我眼中的社会乱像
鹏鹏
1楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 11:36 只看该作者
我眼中的社会乱像
1)物价根本无法得到有效控制,给退休工人加100块,差不多要多支出130元左右
2)医院已经成为奸商,药品价格绝对偏高.经常使用新药,很多都是拿病人在做药理试验.
3)财富分配绝对不公,富有的人没有交纳他们应该交纳的税费,穷人最承担着大部分税的交纳.
4)工资动不动就被增加,实际上根本就没有改变过,只不过GCD为了粉饰太平用
5)司法制度根本无从谈起公平二字,他只是人治的代表做,动不动就公检法联合办案.口号是:疑犯从无,几乎从来没做到过.法律已经成为商品可以买卖,衙门口向南开,有理没钱莫进来
6)警察很多人都已经完全沦落为有执照的流氓,甚至直接参与违法经营
7)贪污横行,每年抓了不少,就像韭菜一样,抓了还要出来.
8)土地财政直接导致,政府成为商人,能卖多高政绩就有多漂亮,还美名说是市场定价.
当政府变成黑社会,当政府变成商人的时候.那么我们只能看到一种奇怪的现象,我们不是公民,而成为这个工厂的工人,无人权,无保障,政府说了算!
经济要健康发展,必须解决根本问题!
突然发现,有点像解放前!
但内战的惨烈,让我身感寒冷!我们该何去何从!
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dark
混烤鸭的,农民
2楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 11:38 只看该作者
？？？
这个？换人了，还是？？
猛男乙
3楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 11:38 只看该作者
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原帖由 鹏鹏 于 2010-6-9 11:36 发表
1)物价根本无法得到有效控制,给退休工人加100块,差不多要多支出130元左右
2)医院已经成为奸商,药品价格绝对偏高.经常使用新药,很多都是拿病人在做药理试验.
3)财富分配绝对不公,富有的人没有交纳他们应该交纳的税费 …
那你觉得根源在哪里呢?
你能不能描述一下你的理解? 你觉得造成这些乱象,根子在什么地方?:)
鹏鹏
4楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 11:39 只看该作者
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原帖由 ocqu 于 2010-6-9 11:38 发表
？？？
这个？换人了，还是？？
还好吧!
这个本身就是我眼里的东西 是我身边发生的事情
鹏鹏
5楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 11:40 只看该作者
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原帖由 猛男乙 于 2010-6-9 11:38 发表
那你觉得根源在哪里呢?
你能不能描述一下你的理解? 你觉得造成这些乱象,根子在什么地方?:)
大家回忆一下64.为什么只有大学生在大规模行动.
U-TA
好人修电脑 坏人床上搞
6楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 11:41 只看该作者
一定会内战么？你那么确定？
你有什么解决这些问题的方案么？靠GCD良心发现？你知道刘晓波么？你知道谭作人么？你认为不被限制的绝对权力会做出任何让步或妥协么？
鹏鹏
7楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 11:43 只看该作者
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原帖由 猛男乙 于 2010-6-9 11:38 发表
那你觉得根源在哪里呢?
你能不能描述一下你的理解? 你觉得造成这些乱象,根子在什么地方?:)
昨天我跟几个朋友讨论过这些问题!
乱像出现本质,对权利的监督太松了!政策的执行过程中 折扣再折扣
天才制定政策 蠢材执行
这个只是一个点,并不是全面现象!
U-TA
好人修电脑 坏人床上搞
8楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 11:46 只看该作者
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原帖由 鹏鹏 于 2010-6-9 11:43 发表
昨天我跟几个朋友讨论过这些问题!
乱像出现本质,对权利的监督太松了!政策的执行过程中 折扣再折扣
天才制定政策 蠢材执行
这个只是一个点,并不是全面现象!
