你发现没有，一个有趣的现象
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
1楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:09 只看该作者
你发现没有，一个有趣的现象
你发现没有，一个有趣的现象：所有拒绝民主宪政化改革的种种理由、借口，其实恰恰是支持应该尽快进行民主宪政化变革的理由。
比如说像什么中国人口太多、多数人素质低对民主缺乏认识、温饱生计更重要等，其实都是应该立即进行民主改革的理由才对。
“人口太多”说明利益诉求更多元，那就更应该实行民主宪政制来使各方面的利益、诉求都得到维护和伸张，使各类少数者和弱势者均享有彰显自身权利的渠道。
“素质低”是因为在专制下大多数民众没有对国家教育资源和经费的支配权，因此社会越专制则民众越愚昧、僵化、野蛮，这恰恰说明我们更应该尽早开启民主宪政化改革，让民众通过思想解放、言论和信息自由等来提高民主和文明认识，好比放在水中学习游泳，在民主实践中才能提高水平和素质，只有通过民主制度才能打破专制教育体制的腐败、僵化和不公平。
而“温饱生计更重要”与民主化不仅不矛盾，相反只有民主宪政制度才能最有效的保障民众的“温饱生计”，而专制制度导致的贪污腐败横行、特权滥用、司法不公、挥霍浪费等，才严重威胁到民众的温饱生计问题。
还有最常用的“西方、外国反华敌对势力借民主、人权问题瓦解、削弱中国”和“民主化导致社会动乱”等。
实际上只有民主宪政化才能真正令中国崛起，专制下的腐败横行才会令社会堕落混乱，促进中国民主化并不会害了中国，反而会令我们健康的走向强大和文明，而如果不想让外国或西方来成为这一进程的主要引导力量，则中方更应该主动担负起促进民主化进程的责任，积极、主动开启民主宪政化改革，把实现民主化的主动权、和风头、功劳都“抢过来”。
历史经验告诉我们，无论是历代的各种内乱暴力动荡，还是五千年未有的文化大革命空前浩劫，都是社会专制独裁体制下的产物，只有民主宪政制度，才能最有效地照顾到各方权益、制裁腐败和司法不公，才能最有效的激发社会活力和创造性发展，从而真正长久的维护社会稳定与和谐、良性的发展。要想在民主化进程中尽可能平稳、和平、顺畅的实现变革，则权力者们更应该尽早的、主动地开启这一进程，以实际行动来获得各方民众的支持和信任，从而实现共赢与良性互动的民主宪政化历史变革。
凡此种种，综上所述，只要加以理性客观的论证分析，我们就会发现，那些各种拒绝走向民主宪政化改革的理由，不仅是站不住脚的，而且其实恰恰是应该尽快开启民主宪政改革的理由才对，所以每当它们又被当做“反对民主化”的理由而振振有词的提出来，我都不禁要问：你们为什么总在用支持民主宪政化的依据来证明反民主化的结论呢？
拜托能不能讲点逻辑和理性，提高点素质和思维能力，不要总是自相矛盾下去。
不知道大家以为如何？欢迎补充和讨论
[ 本帖最后由 写实 于 2010-6-9 16:18 编辑 ]
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鹏鹏
2楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:11 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-6-9 12:09 发表
你发现没有，一个有趣的现象：所有拒绝民主宪政化改革的种种理由、借口，其实恰恰是支持应该尽快进行民主宪政化变革的理由。
比如说像什么中国人口太多、多数人素质低对民主缺乏认识、温饱生计更重要等，其实都是 …
LZ 综观历史,看看能找到现在的影子么?
