为什么中国不能乱 为什么西方民主制度不一定适用中国
1party1nation
1楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 00:49 只看该作者
为什么中国不能乱 为什么西方民主制度不一定适用中国
为什么中国不能乱，为什么西方民主制度不一定适用中国
许多对中国现状不满的人士，认为中国的政治改革，需要向西方学习，通过政党轮替，开放报禁的方式，来求得人民的民主。
更多的人认为现在的政府是在错误的道路上进行体制改革，特别是钳制言论，阻碍人民结社集会，造成了许多人的困扰和无奈，和愤怒的情绪。
哲人曾经说过，多研究方法，少谈谈主义。
我认为，政党轮替是民主的方式而不是目的。是的，这是方法，不是目的。不是说有了政党轮替，就是民主了，也不是说没有政党轮替，就不是民主了。
民主的本质，是人民能够按照自己的想法，来安排公有的资源。和所有的国家一样，人民没有办法直接来处置公有资源，因此只好通过其他的方式，比方说非营利机构，或者，在中国，就是政府了。
从这个角度出发，有许多值得探讨的地方。
1.
人民能不能自己合理的安排？现在看来，没有什么地方，一定要说需要有个牧羊人才行。虽然从历史上来看，的确存在人民尚且不知道如何安排的情况。而且，这种的情绪，许多人存在，比方说出现大灾大难的时候，不少人呼吁无条件的服从政府的指挥。一听说政府，基本上是个褒义词。一旦听说中国派的舰队出国了，往往是自豪的心情。这一点，哪怕再是批评政府，认为政府和国家不一样的人，也不会怀疑。很少有人站在国际主义的立场上，来批评自己的政府。所谓科学是无国界的，但是科学家是有国界的，说的就是这个道理。
大量的人对政府不满，不是对这个政体有意见，而是对这个政体的组织人员有意见（甚至有的时候是仇恨）。
2. 人民的代理，能不能按照人民的选择来安排，而不是中饱私囊。
今天中国的主要矛盾，其实就是腐败一个。所谓不患贫，患不均，指的就是这个意思。
认识到这点很重要，这就是为什么改革不能脱离中国的国情。中国的国情就是大量的中国人，还是对这个国家/政府自豪，虽然对其中的坏分子痛恨。
其实，政府本身也是一而再，再而三的和这样的现象斗争。即使其中的官员自己阳奉阴违，背地里是个腐败分子，在公众场合，还是会冠冕堂皇的鼓励人民和腐败斗争。
换句话说，再是糟糕的官员，也不敢说自己就是为了贪污。不像是之前的糊涂分子，认为贪污腐败是市场经济的推动力什么的。
这意味着，凡是反对贪污的人们，就拥有了话语权。
那么如何才能解决贪污问题呢？是不是通过西方那样的政党轮替，开放报禁就可以做到呢？
西方所以能够成功的进行政党轮替，而没有发生骚乱，是有其几百年的文化沉淀的。相反，我们看看泰国，就会发现，同样的民主安排，并没有良好的开展，而是政府用武力解决。这样留下的仇恨的种子，这样在国人心灵上的创伤，需要很多年才能平复。
我认为这个还是需要从中国的实际来看。
中国人有个特点，叫做抢打出头鸟，但是中国也有个特点，叫做法不责众。如果你把这两句话放在一起，你就知道我们的选择是多么的狭小。
因为许多中国人不喜欢出头露面，所以本来需要大家一起努力的问题，被搁置起来。这个和西方不同，许多人有独立人格精神，如果认为不对，就会站出来，在问题还没有越来越大的情况下，通过报纸，诉讼等等手段，把社会矛盾消化掉。比方说同性恋等等。
但是中国呢，由于高压政策，使得人民往往不太愿意站出来，除非是到了所谓忍无可忍的地步。结果问题越来越大，等到真的有人不顾一切出来的时候，已经是非常不可收拾了，那个时候，由于太多的人身同感受，哪怕这个触发点不是和自己有关，但是也会变成了墙倒众人推。突然之间，局部的问题演化成了全局性的问题。
但是政府为什么会在一开始采用高压制度呢，也是因为看到了如果墙倒众人推的时候，那些推动的人，会对社会造成非常大的冲击。这个时候，政府的选择，就是把所谓的不稳定因素扼杀在萌芽状态。
结果越是高压，越是遏制了小不稳定，而积累成大的不稳定。越是为了拖延大的不稳定和可能的破坏作用，而越是高压，结果就造成几十年可能没有什么变动，但是最后崩盘。中国两千年的历史，就是循环这样的过程。
所以中国的问题，不是政党轮替，不是开放报禁，而是如何能够通过一个个小的不稳定，来疏导社会的不满，从而避免大的不稳定的发生。
我认为，在今天这样矛盾已经比较多的情况下，不加限制的政党轮替，是比较让人忧心忡忡的。但是允许地方报纸批评地方的实际施政方针，从而凝聚社会共识，却是有益的。
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
bbscn
长期不明真相的围观群众
2楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 00:53 只看该作者
厂公辛苦鸟～～～
吃喝玩乐
3楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 00:54 只看该作者
半夜三更的不容易
我朝共产
内心抗争的屁民一个——“为什么要给畜牲自由？它们一代代的命运就是套上枷锁，接受鞭挞。” @huicn
4楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 01:05 只看该作者
新来的吧！小组人都不愿回复你了，正常。在这接受洗理吧！
DaemonEye
不河蟹的围观团团员
5楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 01:10 只看该作者
半夜三更学党媒放屁不容易啊
我觉得书记 我们是不是搞个简单点的考试啊 这等人才实在是 哎
netsnail
6楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 01:13 只看该作者
建议和鹏鹏同学的帖子合并.