天才制定？你幽默了，你不会认为高层都是好人，下面都是坏蛋吧？
坏蛋是谁任命的？
鹏鹏
9楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 11:49 只看该作者
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原帖由 U-TA 于 2010-6-9 11:46 发表
天才制定？你幽默了，你不会认为高层都是好人，下面都是坏蛋吧？
坏蛋是谁任命的？
这个只是一个比方,不在其位,不谋其政!
但现在很多政策表面看到的是对人民有利,但具体执行的时候还是伤害到很多无辜的人
杀一只狐狸
围观是一种力量
10楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 11:49 只看该作者
同学，你是开新帖之王么？讨论清楚一个问题再讨论下一个问题好不好？
你说：
“昨天我跟几个朋友讨论过这些问题!
乱像出现本质,对权利的监督太松了!政策的执行过程中 折扣再折扣
天才制定政策 蠢材执行
这个只是一个点,并不是全面现象!”
那好，就这个问题讨论下。
所谓天才制定政策，蠢材执行，把错误归于下层是非常扯淡的思想。
制定政策的人必须考虑其可执行性，否则就是放屁，就是空中楼阁，这是做策略的基础。
不知道你怎么判断他们是天才的？
[ 本帖最后由 杀一只狐狸 于 2010-6-9 11:52 编辑 ]
鹏鹏
11楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 11:52 只看该作者
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原帖由 杀一只狐狸 于 2010-6-9 11:49 发表
同学，你是开新帖之王么？讨论清楚一个问题再讨论下一个问题好不好？
你说：
“昨天我跟几个朋友讨论过这些问题!
乱像出现本质,对权利的监督太松了!政策的执行过程中 折扣再折扣
天才制定政策 蠢材执行
这个只 …
发个弱弱的事情,4万亿投资,是不是更应该完善社会保障制度.当人民对自己以后没有顾虑的时候是不是大规模的消费就开始了呢?
U-TA
好人修电脑 坏人床上搞
12楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 11:54 只看该作者
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原帖由 鹏鹏 于 2010-6-9 11:49 发表
这个只是一个比方,不在其位,不谋其政!
但现在很多政策表面看到的是对人民有利,但具体执行的时候还是伤害到很多无辜的人
我再给你普及一下常识，不受约束的权力是不会考虑百姓的感受的，靠个人道德是无法对权力进行约束的。
任何拥有权力的人或者机构我们都要最大的恶意去揣测。
你的所谓不在其位不谋其政如何解释？我是主席，不是城管，所以城管为所欲为与主席无关？能这么理解么？
杀一只狐狸
围观是一种力量
13楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 11:54 只看该作者
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原帖由 鹏鹏 于 2010-6-9 11:52 发表
发个弱弱的事情,4万亿投资,是不是更应该完善社会保障制度.当人民对自己以后没有顾虑的时候是不是大规模的消费就开始了呢?
哥们，确实蛮弱的。你又回避问题转移话题呢？
先回答我的问题，你还觉得那是天才的政策么？
鹏鹏
14楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 11:57 只看该作者
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原帖由 杀一只狐狸 于 2010-6-9 11:54 发表
哥们，确实蛮弱的。你又回避问题转移话题呢？
先回答我的问题，你还觉得那是天才的政策么？
这个是比方.
因为官员只想如何升迁,并没有多少为人民考虑.法院的只想讨好领导等等等
这个是民族的悲哀!
U-TA
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15楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 11:59 只看该作者
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原帖由 鹏鹏 于 2010-6-9 11:57 发表
这个是比方.
因为官员只想如何升迁,并没有多少为人民考虑.法院的只想讨好领导等等等
这个是民族的悲哀!
你有考虑过这悲哀的根源是什么嚒？
杀一只狐狸
围观是一种力量
16楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:02 只看该作者
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原帖由 鹏鹏 于 2010-6-9 11:57 发表
这个是比方.
因为官员只想如何升迁,并没有多少为人民考虑.法院的只想讨好领导等等等
这个是民族的悲哀!