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
3楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:13 只看该作者
历代的战乱、内乱、暴力动荡，还是五千年未有的文化大革命空前浩劫，都是社会专制独裁体制下的产物。
这个不能苟同～“都是”这样的词儿要慎用。
写实写得还不错～
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4楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:18 只看该作者
TG现在就是耍流氓加愚民教育。
他们内心门清儿，但是为了继续捞钱为了搞利益世袭，必须拒绝一切实现民权的要求。
打压一切异议的声音。社会矛盾都到这份儿啦，他们宁愿大家一起完蛋也不愿意变革的。
乱世也好，支那人就是这个命。
再世关羽
5楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:19 只看该作者
弗里德曼的观点
经济安排在促进自由社会方面起着双重作用。一方面，经济安排中的自由本身在广泛的意义上可以被理解是自由的一个组成部分，所以经济自由本身是一个目的。其次，经济自由也是达到政治自由的一个不可缺少的手段。
资本主义是政治自由的必要条件。显然这不是一个充分的条件。法西斯的意大利，法西斯的西班牙，过去七十年间不同时期的德国，第一次和第二次世界大战以前的日本，第一次世界大战前几十年中的沙皇俄国——这些都不可能被称为是政治上自由的社会。然而，在以上各个社会中，私有企业是经济结构的主要形式。因此，明显地存在着基本上是资本主义的经济安排而同时又没有自由的政治安排的可能性。
甚至在那些社会中，一般公民要比现代极权主义国家，如经济极权和政治极权结合在一起的苏联或纳粹德国的公民具有大量更多的自由。甚至于在沙皇时代的俄国，某些公民在某种情况下可以不经政治领导当局的批准来调换工作，因为资本主义和私有财产的存在给国家的集中权力提供了某些限制。
jiucaibao
草泥马——为把马勒戈壁建设成草泥马戈壁而努力奋斗
6楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:21 只看该作者
又在转移话题
U-TA
好人修电脑 坏人床上搞
7楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:21 只看该作者
很多拒绝民主的人，很多都会说，中国人多素质低不适合民主。
然后，你问他，你适合民主么？
他肯定会说，我当然适合
然后就搞不懂到底是谁不适合民主了。。。
再世关羽
8楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:22 只看该作者
在社会转型时期，是需要独裁政权来带动社会经济的自由化的。而在民众对民主的含义没有认识清楚的前提下，民主政府很容易被民粹势力掌握，以至于自由市场经济改革无法被有效推进。
不信的话，可以看看南美那些民主上台的，以查韦斯为代表的民粹势力，都干了些什么？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
9楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:26 只看该作者
引用:
原帖由 网络低俗风 于 2010-6-9 12:13 发表
历代的战乱、内乱、暴力动荡，还是五千年未有的文化大革命空前浩劫，都是社会专制独裁体制下的产物。
这个不能苟同～“都是”这样的词儿要慎用。
写实写得还不错～
强调一下是内乱
我们看哪次中国社会内部动荡不是在专制制度下出现的？
而且大都跟政治有直接关系。诺贝尔经济学奖获得者印度学者安瓦尔迪纳森的研究也表明，历次的大饥荒，都是在政治专制的情况下发生的。
当然我们可以先不讨论古代史，看看近代史更容易看清楚些，近百年来，出现的社会不稳定动乱内乱情况，都和政治腐败专制有直接关系。社会越专制，则社会越不稳定，激化的矛盾得不到解决和疏导反而会积累起来，最终将导致各种内乱和内耗
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
10楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:29 只看该作者
引用:
原帖由 鹏鹏 于 2010-6-9 12:11 发表
LZ 综观历史,看看能找到现在的影子么?
专制就是现在的影子，中国一直在专制，而且近代以来大趋势是越来越专制，否则不会发生文化大革命这样的空前浩劫，而现在文革的种种专制做法还在继承和延续，这就为下一次大爆发埋下了祸根
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
11楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:34 只看该作者
回复 9楼 写实 的话题
非洲的转轨民主国家内乱也很多嘛～泰国滴民主不是也悲剧了么……再给你举个南斯拉夫的例子……
我觉得这篇文章大致靠谱。还是那句话，“都是”这样的词儿要慎用，黑天鹅效应啊……
再世关羽
12楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:35 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-6-9 12:29 发表
专制就是现在的影子，中国一直在专制，而且近代以来大趋势是越来越专制，否则不会发生文化大革命这样的空前浩劫，而现在文革的种种专制做法还在继承和延续，这就为下一次大爆发埋下了祸根
政治专制的基础，往往是由于经济上没有自由公平的市场经济作为基础所导致的。特权经济横行的国家，民主化之后特权阶层往往会利用手中的垄断资源去通过民主程序夺权，或者利用特权来干涉政府的政策实施
所以，只有清除特权阶层，民主化才能实现。
而清除特权阶层需要铁血手段（道理很简单，谁也不愿意将嘴里的肉吐出来，除非揍他），但是民主政府由于体制架构的问题和对选票的依赖，基本上很难狠下心来下死手。
这就是弗里德曼的理念，在专制向民主过渡的时期，一个资本主义的威权统治只要能开放建立自由市场经济，那么这个政府的存在是有着积极和不可替代的意义的
比如智利皮诺切特政权，南韩李承晚政权，台湾蒋经国政权等
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
13楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:35 只看该作者
引用:
原帖由 鹏鹏 于 2010-6-9 12:11 发表
LZ 综观历史,看看能找到现在的影子么?
