1984论坛里面的言论自由和暴力语言
燕归来
“日拱一”小卒
1楼 大 中 小 发表于 2010-6-7 18:54 只看该作者
1984论坛里面的言论自由和暴力语言
1984是给人言论自由的地方，而且这个言论自由可能会突破一些文明社会的底线，比如爆粗口。所以有道德洁癖的坛友可以选择离开1984。
一些文明底线的界定本来就是模糊的，1984对这个底线的把握是公平的，这点就足够了。对这个底线的把握是1984站长和管理者的权利，其他人无权。
严格意义上讲，1984没有什么底线的。这是我在1984里面混的感觉。我自己也基本认可这条底线，这里有几个原因：首先，1984是个虚拟论坛，不会造成实质伤害；第二，降低标准可以看到更多的思想碰撞，只要你能够从一些秽物中剥离出来他的真实含义。
这个对于有道德洁癖的人比较痛苦，其实我也是有这个洁癖的。但是凡事无完美。
1984没有人因为爆粗口被处罚的。这是我观察的结果。只要管理者对粗口等等纵容的标准是一致的，就是可以接受的。这就是程序正义。程序正义远远比实质正义更重要。这是中国人不好理解的地方。纵容是管理者的权限，没有必要挑战。能够挑战的程序正义与否。
至于程序正义和实质正义，这几乎是所有政治哲学的出发点。只不过很多时候大家意识不到他们的存在。简单地讲，程序正义就是“法治”，法最大，也许这个法不完美。而实质正义，要不就是哲人王，要不就是大民主。实现实质正义最好的路径是程序正义的日拱一卒，而摧毁实质正义的有效武器是以实质正义的名义废弃程序正义。
所以，我认为，1984的管理者们基本上做到了程序正义，这是1984能够吸引大多数网友的原因。基于现在的大小环境和论坛特点，1984放低了实质正义的要求，这点有部分网友并不习惯。程序正义可以保障自由，而实质正义就很难说了。由此可以推出，1984充分保障了大家的言论自由，而且以这个追求为目标。1984降低了对语言文明的要求，这是1984管理者的权利，我看到攻击1984管理层的主要依据都与此有关，说明这种攻击不是在追求言论自由，而是越俎代庖，侵害了管理者的权益。
PS：本主贴是回帖重新编辑成文的。我自己非常不习惯语言暴力，但是在1984可以忍耐。不要把本贴误认为我倡导语言暴力。谢谢。
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
蟹帅
国保大兄弟你好
2楼 大 中 小 发表于 2010-6-7 19:01 只看该作者
恩 。。不过我还是很讨厌人身攻击
1986bbs
3楼 大 中 小 发表于 2010-6-7 19:02 只看该作者
1984bbs更尊重现实大众的感受!
C.C.
4楼 大 中 小 发表于 2010-6-7 19:06 只看该作者
讨厌人参公鸡+1
自己绝不骂看不惯的人和言论，这样小组里的言语暴力可以尽可能的减少
永远不要跟我扯强国的淡
5楼 大 中 小 发表于 2010-6-7 19:06 只看该作者
合理使用语言暴力的基本原则是，对方不讲基本道理，这包括三种情况，一是那种根本不会讲道理，不知道讲理为何物的人；二是一贯不太习惯讲道理，以攻击人身为主要任务和主要论战方法的人；三是在重大事实上有意撒谎，在重大价值观问题上，公然站在反人类、反文明立场上的人。
燕归来
“日拱一”小卒
6楼 大 中 小 发表于 2010-6-7 19:07 只看该作者
引用:
原帖由 1986bbs 于 2010-6-7 19:02 发表
1984bbs更尊重现实大众的感受!
管理层有这个义务吗？
光明的格里高利
八卦爱好者
7楼 大 中 小 发表于 2010-6-7 19:09 只看该作者
正在攻击中
稍后再研究这个问题
木乔庄
草泥马派代表
8楼 大 中 小 发表于 2010-6-7 19:11 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-6-7 19:06 发表
合理使用语言暴力的基本原则是，对方不讲基本道理，这包括三种情况，一是那种根本不会讲道理，不知道讲理为何物的人；二是一贯不太习惯讲道理，以攻击人身为主要任务和主要论战方法的人；三是在重大事实上有意撒谎，
…
除了第三点不知所云，说的好像是你自己吧？
冲袋奶粉给党喝
9楼 大 中 小 发表于 2010-6-7 19:19 只看该作者
我认为应该对爆粗口有一个界定,什么样的言语算是爆粗口,什么样的不算.