的确是民族的悲哀啊？
你还在为上层说好话吧？
不要回避我的问题了
回答这个：上层的“天才”制定了一些无法执行，或者执行就会出问题的方案。你认为他们还是“天才”么？你不觉得不对头么？你还要把责任归到下面的人么？
猛男乙
17楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:05 只看该作者
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原帖由 鹏鹏 于 2010-6-9 11:43 发表
昨天我跟几个朋友讨论过这些问题!
乱像出现本质,对权利的监督太松了!政策的执行过程中 折扣再折扣
天才制定政策 蠢材执行
这个只是一个点,并不是全面现象!
你了解得很不透彻…
在这种制度下,对权力的监督太松,是必然会产生的.并且是符合人性的.
请就公有制和私有制的观点引申开来,进行思考,然后或许你会得出相对正确的结论.
鹏鹏
18楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:08 只看该作者
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原帖由 猛男乙 于 2010-6-9 12:05 发表
你了解得很不透彻…
在这种制度下,对权力的监督太松,是必然会产生的.并且是符合人性的.
请就公有制和私有制的观点引申开来,进行思考,然后或许你会得出相对正确的结论.
我不觉得任何制度都是好的!
只能说目前国内是存在权利监督过送,还是人治法治的问题!
鹏鹏
19楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:09 只看该作者
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原帖由 杀一只狐狸 于 2010-6-9 12:02 发表
的确是民族的悲哀啊？
你还在为上层说好话吧？
不要回避我的问题了
回答这个：上层的“天才”制定了一些无法执行，或者执行就会出问题的方案。你认为他们还是“天才”么？你不觉得不对头么？你还要把责任归到 …
去看看现在的公务员吧!别说什么上层不上层
请问你在国内目前所有出现过的领导人,你认为哪个是你值得钦佩的!
U-TA
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20楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:11 只看该作者
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原帖由 鹏鹏 于 2010-6-9 12:08 发表
我不觉得任何制度都是好的!
只能说目前国内是存在权利监督过送,还是人治法治的问题!
是啊，权力无监督和人治法制不是制度问题么？你说的恰恰点出了制度问题。
人治=集权+权力无监督
法制=民主+权力监督并且制衡
杀一只狐狸
围观是一种力量
21楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:12 只看该作者
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原帖由 鹏鹏 于 2010-6-9 12:09 发表
去看看现在的公务员吧!别说什么上层不上层
请问你在国内目前所有出现过的领导人,你认为哪个是你值得钦佩的!
第四次回避我的问题了哦，我真的不想怀疑你是拿钱的五毛。男人一点好不好？
鹏鹏
22楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:13 只看该作者
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原帖由 U-TA 于 2010-6-9 12:11 发表
是啊，权力无监督和人治法制不是制度问题么？你说的恰恰点出了制度问题。
人治=集权+权力无监督
法制=民主+权力监督并且制衡
首先我们现在应该操作的是,如何进行权利监督.渐进式的民主更适合现在的中国!
某人的马甲
23楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:13 只看该作者
鹏鹏，再次强调一下，并不是所有小组的成员都赞成暴力革命。。而且，我觉得不赞成暴力革命的应该是大多数吧
U-TA
好人修电脑 坏人床上搞
24楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:14 只看该作者
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原帖由 鹏鹏 于 2010-6-9 12:09 发表
去看看现在的公务员吧!别说什么上层不上层
请问你在国内目前所有出现过的领导人,你认为哪个是你值得钦佩的!
我不需要钦佩任何人，也不需要任何政治强人，需要的仅仅是那个利益集团将本该属于我的东西还给我。
猛男乙
25楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:14 只看该作者
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原帖由 鹏鹏 于 2010-6-9 12:08 发表
我不觉得任何制度都是好的!
只能说目前国内是存在权利监督过送,还是人治法治的问题!