你看你提出的那些理由，其实仔细分析一下，都应该得出相反的结论才对，所以我希望你反思一下。
或者你再想想理由，提出一条能不像顶楼所说的“恰恰是支持应该尽快开启民主化改革”的依据来。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
14楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:39 只看该作者
引用:
原帖由 网络低俗风 于 2010-6-9 12:34 发表
非洲的转轨民主国家内乱也很多嘛～泰国滴民主不是也悲剧了么……再给你举个南斯拉夫的例子……
我觉得这篇文章大致靠谱。还是那句话，“都是”这样的词儿要慎用，黑天鹅效应啊……
泰国的民主可不算杯具，比起专制来，比起文化大革命来，比起某次大屠杀来，比起全国大强拆来，比起制度性腐败来，那简直是天壤之别的，可以算是喜剧啦。
飞牛
15楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:44 只看该作者
我提一条：
西方式民主不适合中国国情
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
16楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:48 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-6-9 12:35 发表
政治专制的基础，往往是由于经济上没有自由公平的市场经济作为基础所导致的。特权经济横行的国家，民主化之后特权阶层往往会利用手中的垄断资源去通过民主程序夺权，或者利用特权来干涉政府的政策实施
所以，只有 …
我说的是开启民主宪政化改革，并非要求你必须一步到位。但是你不能只强调皮诺切特模式的专制因素，而忽略了皮体制的宪政体制因素，事实上皮不仅一直承认智利宪政民主的合理合法性，并且一直保留着三权分立的宪政框架结构，国内一直有反对党公开存在，又制定了恢复民主的时间表，况且后面有支持他的民主美国在监督着，加上冷战的特殊格局，所以皮诺切特并非一个纯粹的专制体制，他被民主取代也是时间问题。
weke
挪威.奥斯陆
17楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:48 只看该作者
天朝就在粪坑中扑腾着吧。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
18楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 12:50 只看该作者
引用:
原帖由 飞牛 于 2010-6-9 12:44 发表
我提一条：
西方式民主不适合中国国情
具体哪些国情不适合？一说到具体国情，其实就是给必须尽快开启民主化提供依据了：）
我朝共产
内心抗争的屁民一个——“为什么要给畜牲自由？它们一代代的命运就是套上枷锁，接受鞭挞。” @huicn
19楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 17:28 只看该作者
回复 1楼 写实 的话题
咋老师说了，谎话一千遍就成真理了，即使它知道真理，她照样嫁给了谎话。
你我能逃避吗？
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
20楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 18:14 只看该作者
回复 5楼 再世关羽 的话题
想想沙俄与日本的结局
对内被革命 或 对外找死
可见单纯的经济自由化并不可靠 “等待自由自己降临”可能是取死之道
[ 本帖最后由 DarkStar 于 2010-6-9 18:15 编辑 ]
lovinbo
21楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 18:23 只看该作者
引用:
原帖由 我卖糕的 于 2010-6-9 12:18 发表
TG现在就是耍流氓加愚民教育。
他们内心门清儿，但是为了继续捞钱为了搞利益世袭，必须拒绝一切实现民权的要求。
打压一切异议的声音。社会矛盾都到这份儿啦，他们宁愿大家一起完蛋也不愿意变革的。
乱世也好，支 …
同意
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
22楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 19:43 只看该作者
引用:
原帖由 我卖糕的 于 2010-6-9 12:18 发表
TG现在就是耍流氓加愚民教育。
他们内心门清儿，但是为了继续捞钱为了搞利益世袭，必须拒绝一切实现民权的要求。
打压一切异议的声音。社会矛盾都到这份儿啦，他们宁愿大家一起完蛋也不愿意变革的。
乱世也好，支 …
其实推动民主化对他们未必是件坏事，如果能主动引导进程，反而更有利于其自身的利益和安全。专制强权是最不稳定的，不仅会吞噬弱者和底层百姓，也照样会反过来荼毒权力者自身，像林彪、刘少奇等都是例证，内斗落马的高官也是有苦说不出，富贵阶层虽然敛财有方但并不安心，说不定哪天专制的矛头就会对准自己内部的同志，说不定哪天无法无天的公权力就会掠夺富贵阶层，说不定哪天内斗锋芒就会毫不留情的降临到某个权贵身上，而若想避免这些不正常的危险局面一再发生，唯一的出路就是实现真正的宪政、民主和法治，这样公权力的怪兽才能受到管制，政治竞争才有文明的规则可循，唯有法治和民主才能终结黑箱政治和你死我活的恶斗似的权力斗争，才能保障每一个公民（包括权力者、富贵者）的人权不被随意侵犯和剥夺。而且积极开启和主导民主化进程还能洗刷权贵过去的劣迹原罪，延续并开启全新的政治生命，令主导者获得最崇高的荣誉和尊重。