02304H
10001100000100B
7楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 01:15 只看该作者
看ID，不像国宝像马甲……
菜爹
湿傅
8楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 01:15 只看该作者
这帖子我想吐，第一次在84有想给楼主戴帽子的冲动。
“政党轮替是民主的方式而不是目的。是的，这是方法，不是目的。不是说有了政党轮替，就是民主了，也不是说没有政党轮替，就不是民主了。”
只有这句话赞同。
nafai
I kill a communist for fun
9楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 03:07 只看该作者
天哪，又一条……
各位狗奴才真的是前赴后继，不休不眠啊？
先是 ABSURD，然后是很红的那条 鹏鹏。
现在又有一个 1party1nation.
抬望眼尽是走狗，触目惊心啊。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
10楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 03:09 只看该作者
楼主你不去故事会真是白瞎了你这个人啊。
不敬神的YODA
五毛你好，五毛再见
11楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 03:11 只看该作者
最近几天傻逼众出啊
吕贼
12楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 03:12 只看该作者
哎呀 84要被围攻了吗
不敬神的YODA
五毛你好，五毛再见
13楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 03:13 只看该作者
黑客费钱，五毛廉价～～～～
so
～～～～～～原来草泥马的叫声是“啾啾啾”
che
14楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 03:28 只看该作者
满屏幕扣五毛帽子让我仿佛回到在天涯网易看到一些理性观点被扣美分帽子的瞬间
相对于鹏鹏的无知 或许楼主还是有沟通价值的
个人的看法倾向于 民主的本意不是按照公共利益安排公有资源 而是让公民有平等的参政权利
按照公共利益安排共公资源是独裁者或者独裁政党喜欢的借口，现实中不存在。每个利益团体都要为自身服务，不存在为人民服务的动机。
中国的主要矛盾不是腐败 而是逐渐萌发的公民意识与高压下低微的私人权力之间的冲突 腐败是现象 不是本质
singlefabulous
15楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 03:49 只看该作者
难道中国现在还不够乱吗？
公安费用支出已经和军费相当了；而中国的军费世界第二。
永远不要跟我扯强国的淡
16楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 06:54 只看该作者
引用:
原帖由 che 于 2010-6-8 03:28 发表
满屏幕扣五毛帽子让我仿佛回到在天涯网易看到一些理性观点被扣美分帽子的瞬间
你是害怕人们的是非黑白鉴别能力吧？
沟通要有价值，狗屎能不能吃需要反复发帖讨论吗？
不敬神的YODA
五毛你好，五毛再见
17楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 07:30 只看该作者
春哥说得太好了
光明的格里高利
八卦爱好者
18楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 07:53 只看该作者
cao
马克西
五毛党路边社工作委员会书记
19楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 07:55 只看该作者
唉
这个世界怎么了
Absurd
麦卡锡主义者与五毛类同
20楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 08:06 只看该作者
回复 16楼 立春 的话题
沟通要有价值？ 楼主打了这么长的文章你就看了个大概之后回个五毛就算解决了？ 只要是你不中意的观点就是五毛观点吗 ？
Tamias
酱油党党魁
21楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 08:08 只看该作者
这里不是心理咨询中心
这里是论坛
没有人有义务和你沟通
你发的贴没人睬，不要怪别人，多想想自己。。。
引用:
原帖由 Absurd 于 2010-6-8 08:06 发表
沟通要有价值？ 楼主打了这么长的文章你就看可个大概之后回个五毛就算解决了？ 只要是你不中意的观点就是五毛观点吗 ？
Absurd
麦卡锡主义者与五毛类同
22楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 08:10 只看该作者
回复 21楼 Tamias 的话题
论坛的意思就是讨论的地方 既然你不尊重持不同意见者 你也不会受到他们的尊重 因果有报 冷暖自知！
kkzxak47
23楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 08:52 只看该作者
