最近接触到的一些信息和头脑中固有的信息发生激烈冲突
彩云之巅
乌合之众
1楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 12:02 只看该作者
最近接触到的一些信息和头脑中固有的信息发生激烈冲突
有些问题已经想明白了，有一些还没有，希望大家发表一下自己的看法，给我些启示
五四运动的精神是什么？是科学、民主还是爱国？
爱国主义的本质是什么？爱国主义是褒义词还是贬义词？
马克思在世界哲学史上的地位是什么？
我们该信仰普世价值观（自由、平等、民主、法制）还是马列主义？
飞夺泸定桥的事情有没有发生过？
抗日战争期间，是国军起到的作用大，还是共军起到的作用大？
抗美援朝，谁先挑起的战争？谁是正义的一方？
刘胡兰、董存瑞、黄继光、邱少云等等这些人物的英雄事迹是否真的发生过？即使存在，其中又有多少夸大的成分？
《雷锋日记》是谁写的？
文化大革命、三年自然灾害期间，到底饿死了多少人？被迫害致死的有多少人？
达赖喇嘛有那么坏吗？
21年前那个黑夜，谁是正义的一方？有多少大学生和普通民众被杀害？
从小到大，读到的书，听到的话，到底有多少是真的？有多少和事实是相反的？
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
lynnstar
2楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 12:43 只看该作者
你把教科书反着理解，就全都明白了
浪雪
3楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 12:43 只看该作者
我推荐lz看袁腾飞老师的视频，基本可以得到一点答案。
stevenking
The real Slim Shady never stands up.
4楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 12:47 只看该作者
我只知道狗党应该杀更多的人。
stevenking
The real Slim Shady never stands up.
5楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 12:47 只看该作者
达赖是狗，热比娅是狗，中共也是狗
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
6楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 12:48 只看该作者
强势围观楼上。
老干部
即使我死了我也依然有权又有势
7楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 12:49 只看该作者
楼上如果不是反讽的话，你是怎么混进小组的？
光明的格里高利
八卦爱好者
8楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 12:50 只看该作者
迷茫的小孩
FIFA会员
（%@￥守正不辟邪￥@%）别自作多情了，我又不是为了你
9楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 12:56 只看该作者
21年前那个黑夜，谁是正义的一方？有多少大学生和普通民众被杀害？
我从来没把正义不正义当回事，既然人人都会说自己是正义的，那也就是人人都有自己的正义。
我认为真正的问题是难道就因为正义，就可以对不正义挥刀猛砍么？
老干部
即使我死了我也依然有权又有势
10楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 13:00 只看该作者
结合《论法的精神》看《耶路撒冷的艾希曼》，很多事你就会明白。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
11楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 13:00 只看该作者
引用:
原帖由 老干部 于 2010-6-3 12:49 发表
楼上如果不是反讽的话，你是怎么混进小组的？
这个id好像有精神分裂。
老干部
即使我死了我也依然有权又有势
12楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 13:01 只看该作者
呃。。。大卫，我本以为能抢到七楼，没想到你手比我快，悲剧了。。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
13楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 13:03 只看该作者
引用:
原帖由 老干部 于 2010-6-3 13:01 发表
呃。。。大卫，我本以为能抢到七楼，没想到你手比我快，悲剧了。。
没事没事哈哈！你看看这个人的发言，相当有意思。哈哈。
老干部
即使我死了我也依然有权又有势
14楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 13:04 只看该作者
引用:
原帖由 FIFA会员 于 2010-6-3 12:56 发表
21年前那个黑夜，谁是正义的一方？有多少大学生和普通民众被杀害？
我从来没把正义不正义当回事，既然人人都会说自己是正义的，那也就是人人都有自己的正义。
我认为真正的问题是难道就因为正义，就可以对不正义 …
阿伦特早就看透了：“纽伦堡是胜者对败者的审判还是正义对邪恶的审判？”
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
15楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 13:07 只看该作者
引用:
原帖由 老干部 于 2010-6-3 13:04 发表
阿伦特早就看透了：“纽伦堡是胜者对败者的审判还是正义对邪恶的审判？”
日本拍的那部“我想成为贝壳”，其实讨论的也是这个问题。我一个同学是日本的检察官，我问起他关于东京审判的事情，他说当时替罪羊可不少。
光明的格里高利
八卦爱好者
16楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 13:09 只看该作者
引用:
原帖由 老干部 于 2010-6-3 13:04 发表
阿伦特早就看透了：“纽伦堡是胜者对败者的审判还是正义对邪恶的审判？”
失败者的借口
houman
17楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 13:10 只看该作者
就我所知道的，飞夺泸定桥是假的邓小平给卡特还是谁亲口说的。他解释这个故事是为了表现战斗精神。饥荒的死亡人数即使用公开发表的人口数据计算死亡也在两千万人以上。至于21年前，我办公室就个参加过的，当时他守着朝阳门地铁口，吃饭都是老百姓送的。
老干部
即使我死了我也依然有权又有势
18楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 13:10 只看该作者
综合五楼六楼的意思大胆推测此人的思路：土共是大狗，佛爷和大妈是小狗，大狗指挥小狗去杀人，然后大狗杀小狗。
彩云之巅
乌合之众
19楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 13:27 只看该作者
感谢楼上答复，现在我真的感到生在中国很悲哀，是一种发自内心的、深深地悲哀，我现在对中国丝毫没有什么感情，可能我这样说会被人骂，但是的确如此，这个国度到处都是谎言
几年前我还在喊“打倒美帝”，现在我真的很喜欢美国，很向往那里的自由，可惜我现在没有能力逃出这里。
老干部
即使我死了我也依然有权又有势
20楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 13:35 只看该作者
引用:
原帖由 大衛王飯店 于 2010-6-3 13:07 发表
日本拍的那部“我想成为贝壳”，其实讨论的也是这个问题。我一个同学是日本的检察官，我问起他关于东京审判的事情，他说当时替罪羊可不少。
东京审判和纽伦堡审判还不太一样，东京审判是以东条英机划线的，凡是反对他的，没几个有事的。昭和三参谋：辻政信、石原莞尔、濑岛龙三哪个上绞刑架了？论理，石原莞尔当年可是戳着土肥搞的九一八，土肥要是绞刑，他也跑不了，可他为啥没事？“东条就是个会计司令，给他十挺冲锋枪，他还能数过来，十一挺他就数不过来了。”辻政信是周公的座上宾。濑岛龙三活到2007年。所以在麦克阿瑟眼里，凡是跟东条对着干的都是好人。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
21楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 13:35 只看该作者
抗日战争期间，是国军起到的作用大，还是共军起到的作用大？
————国军
达赖喇嘛有那么坏吗？
————他一点都不坏 事实上他连干坏事的机会都没有呢就被迫流亡了
所谓的“黑暗农奴制”时期，先不说里面有多少中共宣传的成分，单说达赖喇嘛，他那时还是孩子，怎么能怪他？ 好不容易长大，共军就进藏了
21年前那个黑夜，谁是正义的一方？有多少大学生和普通民众被杀害？
————市民和学生当然是正义的一方，这要不算正义的一方，那世上就没有正义了。
yin007
22楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 13:49 只看该作者
引用:
原帖由 大衛王飯店 于 2010-6-3 13:07 发表
日本拍的那部“我想成为贝壳”，其实讨论的也是这个问题。我一个同学是日本的检察官，我问起他关于东京审判的事情，他说当时替罪羊可不少。
你就这水平！
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
23楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 13:51 只看该作者