不敬神的YODA
五毛你好，五毛再见
23楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 19:52 只看该作者
“西方式民主不适合具体国情”～很好很强大
我再补充一条：“不使用达姆弹扫射平民，不适合具体国情。”
彩虹咖啡馆
24楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 20:03 只看该作者
引用:
原帖由 网络低俗风 于 2010-6-9 12:34 发表
非洲的转轨民主国家内乱也很多嘛～泰国滴民主不是也悲剧了么……再给你举个南斯拉夫的例子……
我觉得这篇文章大致靠谱。还是那句话，“都是”这样的词儿要慎用，黑天鹅效应啊……
南斯拉夫只尝试了企业民主管理，政权层面没有过民主。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
25楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 20:12 只看该作者
引用:
原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-6-9 20:03 发表
南斯拉夫只尝试了企业民主管理，政权层面没有过民主。
虽然向民主化改革存在风险，但是维持专制制度的风险其实更大，所以如果权力者不能在掌权时主动地开启改革，则错过改革时机后一旦发生的专制灾祸可能将更加来势汹汹，一旦如此，则再悔之晚矣。
就爱折腾
FT
26楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 20:23 只看该作者
引用:
原帖由 飞牛 于 2010-6-9 12:44 发表
我提一条：
西方式民主不适合中国国情
奴隶制最适合国情，因为有太多你这样的奴才。
光明的格里高利
八卦爱好者
27楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 20:27 只看该作者
表扬lz
今天总算没忘吃药
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
28楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 20:38 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-6-9 20:27 发表
表扬lz
今天总算没忘吃药
你看，你是此贴跟帖发言里素质最差的，连你这么低素质的都要反感专制、向往民主，那还有什么理由拒绝开启中国民主改革的理由呢？呵呵
胺氰聚三郎
怪组员
29楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 20:46 只看该作者
低素质仍然适合民主
低素质的美国人制定了种族隔离政策和排华法案
低素质的英国人向中国大量走私鸦片并投票通过了发动鸦片战争的议案
当然了
我并不认为民主是个好东西
自由人权才是个好东西
使英美成为列强的不是民主而是自由
民主不能保障自由人权
自由人权才能保障民主
中国现在谈民主的确太早了
现在该谈的是怎么把中国政府这个千手如来砍得只剩一双老老实实干活的手
再世关羽
30楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 20:52 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-6-9 12:48 发表
我说的是开启民主宪政化改革，并非要求你必须一步到位。但是你不能只强调皮诺切特模式的专制因素，而忽略了皮体制的宪政体制因素，事实上皮不仅一直承认智利宪政民主的合理合法性，并且一直保留着三权分立的宪政
…
事实上这说明了皮诺切特改革能够推动社会民主自由化进程的两个重要原因：皮诺切特心向民主（否则他大可以将宪法体系彻底推翻，干掉一切反对者）；和美国在背后对其的支持与制约。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
31楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 20:52 只看该作者
引用:
原帖由 胺氰聚三郎 于 2010-6-9 20:46 发表
低素质仍然适合民主
低素质的美国人制定了种族隔离政策和排华法案
低素质的英国人向中国大量走私鸦片并投票通过了发动鸦片战争的议案
当然了
我并不认为民主是个好东西
自由人权才是个好东西
使英美成为列强的 …
“自由人权”靠什么来保障和落实？
胺氰聚三郎
怪组员
32楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 20:54 只看该作者
民主和自由的区别
在我看来
民主是决定一件事该怎么决策
而自由是规定什么事轮不到你管
如果连什么事该管什么事不该管都不先搞清楚
先民主了再说
实在是祸国殃民
当前的主要问题
是政府手太多
管得太多
甚至把过去已经缩回去的手又伸了出来
许多的邪恶
就是源自于此
而不是不民主
再世关羽
33楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 20:57 只看该作者
引用:
原帖由 DarkStar 于 2010-6-9 18:14 发表
想想沙俄与日本的结局
对内被革命 或 对外找死
可见单纯的经济自由化并不可靠 “等待自由自己降临”可能是取死之道
经济自由化现行，下一步就是建立宪政体制。这需要一步步来，不能指望一步到位的。
对于沙俄的失败，我认为原因是斯托雷平改革中过分忽视底层民众，造成贫富分化加剧，才给了列宁以煽动底层民众夺权的机会。
至于日本，呵呵，不了解。请解释一下。
但是经济自由确实是政治自由的基础，经济不自由，政治自由当然是一句空谈了。
再世关羽
34楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 20:58 只看该作者
引用:
原帖由 胺氰聚三郎 于 2010-6-9 20:46 发表
低素质仍然适合民主
低素质的美国人制定了种族隔离政策和排华法案
低素质的英国人向中国大量走私鸦片并投票通过了发动鸦片战争的议案
当然了
我并不认为民主是个好东西
自由人权才是个好东西
使英美成为列强的 …
这话对。但是如何砍手呢？
光明的格里高利
八卦爱好者
35楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 20:58 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-6-9 20:38 发表
你看，你是此贴跟帖发言里素质最差的，连你这么低素质的都要反感专制、向往民主，那还有什么理由拒绝开启中国民主改革的理由呢？呵呵
表扬你一下，你也就别这么激动了
素质有什么低高，还有很多高素质的信轮子呢
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
36楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 20:58 只看该作者
回复 33楼 胺氰聚三郎 的话题
所以说民主与宪政不可分割，民主制度保障不了的部分，比如公民自由，由宪政保护，宪政制度的法治和三权分立，就确保了公民自由和每一个公民个体的权益不受侵害。
光明的格里高利
八卦爱好者
37楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 21:00 只看该作者
皮诺切特是什么鸟东西，小关这么喜欢，都快成他的情人了？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
38楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 21:00 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-6-9 20:58 发表
表扬你一下，你也就别这么激动了
素质有什么低高，还有很多高素质的信轮子呢
信仑子是人家的信仰自由，只有你这种接受了tg无神论和专制理论的才会热衷于干涉、反对他人的信仰自由。
胺氰聚三郎
怪组员
39楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 21:02 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-6-9 20:52 发表
“自由人权”靠什么来保障和落实？
天知道
就中国来说
也许是不知从何而来的暴力导致的无政府
但我知道一定不是民主
民主是自由人权下的蛋
正是因为各国对人权和自由的概念不同
才导致了各国不同的民主特色
再世关羽
40楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 21:04 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-6-9 21:00 发表
皮诺切特是什么鸟东西，小关这么喜欢，都快成他的情人了？
以铁血手腕推行经济自由化改革，最终带动智利的民主宪政化的完善，发展了智利的经济，斩断了左派伸向智利政权的黑手。实在是我们右派的大英雄啊
光明的格里高利
八卦爱好者
41楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 21:07 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-6-9 21:00 发表
信仑子是人家的信仰自由，只有你这种接受了tg无神论和专制理论的才会热衷于干涉、反对他人的信仰自由。
说轮子是傻逼，怎么就是干射呢？
我还认为你是傻逼，你被干射了么？你不还照样活蹦乱跳，到处吃药么？
天空
42楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 21:08 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-6-9 20:27 发表
表扬lz
今天总算没忘吃药
haha，光明在调教某人上的水平确实是高。难怪不少组员乐于天天见到这种游戏
[ 本帖最后由 天空 于 2010-6-9 21:17 编辑 ]
光明的格里高利
八卦爱好者
43楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 21:08 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-6-9 21:04 发表