1party1nation既然可以解决问题，为何罔顾人民的生命财产安全，各地强拆不断，以人民的利益为代价换取所谓的发展。GDP疯了一样增长，可是最基层的人民群众得到实际利益了吗？为何连病都不敢得？
为何各地政府各种办事不利，群众上访反映问题，公权力被滥用，遭到打压迫害自身权益无法被保护？
为何新闻管制，新闻严格审查成为常态？这便是所谓的维稳吗？政府认为民众全是碰一下就着的暴民吗？无处宣泄的愤怒和压抑感光用“和谐”就可以全部消除的吗？
西南干旱了那么久，为何半年以后才成为“新闻”？为何政府新闻发布会的公信力敌不过小道消息？
所以很简单，你说自己能，那就好好去解决问题，别来这说些没用的。当权的就要有挨批的觉悟，整天搞些掩耳盗铃的宣传，牛皮总是会吹破的，麻烦做点实事去，比什么都管用。
狐狸卡卡
24楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 08:55 只看该作者
烦不烦啊，又来个想把这里搞臭的，你们这点智商还玩这个
Galoiskbx
There’s no dark side of the moon really,cuz it’s all dark
25楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 09:02 只看该作者
这几天新人太多了 感觉很无聊
无言的山丘
玛勒戈壁的草泥马
26楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 09:06 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-6-8 06:54 发表
你是害怕人们的是非黑白鉴别能力吧？
沟通要有价值，狗屎能不能吃需要反复发帖讨论吗？
哈，这次顶春哥
杀一只狐狸
围观是一种力量
27楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 09:24 只看该作者
所谓人民民主专政以及一些代表大会制啥的只是表现告诉我的以求安民愤的东西。
而实质呢？ 中国是一个集权资本主义国家。腐败自上而下。
我以为第一件事情是开民智，让大家能够参与讨论政治，敢说真话。至少先让教育给大家的历史变得真实而非编撰。
民智开启的基础，民主才更顺利。
CCAV
CCAV隐藏大BOSS；坐等下次兴邦。
28楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 09:25 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-6-8 06:54 发表
你是害怕人们的是非黑白鉴别能力吧？
沟通要有价值，狗屎能不能吃需要反复发帖讨论吗？
+1984
支持，对于lz这样的sb，真的无需废话。
永远不要跟我扯强国的淡
29楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 09:51 只看该作者
有时甚至不必看贴，闻着臭烘烘的味道就知道谁来了
引用:
原帖由 Absurd 于 2010-6-8 08:06 发表
沟通要有价值？ 楼主打了这么长的文章你就看了个大概之后回个五毛就算解决了？ 只要是你不中意的观点就是五毛观点吗？
Absurd 的个人资料
[ 搜索话题 ]
UID: 14875
注册日期: 2010-6-7
上次访问: 2010-6-7 10:21
Absurd
麦卡锡主义者与五毛类同
30楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 10:04 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-6-8 09:51 发表
Absurd 的个人资料
[ 搜索话题 ]
UID: 14875
注册日期: 2010-6-7
上次访问: 2010-6-7 10:21
这招真的是必杀技吗？
nafai
I kill a communist for fun
31楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 10:16 只看该作者
引用:
原帖由 Absurd 于 2010-6-8 10:04 发表
这招真的是必杀技吗？
对你们这种狗奴才来说，真的就是必杀技。
绝对可以秒杀。
Candice
镯控
32楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 10:27 只看该作者
这两天，刚注册就迫不及待扑上来发贴试图给大家洗脑的新ID还真不少。
再世关羽
33楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 10:28 只看该作者
引用:
原帖由 杀一只狐狸 于 2010-6-8 09:24 发表
所谓人民民主专政以及一些代表大会制啥的只是表现告诉我的以求安民愤的东西。
而实质呢？ 中国是一个集权资本主义国家。腐败自上而下。
我以为第一件事情是开民智，让大家能够参与讨论政治，敢说真话。至少先 …
共产党是不愿意开启民智的，应为这对他们的短期利益（灰黑色收入）来说只有坏处没有好处，而长期利益，恕我直言，他们真的不会考虑，原因很简单，他们有任期。
现在中国的官僚就和大牛市中的博傻者心态差不多，都知道在这么下去社会必然崩溃，又都以为不会蹦在自己手里，下一任会背黑锅，自己能全身而退
Absurd
麦卡锡主义者与五毛类同
34楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 10:33 只看该作者
回复 31楼 nafai 的话题
哈哈 你又来了！ 野狗和带着项圈的狗也没什么不同！ 你跟我狂吠也是没用的！ 我的主人来了会打得你屁滚尿流四脚朝天！
Absurd
麦卡锡主义者与五毛类同
35楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 10:36 只看该作者
nafai 我建议你还是听我的话 乖乖的跟我一起 咱们把这个论坛搞翻了将来有你的好处！ 我是认真的！
peteryang84
36楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 10:40 只看该作者
1party1universe
七上八下
37楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 10:44 只看该作者
多么傻逼的论点啊.
一个公司,如果董事甚至董事会换了,这个公司会倒掉还是会乱了?
还是说,这个公司的中层也一下子就没了?
造成的结果就是普通职员都死了?
青少年反性联盟
38楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 11:53 只看该作者
小将逆袭么？
明月照积雪
39楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 12:02 只看该作者
放进这么多五毛，书记是不是有难言之隐啊？
eagles
40楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 12:39 只看该作者
我始终认为这是无间的反语
要是真这么以为的人，那该是多可怕的一个人？
yollowpig
41楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 12:42 只看该作者
如果LZ是五毛，建议以后不要发这种帖子了，比如就本人来说，对这种文章有天然的免疫力，或者是反着来理解。对你们的工作毫无益处。
如果LZ不是五毛，那建议多看些书，看完了再来发言
aboluohao
42楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 12:44 只看该作者
有一点同意”通过一个个小的不稳定，来疏导社会的不满，从而避免大的不稳定的发生。”
但是对楼主基本理念不认同。中国人也是人，也是猿人妈妈露西的后代，我们没有那么特殊，非要搞有什么什么特色的什么什么。要承认这个世界上是有普世价值的，不要老觉得中国人很特别，我们不特别，没那么大的种族区别，只要让我们尝试，我们也有能力过上普世的正常的生活。不要总是贬低我们或是拔高我们或是代表我们，让我们自己代表自己吧。
光明的格里高利
八卦爱好者
43楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 12:52 只看该作者
引用:
原帖由 Absurd 于 2010-6-8 08:10 发表
论坛的意思就是讨论的地方 既然你不尊重持不同意见者 你也不会受到他们的尊重 因果有报 冷暖自知！
沙比
师之座
44楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 13:04 只看该作者
楼主的id 亮了
Absurd
麦卡锡主义者与五毛类同
45楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 13:09 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-6-8 12:52 发表
沙比
大沙比
饭岛爱
脑残G点辨识砖家 @ifandao
46楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 13:11 只看该作者
引用:
原帖由 Absurd 于 2010-6-8 13:09 发表
大沙比
好冷！
吕贼
47楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 13:17 只看该作者
楼主的目的达到了
光明的格里高利
八卦爱好者
48楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 13:20 只看该作者
引用:
原帖由 Absurd 于 2010-6-8 13:09 发表
大沙比
你自我评价到位，赞一记
nafai
I kill a communist for fun
49楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 13:28 只看该作者
引用:
原帖由 Absurd 于 2010-6-8 10:36 发表
nafai 我建议你还是听我的话 乖乖的跟我一起 咱们把这个论坛搞翻了将来有你的好处！ 我是认真的！
狗奴才，露出真面目了么？
看你34楼的话：“哈哈 你又来了！ 野狗和带着项圈的狗也没什么不同！ 你跟我狂吠也是没用的！ 我的主人来了会打得你屁滚尿流四脚朝天！”
你吓唬谁呢现在？
有种你过来加拿大找我啊？
我是菠萝蜜
50楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 15:01 只看该作者
最近1984出神人啊
79 12››