举一个例子,在<中国的现状是需要独裁和一党专政>一文里,某些人的回复让人看了就很恶心.如果我们追求和捍卫的言论自由要求我们忍受这样的爆粗口的言论,那么这就是我们必须为"自由"所支付的代价.可是,言论自由并不是绝对的,在美国,战斗性言辞是不受宪法保护的.那么,在论坛,战斗性言辞是不是也应该有一个界定呢?
在那篇文章的回复里,我摘一些回复出来,供大家讨论.
网友一.lixin169:砖头!砖头!砖头!砖头!砖头!砖头!砖头!砖头!砖头!砖头!
网友二.CCAV:不要把爱国和爱tg等同，中国民主化才能强大起来，sb。
网友三.老西:老子日你妈！！！怎么样？？？？
网友四.老西:你滚你妈了隔壁！！！老子的宠物日楼主家的妇女一万年！！！
网友五.singlefabulous:TM恶心死我了。。。。。。。。。。fuck off!!!!!!!!!!!!!!!
我个人的感觉是,有的组员回复确实有点过份了.比如老西的.
如果我们追求和捍卫的言论自由的原则要求我们忍受如此恶毒的言论,我在想,我们是否有足够的承受能力去接受这样的自由?是否有足够的支付能力去支付自由的代价?
自由不是免费的,在我们享受自由的时候,也必须肩负自由带给我们的疲惫
光明的格里高利
八卦爱好者
10楼 大 中 小 发表于 2010-6-7 19:20 只看该作者
回复 9楼 冲袋奶粉给党喝 的话题
这样的自由，哪怕过度的自由，比没有自由，天壤之别
冲袋奶粉给党喝
11楼 大 中 小 发表于 2010-6-7 19:28 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-6-7 19:20 发表
这样的自由，哪怕过度的自由，比没有自由，天壤之别
我同意.
PS:你也许有足够的承受能力去支付自由的代价.但我却不行.面对自由的代价,每个人的承受能力是不同的.
燕归来
“日拱一”小卒
12楼 大 中 小 发表于 2010-6-7 19:31 只看该作者
引用:
原帖由 冲袋奶粉给党喝 于 2010-6-7 19:28 发表
我同意.
PS:你也许有足够的承受能力去支付自由的代价.但我却不行.面对自由的代价,每个人的承受能力是不同的.
这就是管理者的事情了，1984是来去自由的。没有强制，就是自由。
你帖子里面列出来的东东我也很反胃，他们的副作用之二就是让我不得不放弃一些帖子的阅读。
对此我给管理层提过建议，但是仅仅是建议，不是要求。
木乔庄
草泥马派代表
13楼 大 中 小 发表于 2010-6-7 19:32 只看该作者
习惯了就好；
再说杀敌一千，自损八百，所以少扯JB蛋，再神圣的爆粗理由也是P
冲袋奶粉给党喝
14楼 大 中 小 发表于 2010-6-7 19:47 只看该作者
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-6-7 19:31 发表
这就是管理者的事情了，1984是来去自由的。没有强制，就是自由。
你帖子里面列出来的东东我也很反胃，他们的副作用之二就是让我不得不放弃一些帖子的阅读。
对此我给管理层提过建议，但是仅仅是建议，不是要 …
1984来去自由是一回事,在1984BBS能不能肆意爆粗口又是另一回事了. :)
共匪的粉丝经常用”没有绝对的自由”这句话来反对自由,让人恶心.但这句话也确实有道理.自由这个东西,必须有个度.如果才能拿捏好这个”度”,是终将自由的中国不得不面临的一个问题.