以铁血手腕推行经济自由化改革，最终带动智利的民主宪政化的完善，发展了智利的经济，斩断了左派伸向智利政权的黑手。实在是我们右派的大英雄啊
你傻逼了
特例不能作为规律
法国大革命才4年，你能把4年的发展作为100年发展的模式么
这不是大跃进么
再世关羽
44楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 21:11 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-6-9 21:08 发表
你傻逼了
特例不能作为规律
法国大革命才4年，你能把4年的发展作为100年发展的模式么
这不是大跃进么
很好。你再给几个以武力手段推动经济自由化建设的实例吧。理论就不用了，弗里德曼，哈耶克已经替我们解决了这个问题
再世关羽
45楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 21:14 只看该作者
引用:
原帖由 胺氰聚三郎 于 2010-6-9 21:02 发表
天知道
就中国来说
也许是不知从何而来的暴力导致的无政府
但我知道一定不是民主
民主是自由人权下的蛋
正是因为各国对人权和自由的概念不同
才导致了各国不同的民主特色
“民主本身并不是目的”，而是一条通往保护经济自由的真正“自由社会”的途径，
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
46楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 21:14 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-6-9 21:07 发表
说轮子是傻逼，怎么就是干射呢？
我还认为你是傻逼，你被干射了么？你不还照样活蹦乱跳，到处吃药么？
最傻的是你自己，连皮诺切特是谁都不知道，整天就会学着CCAV反斜叫，还有比你这种愤愤更傻的么
再世关羽
47楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 21:17 只看该作者
引用:
原帖由 DarkStar 于 2010-6-9 18:14 发表
想想沙俄与日本的结局
对内被革命 或 对外找死
可见单纯的经济自由化并不可靠 “等待自由自己降临”可能是取死之道
弗里德曼在谈到他为何与智利独裁政权合作时指出一点：政治专制不可能长期存在于自由市场体制中。弗里德曼相信，只要实现自由市场制度，并长期坚持，政治专制的基础就将逐渐动摇，经济权利的分散迟早要带来政治权力的分化和多元。自由的经济制度才是自由的政治制度的基础和最好保障。相反，如果没有自由的经济制度，即使政府是民选的，也极有可能利用民意来压制经济自由，并将经济利益补贴给执政者自己及其同盟者。
经济发展了，政治民主也必然随之发展；没有发达的经济充分的就业，社会就不可能有真正的稳定，在一个两极分化，贫富悬殊脆弱的基础上建立的所谓民主政体，是虚假的海市蜃楼，广大民众的利益往往变成黑金政治和舞弊选举的牺牲品，不发达国家频繁的政变就是证明。进而使政治民主进程出现倒退。韩国的朴正熙，全斗焕，印尼的苏哈托也都是靠政变上台，手上也都有着累累血债，但是，无法否认的是，在他们统治期间，由于实现开放的自由主义经济政策，使得国家经济迅速发展，人民生活也有显著提高，更重要的是对外开放还使得民主观念人权意识在国内传播，从而为自己的独裁统治培养了掘墓人。
[ 本帖最后由 再世关羽 于 2010-6-9 21:19 编辑 ]
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
48楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 21:18 只看该作者
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原帖由 天空 于 2010-6-9 21:08 发表
haha，光明在调教某人上的水平确实是高。难怪组员乐于天天见到这种游戏
你这党奴才又换马甲了，不变的总是恶狗的习性
天空 的个人资料
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[ 本帖最后由 写实 于 2010-6-9 21:20 编辑 ]
光明的格里高利
八卦爱好者
49楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 21:19 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-6-9 21:14 发表
最傻的是你自己，连皮诺切特是谁都不知道，整天就会学着CCAV反斜叫，还有比你这种愤愤更傻的么
你说我素质低的口吻和tg说屁民素质低的口吻好一致哦
轮子哥
光明的格里高利
八卦爱好者
50楼 大 中 小 发表于 2010-6-9 21:21 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-6-9 21:11 发表
很好。你再给几个以武力手段推动经济自由化建设的实例吧。理论就不用了，弗里德曼，哈耶克已经替我们解决了这个问题
不懂
这有关系？
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