历史上有哪些是纯靠非暴力实现了变天的？
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
1楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 10:29 只看该作者
历史上有哪些是纯靠非暴力实现了变天的？
jimine
19楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 03:45 只看该作者
幾乎每一種奮鬥前進的現代運動,都會是某個階段訴諸於暴力活動,如曼德拉的非洲國民大會,猶太復國主義都不例外
-—愛德華,薩伊德
天方夜谭就不要谈了好么？
暴力一定导致暴政的话 英美法日印南非俄统统都是暴政了
很多反暴力人士，自己也知道智利、韩国的前军政府是暴力上台，可是呢，一边表扬这些军政府执行正确的经济政策，给国民带来了更多的自由；另一边又疯了似的念经“暴力必将暴政暴力必将暴政…
…”
军政府手下的兵其实也和老百姓一样，不懂什么经济政策，军政府的经济政策还是军队最高层决定的。
所以，哪怕革命的基础是“极左贱民”，也不代表结局就一定是极左暴政，这话还得两说：
1，革命者打赢、上台，这个近乎天方夜谭了，没什么必要讨论；
2，有可能实现的、比较坏的情况，是军队趁机上台。从刘亚洲来看，不见得军官都被彻底洗脑了。
[ 本帖最后由 DarkStar 于 2010-6-8 12:05 编辑 ]
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永远不要跟我扯强国的淡
2楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 10:58 只看该作者
非暴力变革，一个类似于共产主义的乌托邦。
杀一只狐狸
围观是一种力量
3楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 11:05 只看该作者
苏联解体算暴力还是非暴力？
Absurd
麦卡锡主义者与五毛类同
4楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 11:07 只看该作者
印度推翻殖民统治也是用的非暴力
黑人在美国获得地位用的也是非暴力
鹏鹏
5楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 11:09 只看该作者
LZ哪里人
暴力？
难道现在国家的稳定不重要么？
我们需要的是发展
当经济达到一定程度的时候，人民素质得到明显提高的时候、
那变革就到来了
中国不是香港，一下就能改变
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
6楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 11:11 只看该作者
引用:
原帖由 vanejurii 于 2010-6-8 11:02 发表
这个没什么争论的，也不到讨论的时候。
楼主单发一贴实际上并无意义。
胡说八道
84也好 推上也好 嚷嚷着“暴力必将暴政”的太多了
这只是帮共党维稳而已
事实上暴力革命者不会成功，但能带来财政危机，也能在统治者内部制造裂痕，还能给政府内部心思活络的人制造改革的口实和私人理由（通过主导改革获利）
非暴力者，自己搞非暴力活动，非常好，但如果把精力用在阻止暴力上，那太可笑了
顺便回狐狸： 苏联解体过程中有暴力啊
Vvy
7楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 11:11 只看该作者
著名的天鹅绒革命
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
8楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 11:12 只看该作者
引用:
原帖由 Absurd 于 2010-6-8 11:07 发表
印度推翻殖民统治也是用的非暴力
黑人在美国获得地位用的也是非暴力
南北战争给黑人地位带来的提升 其实是远高于平权运动的
印度可没少暴力
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
9楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 11:14 只看该作者
引用:
原帖由 Vvy 于 2010-6-8 11:11 发表
著名的天鹅绒革命
说得好
可是中东欧的共产政权，是苏联铁蹄强加的，有“汉奸”的阴影
这个道义资源，中国人没有
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
10楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 11:14 只看该作者
引用:
原帖由 鹏鹏 于 2010-6-8 11:09 发表
LZ哪里人
我是你妈床上人 拜拜
Vvy
11楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 11:19 只看该作者
引用:
原帖由 DarkStar 于 2010-6-8 11:14 发表
可是中东欧的共产政权，是苏联铁蹄强加的，有“汉奸”的阴影
这个道义资源，中国人没有
诚然，捷共的天下不是自己打的
但是和中国一模一样的国家从未也不可能会存在
完全可以照搬的经验是没有的
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
12楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 11:33 只看该作者
引用:
原帖由 Vvy 于 2010-6-8 11:19 发表
诚然，捷共的天下不是自己打的
但是和中国一模一样的国家从未也不可能会存在
完全可以照搬的经验是没有的
那么请问“暴力必然暴政”论算不算照搬部分经验呢？
hudi_123
13楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 11:36 只看该作者
就说咱中国吧，只知道这些，欢迎其他人补充
中国历史上的非暴力改革：
1、传说中三皇五帝的禅让。
2、伊尹的废商王，开了一个大臣可以废君主的先例。（后世春秋战国、汉以后各个朝代的废帝运动不一一举例了）
3、管仲在齐、吴起在楚、申不害在韩、商鞅在秦的社会经济改革。实现土地所有制改变。
3、秦始皇天下郡县制、度量衡、文字、钱币的改革。
4、两汉地方推举人才的孝廉制度。三十税一的税收制度。
5、三国魏陈群的九品中正制。
6、北魏孝文帝汉化改革。
7、隋唐科举制度取代三国两晋南北朝的士族世袭制。同时设六部已弱化宰相全力。
8、唐藩镇制度。
9、宋杯酒释兵权，弱化藩镇势力。
10、宋王安石变法。
11、明废除宰相，设立内阁，六部分权。