光明的格里高利
八卦爱好者
15楼 大 中 小 发表于 2010-6-7 19:49 只看该作者
引用:
原帖由 冲袋奶粉给党喝 于 2010-6-7 19:47 发表
1984来去自由是一回事,在1984BBS能不能肆意爆粗口又是另一回事了. :)
共匪的粉丝经常用”没有绝对的自由”这句话来反对自由,让人恶心.但这句话也确实有道理.自由这个东西,必须有个度.如果才能拿捏好这个 …
度是由规则，也就是法治来框定的
但这不是度，而是承担责任
所以，自由就是绝对的
度只是对于其的后果界定和承担
光明的格里高利
八卦爱好者
16楼 大 中 小 发表于 2010-6-7 19:50 只看该作者
像论坛这样的，更类似于规则是个软法，soft law
国际法即为此列
你这样理解就明白了
这样的权力最好不要用，否则就没有自由了
冲袋奶粉给党喝
17楼 大 中 小 发表于 2010-6-7 19:53 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-6-7 19:49 发表
度是由规则，也就是法治来框定的
但这不是度，而是承担责任
所以，自由就是绝对的
度只是对于其的后果界定和承担
度其实就是一个明确的界线.谁过了线,就不再受法律保护.
美国最高法院不是明确地提出了几种不受宪法保护的言论吗.比如在人满为患的电影院无故大喊”着火了”,比如明确的指着一个人破口大骂,这些言论都是不受宪法保护的.
光明的格里高利
八卦爱好者
18楼 大 中 小 发表于 2010-6-7 19:56 只看该作者
引用:
原帖由 冲袋奶粉给党喝 于 2010-6-7 19:53 发表
度其实就是一个明确的界线.谁过了线,就不再受法律保护.
你理解错了
不是不受法律保护，而是要受到法律制裁
言论自由，本来就不是法律赐予的，而是天赋人权，不要他保护，只要他不干涉
冲袋奶粉给党喝
19楼 大 中 小 发表于 2010-6-7 19:57 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-6-7 19:50 发表
像论坛这样的，更类似于规则是个软法，soft law
国际法即为此列
你这样理解就明白了
这样的权力最好不要用，否则就没有自由了
我认为,如果不对”什么样的言论算是爆粗口”这样的问题进行界定,而且权力还不受制约,拥有自由裁量权—-
由掌握权力的人来决定什么是爆粗口.那么,自由就真的没有了.
CCAV
CCAV隐藏大BOSS；坐等下次兴邦。
20楼 大 中 小 发表于 2010-6-7 20:22 只看该作者
引用:
原帖由 冲袋奶粉给党喝 于 2010-6-7 19:57 发表
我认为,如果不对”什么样的言论算是爆粗口”这样的问题进行界定,而且权力还不受制约,拥有自由裁量权—-
由掌握权力的人来决定什么是爆粗口.那么,自由就真的没有了.
你知道神兽的称呼是怎么产生的吗？界定这个比tg收集敏感词还要困难。语言分为形式和内涵的，没有一个脏字确可以说出相当恶毒的话语；满片脏字，其实想想也没有什么。参考文革的大字报。
白米烧鸡
21楼 大 中 小 发表于 2010-6-7 20:31 只看该作者
“1984放低了实质正义的要求”？你的意思是：爆粗口就折损了实质正义么？
我觉得lz想说的是实质正文和程序正义之间的关系，好像没具体说”爆粗口“的问题啊。
-——————
我本人也是特别厌恶那些有生殖器和相关动词的话。象网易新闻里如果是哪个女明星嫁入豪门的新闻，那评论就完全不能看了。相比之下，1984还好吧，在我接受范围之内。如果偶尔冒出来几个，我一般就不看就是了。
不敬神的YODA
五毛你好，五毛再见
22楼 大 中 小 发表于 2010-6-7 20:35 只看该作者
我爱“草泥马”。讨厌“河蟹”。
jiucaibao
草泥马——为把马勒戈壁建设成草泥马戈壁而努力奋斗
23楼 大 中 小 发表于 2010-6-7 20:40 只看该作者
回复 19楼 冲袋奶粉给党喝 的话题
我认为，可以为自己行为负责的人不需要别人为自己的言论范围作界定。
就我的感觉，小组里爆粗口没有惩罚，因此没有界定的意义。更谈不上由于“权力”自由界定爆粗口造成对自由的影响。