引用:
原帖由 yin007 于 2010-6-3 13:49 发表
你就这水平！
想干嘛啊爱国贼？来捣乱的是吧？
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
24楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 13:54 只看该作者
引用:
原帖由 老干部 于 2010-6-3 13:35 发表
东京审判和纽伦堡审判还不太一样，东京审判是以东条英机划线的，凡是反对他的，没几个有事的。昭和三参谋：辻政信、石原莞尔、濑岛龙三哪个上绞刑架了？论理，石原莞尔当年可是戳着土肥搞的九一八，土肥要是绞
…
东京审判确实是比较荒唐，看来老干部兄也喜欢看老冰的博客吧？哈哈。我现在对东京审判的关注是当时一些小兵替死的个案，就像电影里面那个案子一样。
FIFA会员
（%@￥守正不辟邪￥@%）别自作多情了，我又不是为了你
25楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 13:56 只看该作者
回复 20楼 彩云之巅 的话题
既然想走，那就好好准备准备吧，只要下定决心，条件总会成熟的。
希望你肉身翻墙成功以后，开开心心的过自己的生活，千万不要再抱着“解救那些还在国内处于水深火热中的苦命人”的傻念头。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
26楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 14:01 只看该作者
大卫说有替罪羊 这是对事实（他所知的）的陈述 不涉及价值判断 何必动怒？
东京审判有政治目的 司法不严 有替罪羊和漏网鱼 都不奇怪 生气归生气 事实归事实嘛
watersword
FZL书呆子\数据控\r&b-Cynicism\Britsh Rock is great\84呃党召集人
27楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 14:24 只看该作者
我回答下我确定的
马克思在世界哲学史上的地位是什么？
-—-众多哲学学说之一，不是最重要的，也不是最不重要的
我们该信仰普世价值观（自由、平等、民主、法制）还是马列主义？
-—-每个人的自身经历选择都不一样，有兴趣就该对二者先进行了解。CCP厚黑乱编了“中国特色”马克思主义，所以TG的文宣也没必要看了。早期社会主义后来分成了三支：
英国，欧洲工党社会党们（现在都在，有的还经常执政）；西班牙，拉美的一些组织（这个我也不是很了解）；俄国的列宁斯大林们。天朝学的是列宁斯大林那一系。
抗日战争期间，是国军起到的作用大，还是共军起到的作用大？
-—–当然是国军，TG在玩厚黑，整场抗日像样的只打了场百团大战，彭德怀打的，打完了还被老毛骂说“破坏大局”，还有场消灭千八百运输队的所谓“平型关大捷”吹破牛皮的吹。国军打了多少场仗死了多少人，早期精锐都拼光了。
抗美援朝，谁先挑起的战争？谁是正义的一方？
-—-已经确定是金胖子先开枪的，现在看看南北两边民众的生活，谁是正义的还用问吗。
刘胡兰、董存瑞、黄继光、邱少云等等这些人物的英雄事迹是否真的发生过？即使存在，其中又有多少夸大的成分？
-—-真理部都是吹牛不打草稿，一般是真有这个人，但是他能把你黑的吹成白的。
《雷锋日记》是谁写的？
-—–真理部的干部写的垃圾，又不娱乐，看它干嘛。
文化大革命、三年自然灾害期间，到底饿死了多少人？被迫害致死的有多少人？
-—–所谓的“自然灾害”饿死了几千万，文革被迫害死亡的至少也上千万。。。上至国家主席刘少奇，下至随便吹了句“当年蒋介石摸了下我的头”的平民。
达赖喇嘛有那么坏吗？
-—–翻墙去看看，然后自己判断。不能只听CCAV瞎吹。我觉得大和尚这个人挺厚道的。
从小到大，读到的书，听到的话，到底有多少是真的？有多少和事实是相反的？
-——袁腾飞说那本历史书是本秽史，只有5%是真的。学校文科课本的东西，还有大人教你的话，看看周围的事实，我相信你的理解力知道哪些是真的，哪些是陋嘢的。
21年前那个黑夜，谁是正义的一方？有多少大学生和普通民众被杀害？
-——我觉得我自己的水平还不够评论这场运动的正义与否。。。学生,市民都有被军队杀害，人数不少，CCP也说有学生打死军人…对这个有兴趣，还必须翻墙看香港和西方媒体，这方面的报道还是西方媒体最为客观。
[ 本帖最后由 watersword 于 2010-6-3 16:20 编辑 ]
Phillip
路边社特邀围观群众
28楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 14:30 只看该作者
从LZ的提问方式可以看出, 你的思维仍旧是非黑即白的二元模式. 仍旧在寻求着某种标准答案. 只不过是非党国的答案罢了. 思想政治教育的痕迹很重.
答案还是要自己思考得出的. 这样问问题还是让别人替你思考. 跟上政治课没区别.
个人认为得对于LZ本人需要增强的是批判思维能力, 对所接受的信息要不断质疑其真假, 而不是全盘接受, 否则来了1984只是重复洗脑而已.