的确没有最好的制度…
但是却有两相比较之下更差的制度…
私有制未必很好和完美, 但比公有制要好很多…
因为公有制本身就是反人性的.一个反人性的制度,是不可能有所建树的.
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
26楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:15 只看该作者
……上层的人还不是下面升上去的……这有什么好争……囧翻
U-TA
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27楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:16 只看该作者
引用:
原帖由 鹏鹏 于 2010-6-9 12:13 发表
首先我们现在应该操作的是,如何进行权利监督.渐进式的民主更适合现在的中国!
没有什么更适合，我们无法操作历史的走向，任何事情都可能出现
关于渐进式民主，我也是支持者，但是目前我看不到任何渐进的苗头和希望。
而且不受约束的权力怎么会放弃自己的力量接受你的监督呢？
U-TA
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28楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:18 只看该作者
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原帖由 网络低俗风 于 2010-6-9 12:15 发表
……上层的人还不是下面升上去的……这有什么好争……囧翻
木有办法，身为一个拯救党成员，我鸭梨很大。。。
猛男乙
29楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:22 只看该作者
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原帖由 鹏鹏 于 2010-6-9 12:13 发表
首先我们现在应该操作的是,如何进行权利监督.渐进式的民主更适合现在的中国!
在这样的制度下, 没有渐进式的民主
你知道为什么?
因为利益, 这种制度已经把利益高度集中在一个集团手中,没有人会放弃利益去渐进的…
打个比方,今天你是受害者,党国征收了你很多操蛋的税收,让你很不愉快,你要求改革.
但明天假如你成为了征税者, 你会支持这样的改革吗?
当然不会…因为一旦改革,你的利益将遭受损失.
前面你说到,为什么缺乏有效的监督?
-—–答案很简单,
因为这个制度决定了,监督机关和人员,也都是同一利益集团中的.换句话说,假如他们真正承担起监督的职责,他们的利益也将受到很大的损害.
鹏鹏
30楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:25 只看该作者
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原帖由 猛男乙 于 2010-6-9 12:22 发表
在这样的制度下, 没有渐进式的民主
你知道为什么?
因为利益, 这种制度已经把利益高度集中在一个集团手中,没有人会放弃利益去渐进的…
打个比方,今天你是受害者,党国征收了你很多操蛋的税收,让你很不愉快 …
管理人与被管理人的关系,如果被管理就是公事公办,那管理人也没机会索要了!
就等于是 一个伪装的小偷 大家都来揭穿他一样
飞牛
31楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:28 只看该作者
引用:
原帖由 鹏鹏 于 2010-6-9 12:13 发表
首先我们现在应该操作的是,如何进行权利监督.渐进式的民主更适合现在的中国!
很多人都希望渐进式，但是经过30年的改革，所有表面的东西都已经改完，剩下的全是对原有体制伤筋动骨的问题，——什么制止腐败、缩小贫富分化，减少社会矛盾，扩大内需促进经济可持续发展……..所有的一切，其实核心都是权力制衡和公民权利保障的问题，而这全都要挑战底线（或者说现在的体制是导致腐败、
贫富分化， 社会矛盾，
经济可持续发展的根本原因）——在这些领域，即使是渐进式的改革也需要极大地勇气和智慧。即使是渐进的改革也必须以激进的方式出现了。——彻底废除户口，激进不？土地真正私有化，激进不？认可独立工会（结社权），激进不？杜绝跨省抓捕（保障言论自由），激进不？都非常激进，因为要想不激进除非无所作为。
而目前的问题是，朝廷没有这种这种勇气和智慧，在高层，渐进实际上已经停止。所以才有稳定压倒一切的口号，所以才有对“中国模式”的鼓吹——什么是“模式”，至少是一个明确的，可复制的发展道路，中国有模式吗？只要“改革”的旗号一日不丢，就不存在“模式”，改革意味着现有的体制不合理，需要变化，需要改进，连中国自己都不知道自己会变成啥样，还说什么中国模式，简直就是笑话
U-TA
好人修电脑 坏人床上搞
32楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:28 只看该作者
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原帖由 鹏鹏 于 2010-6-9 12:25 发表
管理人与被管理人的关系,如果被管理就是公事公办,那管理人也没机会索要了!