观棋不语
这个时代，纯粹的不含丝毫杂质的傻逼已经不多见了，但是还是有的。
24楼 大 中 小 发表于 2010-6-7 20:43 只看该作者
我很厌恶人参公鸡。动不动就骂人傻逼的没风度就罢了，还没涵养。
燕归来
“日拱一”小卒
25楼 大 中 小 发表于 2010-6-7 20:49 只看该作者
引用:
原帖由 白米烧鸡 于 2010-6-7 20:31 发表
“1984放低了实质正义的要求”？你的意思是：爆粗口就折损了实质正义么？
我觉得lz想说的是实质正文和程序正义之间的关系，好像没具体说”爆粗口“的问题啊。
-——————
我本人也是特别厌恶那些有 …
沙盘推演，游戏论坛。呵呵。
放大到社会上，暴粗口当然不是什么正义的东西，反对粗口有那么点义正辞严。
光明的格里高利
八卦爱好者
26楼 大 中 小 发表于 2010-6-7 20:55 只看该作者
历史上满嘴仁义道德，其实杀人无形的，简直数不胜数
所以，爆粗口不是一个道德标准，更不可能作为惩罚依据，只要没有实质性人身损害
对于粗口的感情，实在过于主观，以至于无法成为规则的内涵要求
不敬神的YODA
五毛你好，五毛再见
27楼 大 中 小 发表于 2010-6-7 21:03 只看该作者
刚看到一个这样的东西：
“我必须说，以一个拥有四亿人口的中国，来对付一个开化了的日本，还是不得不以日本人的同样手段来抵抗日本侵略，我以为这是不适当的。假如中国人有我这样的非暴力信念，就不需要和日本人一样的最新毁灭手段。中国人可以告诉日本人，‘带着你们的毁灭手段来吧，我们以两亿人给你，可是剩下的两亿人我们是不会屈服的。’假如中国人真的这样做了，日本人就会变成中国人的奴隶。”
我们学习灰暴利主义的精神～
我们都和谐友爱地感化共产党吧。不要爆粗，爆粗是语言暴力嘛～语言暴力和坦克压人都是暴力～都是一样的，我们不要像共产党“一样”～～我们要和他们不同嘛。
malie0
28楼 大 中 小 发表于 2010-6-7 22:08 只看该作者
很多人也只是在网上爆爆粗口，在生活中有多少人敢义正词严的说骂人是我的权利，从中就可看出中国人都是他律的，在网上什么话都敢讲只是因为没有了现实的约束而已
不敬神的YODA
五毛你好，五毛再见
29楼 大 中 小 发表于 2010-6-7 22:11 只看该作者
说“骂人是我的权利”还需要什么勇气可言？楼上在生活中就连这个都不敢讲？
冲袋奶粉给党喝
30楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 14:10 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-6-7 20:55 发表
历史上满嘴仁义道德，其实杀人无形的，简直数不胜数
所以，爆粗口不是一个道德标准，更不可能作为惩罚依据，只要没有实质性人身损害
对于粗口的感情，实在过于主观，以至于无法成为规则的内涵要求
我在你身上感受到了一种浪漫的自由主义情怀.我想或许是因为你对专制的极端痛恨,而对自由产生了过于庇护的心情.哪怕个人在行使自由权利的时候过了度,在你看来也是可以容忍和接受的.但可惜的是,自由一点儿也不罗曼蒂克,我们拥有什么样的自由,就会为这种自由付出什么样的代价.而代价的大小,取决于社会文明程度,或者说取决于每个人的素质.
我听说即使在美国,广播电视也有一个”五秒滞后”,就是说如果有一个人在直播的时候爆了一个粗口,听众会听到”滴’的一声,这个声音就把这句脏话给屏蔽了.广播电视是面向公众的公共平台,1984BBS也是一个公共平台,既然如此,我们不但要包容任何声音,让它们都有机会表达出来(这就是你所说的”绝对自由”,这种自由是不容任何人侵犯的),而且我们还应该对这种自由有一个最基本的限制
—–你在行使自己的自由权利的时候,不能侵犯到别人的自由.(这就是我所说的”度”的问题.)
你深夜在家里看电视,是你的绝对自由,谁也无权过问.但如果电视声音太大,影响了邻居休息,那么不但警察可以过问,邻居也可以抗议.你总不能对人家说:这是我的自由,你们不能侵犯我的自由吧?
像老西这样的言论”你滚你妈了隔壁！！！老子的宠物日楼主家的妇女一万年！！！”,在我看来,是应该被五秒滞后的.