[ 本帖最后由 Phillip 于 2010-6-3 14:34 编辑 ]
紫菜
@denco2012 [on]twitter
29楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 14:58 只看该作者
如果LZ还存在那么多疑问，我就怀疑你是怎么写自我介绍进来1984的了
其实我的疑问也不少，不过下面这些，我的看法是
五四运动的精神是什么？是科学、民主还是爱国？
-—5.4精神我不明白，我的理解是爱国，当年那帮愤青也就是为了爱国才闹的这运动。
爱国主义的本质是什么？爱国主义是褒义词还是贬义词？
-—爱国主义本质不明所以，我认为是个中性词，因为国家和政党应该是可分割的，但是在目前中国这种党国的国家，爱国主义就是贬义了。
马克思在世界哲学史上的地位是什么？
-—马克思有哲学？
我们该信仰普世价值观（自由、平等、民主、法制）还是马列主义？
-—这个还用问？你崇尚自由民主还是暴力独裁统治？
飞夺泸定桥的事情有没有发生过？
-—貌似是有这个事情。
抗日战争期间，是国军起到的作用大，还是共军起到的作用大？
-—美军都被打得落花流水，最后因为日本战线拉得太长太宽，而且汽油短缺等，才被美军压过，更因美国投下的原子弹才投降的，你觉得在中国广阔土地上，一开始几万的红军在抗日中凭小米加步枪能起到什么作用？为什么他们都是搞敌后根据地发展壮大共军的？他们打了哪几场抗日的仗？
抗美援朝，谁先挑起的战争？谁是正义的一方？
-—朝鲜先挑起的，意图“统一朝鲜”，盟军阻止，眼看朝鲜要被灭了，共匪出兵援助流氓兄弟，你觉得谁是正义的？
刘胡兰、董存瑞、黄继光、邱少云等等这些人物的英雄事迹是否真的发生过？即使存在，其中又有多少夸大的成分？
-—神话，如果你相信神话，你就会相信教科书告诉你的这些神话+科幻小说，90%的夸大成份。
《雷锋日记》是谁写的？
-—真理部写的。
文化大革命、三年自然灾害期间，到底饿死了多少人？被迫害致死的有多少人？
-—我看来的是大跃进饿死病死3000万人左右，文革最少也有3000万，49~76年合计非正常死亡大概1个亿。
达赖喇嘛有那么坏吗？
-—我从来没看到哪里说过达赖喇嘛怎么坏了。
21年前那个黑夜，谁是正义的一方？有多少大学生和普通民众被杀害？
-—一方是求民主，要求肃贪的学生和市民，一方是下令屠杀的土工高官和屠杀学生和市民的所谓“人民的军队”，你觉得和平时期开枪屠杀自己的人民，正义的是哪一方？死伤多少没数据。
从小到大，读到的书，听到的话，到底有多少是真的？有多少和事实是相反的？
-—你觉得有多少是真的？只要你进入过官场，你就明白了。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
30楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 15:00 只看该作者
引用:
原帖由 DarkStar 于 2010-6-3 14:01 发表
大卫说有替罪羊 这是对事实（他所知的）的陈述 不涉及价值判断 何必动怒？
东京审判有政治目的 司法不严 有替罪羊和漏网鱼 都不奇怪 生气归生气 事实归事实嘛
唉算了哥们。粪粪的脑子都是液态的。
淮月
翻墙痴迷者 雄性文青 @qhgy
31楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 17:24 只看该作者
回复 5楼 stevenking 的话题
操你全家女性
光明的格里高利
八卦爱好者
32楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 17:50 只看该作者
袁腾飞说那本历史书是本秽史，只有5%是真的。
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我觉得没那么多
Galoiskbx
There’s no dark side of the moon really,cuz it’s all dark
33楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 21:14 只看该作者
LZ才来84不久
michael.zy
美国游客到北京旅游，不慎摔进路边的施工水沟。愤怒地说：在美国，危险场所都会竖起红旗提示的！中方导游辩解到：先生，您在入境时没见到那么大的红旗插在海关吗？
34楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 21:28 只看该作者
引用:
原帖由 Galoiskbx 于 2010-6-3 21:14 发表
LZ才来84不久
看得出来