就等于是 一个伪装的小偷 大家都来揭穿他一样
没懂您这个比方的意思。。。。
猛男乙
33楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:28 只看该作者
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原帖由 鹏鹏 于 2010-6-9 12:25 发表
管理人与被管理人的关系,如果被管理就是公事公办,那管理人也没机会索要了!
就等于是 一个伪装的小偷 大家都来揭穿他一样
管理人手里掌握着被管理人所需要的资源?
管理人后面的监督人是和管理人穿一条裤子的…
你能告诉我, 管理人为什么会没机会索要?
我感觉你的逻辑很混乱.
鹏鹏
34楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:30 只看该作者
引用:
原帖由 U-TA 于 2010-6-9 12:28 发表
没懂您这个比方的意思。。。。
人民需要自律,然后互相帮助有困难的朋友!我们中国不是香港也不是台湾更不是美国
所以我们要看到一下改变不了什么
从自身做起吧
Diablo
封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。
35楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:30 只看该作者
“所谓天才制定政策，蠢材执行”我吐。。。LZ还停留在盼清官盼明君盼救世主的阶段呢？
没有独立的司法，没良好的制度，“进行权利监督”有蛋用。
思考问题不要太简单。
鹏鹏
36楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:33 只看该作者
引用:
原帖由 Diablo 于 2010-6-9 12:30 发表
“所谓天才制定政策，蠢材执行”我吐。。。LZ还停留在盼清官盼明君盼救世主的阶段呢？
没有独立的司法，没良好的制度，“进行权利监督”有蛋用。
思考问题不要太简单。
天天喊民主,口号谁都会叫!
但是有多少人敢站出来斗争呢?>
DaemonEye
不河蟹的围观团团员
37楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:35 只看该作者
别转移话题啊 鹏鹏 你必须解释清楚 这些表象的深层是什么 表象谁都知道 说了和放屁一样
还有那个上面好的下面打了折扣 十足的奴才思想
U-TA
好人修电脑 坏人床上搞
38楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:35 只看该作者
引用:
原帖由 鹏鹏 于 2010-6-9 12:30 发表
人民需要自律,然后互相帮助有困难的朋友!我们中国不是香港也不是台湾更不是美国
所以我们要看到一下改变不了什么
从自身做起吧
我们没有权力，我们很自律，我们只是害怕被剥削，被压迫，害怕某天有权力的来我家里欺儿霸女。
你说我们还要如何自律？老婆被人强暴了还跪在权力面前求他用力别太猛？
alelody
39楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:36 只看该作者
引用:
原帖由 鹏鹏 于 2010-6-9 12:30 发表
人民需要自律,然后互相帮助有困难的朋友!我们中国不是香港也不是台湾更不是美国
所以我们要看到一下改变不了什么
从自身做起吧
= = 我实在无语.你发这个主题的意义也没有了吧.
U-TA
好人修电脑 坏人床上搞
40楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:36 只看该作者
引用:
原帖由 鹏鹏 于 2010-6-9 12:33 发表
天天喊民主,口号谁都会叫!
但是有多少人敢站出来斗争呢?>
你要如何斗争？不合作就是一种斗争！在你眼里难道起义才算斗争？
gundamwang
王敢达
41楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:37 只看该作者
社会是公民的社会，政府不信任公民不放权给公民，对立冲突就没法解决。
鹏鹏
42楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:37 只看该作者
引用:
原帖由 alelody 于 2010-6-9 12:36 发表
= = 我实在无语.你发这个主题的意义也没有了吧.
哎
我说的本意大家还是没看明白!