12、明张居正变法。
13、清雍正摊丁入亩。
14、清洋务运动。
15、民国的新文化运动，新生活改革运动。
16、红朝的非公有制改革，人民公社改革。
17、红朝的宫廷政变、华主席的下台、小平的改革开放。
18、未来~~~~~~~~~
青少年反性联盟
14楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 12:02 只看该作者
月月鸟到底是谁带进来的，还没人来认领么 011
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
15楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 12:04 只看该作者
1、传说中三皇五帝的禅让。
————传说
2、伊尹的废商王，开了一个大臣可以废君主的先例。（后世春秋战国、汉以后各个朝代的废帝运动不一一举例了）
————废君主这事儿说成“非暴力”就太搞笑了
3、管仲在齐、吴起在楚、申不害在韩、商鞅在秦的社会经济改革。实现土地所有制改变。
————这或许可以算 不过，那时候的政治手段可比较直白哦，“一箭之仇”总知道吧
3、秦始皇天下郡县制、度量衡、文字、钱币的改革。
————幽默了 我懒得评 你自己想
4、两汉地方推举人才的孝廉制度。三十税一的税收制度。
————这算 好吧 我明白了 我标题里“改革”二字太不妥当了 要说改革 收容遣送的废除也是改革啊
5、三国魏陈群的九品中正制。
6、北魏孝文帝汉化改革。
7、隋唐科举制度取代三国两晋南北朝的士族世袭制。同时设六部已弱化宰相全力。
————隋唐怎么上台的？
8、唐藩镇制度。
————搞笑
9、宋杯酒释兵权，弱化藩镇势力。
10、宋王安石变法。
11、明废除宰相，设立内阁，六部分权。
12、明张居正变法。
13、清雍正摊丁入亩。
14、清洋务运动。
————清被打成什么屌样才肯阳物运动的？ 阳物运动结局如何？ 达到了几成目的？
15、民国的新文化运动，新生活改革运动。
————新文化运动算改革？ 新生活运动倒是蒋公以武力为后盾的
16、红朝的非公有制改革，人民公社改革。
————我必须学笑大叔笑一个了 笑
17、红朝的宫廷政变、华主席的下台、小平的改革开放。
————这条，和上面很多没回复的条目一起回复吧：皇帝本身有执政合法性，所以雄主可以有所为。军头，挟余威、旧部等，也是一言九鼎。总之是要靠明君贤臣。
更重要的是，这些改革都是巩固权力、增强对社会的控制力，现在要的，是他们放弃部分权力、放松对社会的控制。君臣要贤明到什么程度，才能干这自掘坟墓的事儿？
18、未来~~~~~~~~~
明月照积雪
16楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 12:07 只看该作者
台湾八十年代就进入民主社会了，大陆都快七十年了还民众素质不高，只有党棍和五毛的素质才高。真是一群流氓
DaemonEye
不河蟹的围观团团员
17楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 12:23 只看该作者
素质不高这个说法实际上不成立 看看历史的先声
你会看到当时tg在边区搞豆子投票 文盲都能很好的履行自己的权力
逼头死
18楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 12:40 只看该作者
引用:
原帖由 hudi_123 于 2010-6-8 11:36 发表
中国历史上的非暴力改革：
1、传说中三皇五帝的禅让。
2、伊尹的废商王，开了一个大臣可以废君主的先例。（后世春秋战国、汉以后各个朝代的废帝运动不一一举例了）
3、管仲在齐、吴起在楚、申不害在韩、商鞅在秦的 …
你说的这些是当朝内的改革，而非本贴要讨论的“变天”。要推翻现有社会制度，另立规则重新洗牌，非暴力成功的历史上恐怕不多见
猛男乙
19楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 12:55 只看该作者
引用:
原帖由 逼头死 于 2010-6-8 12:40 发表
你说的这些是当朝内的改革，而非本贴要讨论的“变天”。要推翻现有社会制度，另立规则重新洗牌，非暴力成功的历史上恐怕不多见
不多见, 但也不是没有…
比如台湾.
不过,如果真的需要暴力才能让这个国家变成民主国家的话, 我支持.
只是我也相信,暴力的主力绝不是这个论坛上的人, 而是广大的底层人民,农民, 失业工人等.
栏杆拍遍
呃呃党众
20楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 14:09 只看该作者
非暴力対承认人权的对象才有用
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
21楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 14:11 只看该作者
回复 19楼 逼头死 的话题
我之前错误地用“改革”做了标题。。。。
这事儿算我不对
不过大家都知道，我们想说的是今天的中国要怎么看待“暴力革命”，所以是该用“变天”做标题
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
22楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 14:13 只看该作者
引用:
原帖由 猛男乙 于 2010-6-8 12:55 发表
不多见, 但也不是没有…
比如台湾.
不过,如果真的需要暴力才能让这个国家变成民主国家的话, 我支持.
只是我也相信,暴力的主力绝不是这个论坛上的人, 而是广大的底层人民,农民, 失业工人等.
台湾国民党不敢做得太过分
美国抛弃他了怎么办？
所以他没得选择
栏杆拍遍
呃呃党众
23楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 14:14 只看该作者
其实是不是要定义一下什么叫暴力？
一往无前戏
24楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 14:17 只看该作者
引用:
原帖由 鹏鹏 于 2010-6-8 11:09 发表
LZ哪里人
暴力？
难道现在国家的稳定不重要么？
我们需要的是发展
当经济达到一定程度的时候，人民素质得到明显提高的时候、
那变革就到来了
中国不是香港，一下就能改变
我想lz的意思是稳定重要 稳定压倒一切 稳定压倒那些被拆迁者的房子 稳定压倒了广场上的青年 你在政法委 稳定压不倒你
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
25楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 15:59 只看该作者
回复 25楼 一往无前戏 的话题
你眼神儿实在不行啊