中国的文化存在着一些阴暗面,实际上中国目前有多少人能团结起来 去反对一样东西呢
飞牛
43楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:38 只看该作者
引用:
原帖由 鹏鹏 于 2010-6-9 12:30 发表
人民需要自律,然后互相帮助有困难的朋友!我们中国不是香港也不是台湾更不是美国
所以我们要看到一下改变不了什么
从自身做起吧
人为什么要自律？环境使然，制度使然，都说外国人遵守交通规则，但在北京也看到大量的老外在马路上翻护栏，为什么？不是洋人的素质比国人高，而是国内没有一个公平的执法环境。为什么没有公平的环境？与百姓素质无关，与基层执法人员道德无关，也与高层的道德无关。制度而已。
贪污必须在有钱的地方进行，哪里钱多？印钞厂和银行的金库！为什么很少听说这俩地方有人监守自盗？制度严密而已。
现在的社会就像把一大堆肥肉直接存放在狗的食盆里，还没有任何防范措施，只是狗的主人不断对狗进行思想教育——要树立正确的狗生观：你不要去吃那些肉
鹏鹏
44楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:38 只看该作者
引用:
原帖由 飞牛 于 2010-6-9 12:38 发表
人为什么要自律？环境使然，制度使然，都说外国人遵守交通规则，但在北京也看到大量的老外在马路上翻护栏，为什么？不是洋人的素质比国人高，而是国内没有一个公平的执法环境。为什么没有公平的环境？与百姓素质无
…
下午不在 晚上继续 谢谢大家 呵呵
U-TA
好人修电脑 坏人床上搞
45楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:39 只看该作者
引用:
原帖由 鹏鹏 于 2010-6-9 12:37 发表
哎
我说的本意大家还是没看明白!
中国的文化存在着一些阴暗面,实际上中国目前有多少人能团结起来 去反对一样东西呢
你所谓的中国文化的阴暗面是什么？你要大家团结起来反对什么？
飞牛
46楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:39 只看该作者
引用:
原帖由 鹏鹏 于 2010-6-9 12:37 发表
哎
我说的本意大家还是没看明白!
中国的文化存在着一些阴暗面,实际上中国目前有多少人能团结起来 去反对一样东西呢
为什么大家不能团结起来反对不好的事情，因为还没开始团结呢，为首的就被扣上煽动颠覆或者黑社会的帽子抓起来了。
刘松萝
47楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:43 只看该作者
引用:
原帖由 飞牛 于 2010-6-9 12:39 发表
为什么大家不能团结起来反对不好的事情，因为还没开始团结呢，为首的就被扣上煽动颠覆或者黑社会的帽子抓起来了。
我不知道鹏鹏是做什么的。
不过，这个帖子没有什么问题。
你说：“因为还没开始团结呢，为首的就被扣上煽动颠覆或者黑社会的帽子抓起来了。”那别人可以说：“鹏鹏还没开始团结呢，就被扣上5毛的帽子了。”
飞牛
48楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:46 只看该作者
引用:
原帖由 刘松萝 于 2010-6-9 12:43 发表
我不知道鹏鹏是做什么的。
不过，这个帖子没有什么问题。
你说：“因为还没开始团结呢，为首的就被扣上煽动颠覆或者黑社会的帽子抓起来了。”那别人可以说：“鹏鹏还没开始团结呢，就被扣上5毛的帽子了。”
扣上五毛的帽子不妨碍他去团结别人啊，你扣帽子别人就都相信么
不爱国者
爱国主义是恶棍的最后屁护所
49楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:49 只看该作者
妈的,香港,台湾人也是黄皮肤黑头发,为什么不能成为香港,台湾,当然美国政府来接管中国更好!!!
杀一只狐狸
围观是一种力量
50楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 13:06 只看该作者
鹏鹏，第五次了，请像一个男人一样，不要回避我的问题，你还认为高层是天才吗？
82 12››