周克成：工人罢工对谁有好处？
再世关羽
1楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 11:29 只看该作者
周克成：工人罢工对谁有好处？
人们普遍对工人罢工行为持支持态度。比如本田在华公司的工人罢工后，北京独立学者秋风先生就马上在一个邮件组中发信叫好。我们不妨看看工人罢工对谁有好处，对谁有坏处。
工人罢工对两种人有好处：
第一，工人罢工对于那些主动罢工的工人有好处。有些工人要提高收入、减少工作时间、阻止外人与之竞争，但单凭自己的力量又做不到这一点的时候，就希望能通过罢工来要挟雇主或者政府。在罢工的威胁下，雇主和政府往往又只能选择退让，这些以罢工来表达自己诉求的人就取得了成功。
但是，工人以联合罢工的方式表达诉求、争取利益，是一种违约行为。假如对工作条件和收入不满意，可以不和雇主签订劳动合同，但既然签订了合同，就应当如实履行。当然，签了合同也是可以违约的，但那就得承担相应的违约责任，而不能认为自己违约了还理直气壮。
第二，工人罢工对那些希望从社会动乱中谋求政治利益的人有好处。有些人为工人罢工叫好，并不是因为他们真的关心工人的权益，不是他们以为这样真的能如何改善工人的境况，而是他们就是喜欢看到有人上街制造麻烦。他们认为社会乱了，政权出现更迭了，他们上台争取政治利益的机会也就来了。这种人用心险恶，如果他们能成功，对社会实在看不出有什么好处。
对于很多其他人来说，工人罢工对他们可就没好处了：
第一，工人罢工对那些不想主动罢工的人没好处。是有很多人愿意联合起来罢工，但也有一些工人是不愿意参加罢工的，他们愿意接受目前的工资水平。但是在罢工运动下这些工人的权益常常受到罢工组织者的侵犯。如果要继续工作就会被罢工者斥之为“工贼”，严重者还可能遭受暴力攻击，连生命财产安全都受威胁。比如2008年的重庆出租车司机罢工事件，其中一些不愿参与罢工行动的出租车司机的车窗就被人打破了，很多工人迫于这种暴力威胁而不敢上路开工。对这些人而言，在那两天失去了工作赚钱的机会。
第二，工人罢工对雇主没好处。无论如何，工人罢工不会对雇主有好处，有些时候，这些雇主还可能因此承受重大损失。比如薛兆丰提到的“摘葡萄工人罢工”：“摘葡萄的工人，罢工两个礼拜，可使葡萄园全年收成泡汤。”再比如航空公司面临飞机师罢工，这些航空公司的机票已经售出了，乘客已经到了，飞机已经准备好了，但就因为飞机师罢工而只能停运，这样这些航空公司不但损失了之前准备的一大笔成本，还得为违约行为给乘客高额赔偿。
第三，工人罢工对消费者没好处。罢工造成的生产停滞当然不会对消费者有什么好处。上面举到的例子，摘葡萄工人罢工造成葡萄供应量减少，吃葡萄或喝葡萄酒的消费者就得面临更加紧缺的供应；飞机师罢工，计划出行的人就只能突然改变行程，而由此可能造成的各种损失可能很大；或如果一个城市的地铁司机全部罢工，几十万以地铁为主要交通工具的上班族就得迟到甚至旷工。
第四，工人罢工对其他竞争者没好处。上面提到，有些工人罢工的诉求就是阻止外人与之竞争，如果这些罢工者的诉求得到满足，自然是对那些想进入该行业的人没有什么好处，和那些被迫罢工的人一样，他们失去了工作的机会。同样是重庆出租车司机罢工的例子，当时他们的一个诉求就是要求政府打击黑车，原因就是这些黑车抢了他们的生意。然而，这些黑车的存在其实是对市场有好处的，他们不但方便了市民出行，还给自己找了一条谋生之路，很可惜，罢工者的诉求得到了政府的响应，政府答应进一步打击黑车。
总之，到现在为止，就我自己而言，只看到罢工对一部分工人有好处，这个好处又是建立在违约的基础之上的。坏处却有好几个，而这些蒙受坏处的人，比如雇主、比如竞争者其实都是挺无辜的。
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雷曼兄弟
@trotrotro
2楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 11:55 只看该作者
楼主文章里都是抽象环境里的工人，在比如美国欧洲，没考虑法律环境、选票、舆论之类的因素，在中国则没考虑党妈
如果有人能够从罢工中获利——这也是楼主文章里承认的，那罢工肯定是对某个或者某几个特定的个人、团体有占优的策略，是他们自己利益最大化的选择，即使是“违约”，也是“有效违约”或者说“效率违约”
nkpoper
3楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 12:03 只看该作者
回复 2楼 雷曼兄弟 的话题
中国的情况自不必论，因为中国连法律都没人执行，谁有资格苛求工人守约？如果法律什么的都妥善执行，那么至少现在工人的罢工诉求早就实现了，又何必罢工？
欧美国家工人也是有罢工权利的。
以欧美论，如果工人不罢工，那么“集体谈判“就会变成”集体乞讨”，丧失了工会存在的价值。而一旦工会失去所有价值，那么由于资本天然是有规模的，在劳资关系中，资本就会占据太大的优势。这样一来，除非国家自己充当工会的角色，否则就太不公平了；而国家自己充当工会的角色（在民主制度下，这是可能发生的），又没办法对具体行业区别对待。
311PM
4楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 12:05 只看该作者
一片和谐对谁最有好处？
RFI曹国星
5楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 12:06 只看该作者
铅笔社的牛人
RFI曹国星
6楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 12:07 只看该作者
周克成 一个洗碗工人的经济学冲动
2006-04-21 16:22:03 来源：人物周刊
26岁周克成的人生经历，就像他面前的这盘盖浇饭，盘儿虽小，却有滋有味。
3年前，他是北大附近一家小餐馆里的洗碗工；更早前，他是流落于广东某市街头的普通民工。而现在，他是SOHU财经频道的编辑，专司评论，已是小有名气的评论家。他还开了个博客，叫：推广和真实世界紧密结合的经济分析原理。
nkpoper
7楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 12:07 只看该作者
引用:
原帖由 RFI曹国星 于 2010-6-1 12:06 发表
铅笔社的牛人
让铅笔社名声扫地的牛人…
RFI曹国星
8楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 12:09 只看该作者
周克成：买不起房子 那怪自己没本事
http://review.wswire.com/htmlnews/2006/05/30/694117.htm
再世关羽
9楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 12:09 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-6-1 12:03 发表
中国的情况自不必论，因为中国连法律都没人执行，谁有资格苛求工人守约？如果法律什么的都妥善执行，那么至少现在工人的罢工诉求早就实现了，又何必罢工？
欧美国家工人也是有罢工权利的。
以欧美论，如果工人不罢 …
不过工会滥用罢工权也是个大问题。
RFI曹国星
10楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 12:11 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-6-1 12:07 发表
让铅笔社名声扫地的牛人…
读了两本弗里德曼，三本哈耶克，就真理在握了，
基本上，我觉得，这不是意识形态或者信仰的问题，可能还是智力和现实感的问题吧。
darrenlee
11楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 12:12 只看该作者
周克成 这人写的东西不怎么样，形而上，脱离实际
再世关羽
12楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 12:12 只看该作者
引用:
原帖由 darrenlee 于 2010-6-1 12:12 发表
周克成 这人写的东西不怎么样，形而上，脱离实际
一个小学毕业，全靠自学的人，能写成这样已经很了不起了。
311PM
13楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 12:13 只看该作者
这种底层出身的小人物最可怕，于连式的人物。
奢侈的愿望
14楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 12:13 只看该作者
引用:
原帖由 RFI曹国星 于 2010-6-1 12:11 发表
读了两本弗里德曼，三本哈耶克，就真理在握了，
基本上，我觉得，这不是意识形态或者信仰的问题，可能还是智力和现实感的问题吧。
智力还是不错的，臭名也是名，否则怎么能从洗碗工混到搜狐去。网络上现在“无争议，不名人”。
再世关羽
15楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 12:14 只看该作者
引用:
原帖由 311PM 于 2010-6-1 12:13 发表
这种底层出身的小人物最可怕，于连式的人物。
经济学学的不错。比我学的好。当然，真让他去负责中国的经济政策制定，估计政府就离完蛋不远了
darrenlee
16楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 12:14 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-6-1 12:12 发表
一个小学毕业，全靠自学的人，能写成这样已经很了不起了。
第一次知道你所说的
不过这也验证了之前的判断，水平确实不行
再世关羽
17楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 12:16 只看该作者
引用:
原帖由 darrenlee 于 2010-6-1 12:14 发表
第一次知道你所说的
不过这也验证了之前的判断，水平确实不行
周克成
(zhoukecheng@gmail.com)铅笔经济研究社理事。1981年生于云南，念到中学就去广州打工。2001年受薛兆丰等经济学家影响，开始自学经济学。2003年北上进京，在北大西门外餐馆刷碗，工余时间旁听周其仁经济学课程。克成崇尚自由，喜欢经济学，坚信市场经济是组织社会经济运作和发展的最好制度
311PM
18楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 12:18 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-6-1 12:14 发表
经济学学的不错。比我学的好。当然，真让他去负责中国的经济政策制定，估计政府就离完蛋不远了
-——————————————
屁股决定脑袋，他现在是往上爬的时期，剑走偏锋，当然越争议越好。
真爬到最高位，那时候会一片和谐的。
RFI曹国星
19楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 12:19 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-6-1 12:16 发表
周克成
(zhoukecheng@gmail.com)铅笔经济研究社理事。1981年生于云南，念到中学就去广州打工。2001年受薛兆丰等经济学家影响，开始自学经济学。2003年北上进京，在北大西门外餐馆刷碗，工余时间旁听周其仁经济学课
…
笑：）
nkpoper
20楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 12:20 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-6-1 12:09 发表
不过工会滥用罢工权也是个大问题。
是的，不过也得看什么背景。当下，能滥用权力的只有政府一家。
再世关羽
21楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 12:21 只看该作者
引用:
原帖由 RFI曹国星 于 2010-6-1 12:19 发表
笑：）
百度了下，周克成比你有名
RFI曹国星
22楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 12:24 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-6-1 12:21 发表
百度了下，周克成比你有名
嘿嘿，是的。
想到了也是北大旁听的这个人：周之金
http://news.qq.com/a/20081201/001738.htm
RFI曹国星
23楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 12:25 只看该作者
另外，关羽，用GOOGLE吧,百度很低端的
311PM
24楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 12:26 只看该作者
周之金现在好像没有声音了
再世关羽
25楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 12:27 只看该作者
引用:
原帖由 RFI曹国星 于 2010-6-1 12:25 发表
另外，关羽，用GOOGLE吧,百度很低端的
以前用，现在改成HK之后就不怎么用了。懂不懂就被墙，糟心。
02304H
10001100000100B
26楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 12:43 只看该作者
回复 25楼 再世关羽 的话题
你不知道有https吗
再世关羽
27楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 12:45 只看该作者
走之前说一句我对周克成的看法：周克成把书学死了。他把适用于自由市场经济的理论生拉硬套到了中国这个权贵资本主义经济体制下的经济活动中，这是他挨骂的最大原因。
我的经济学水准非常有限，远不及周克成（刚开始自学，前后还不到半年）。如果我的说法有不当之处，欢迎指教
但总体而言，我还是对以弗里德曼为代表的芝加哥学派抱有非常大的好感，无他。《自由选择》是我的经济学启蒙教材而已。
再世关羽
28楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 12:45 只看该作者
引用:
原帖由 10293817 于 2010-6-1 12:43 发表
你不知道有https吗
试过了，还是被墙
311PM
29楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 12:47 只看该作者
回复 27楼 再世关羽 的话题
不错嘛，有点潜力。
311PM
30楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 12:56 只看该作者
回复 27楼 再世关羽 的话题
他们当然知道是权贵经济，跟着权贵走，有肉吃。
雷曼兄弟
@trotrotro
31楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 13:08 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-6-1 12:03 发表
中国的情况自不必论，因为中国连法律都没人执行，谁有资格苛求工人守约？如果法律什么的都妥善执行，那么至少现在工人的罢工诉求早就实现了，又何必罢工？
欧美国家工人也是有罢工权利的。
以欧美论，如果工人不罢 …
对
罢工只是一种搞钱手段，有效无效另说，有人觉得自己得利就可以了，然后就是愿赌服输
sunaaron123
32楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 13:12 只看该作者
这些所谓的精英，是典型的优良品种的提倡者～！而从不讲究公平～
moatiger
33楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 13:24 只看该作者
砖家！又见砖家！
黄阿狗
金玉其内 败絮其外
34楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 13:34 只看该作者
工人罢工对那些希望从社会动乱中谋求政治利益的人有好处。
。。。 克成怎么走到这思维了？
亚瑟
35楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 16:33 只看该作者
这思维
鼠标土豆
古典自由主义土豆
36楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 18:13 只看该作者
引用:
原帖由 RFI曹国星 于 2010-6-1 12:11 发表
读了两本弗里德曼，三本哈耶克，就真理在握了，
基本上，我觉得，这不是意识形态或者信仰的问题，可能还是智力和现实感的问题吧。
看了你几条回帖，基本上我对你的的人品也有了个判断。
胺氰聚三郎
怪组员
37楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 19:06 只看该作者
无非是限定概念前提的小伎俩
捏住他的前提假设他就瘫了
奢侈的愿望
38楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 19:08 只看该作者
不接受工会也可以，那就等着接受共产党专政。
资本家滥用钞票的可能性，比工会滥用罢工权的可能性大太多了。
我卖糕的 该用户已被删除
39楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 19:16 只看该作者
周克成和薛兆丰两活宝。
读了两本书就以为自己就是负责解释一切的上帝，这种人真丢经济学界的脸，客观上除了给左粪提供炮弹，基本没什么价值。
不过一个中学生，也就理解了。混碗饭嘛
最是那一瞬
40楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 19:55 只看该作者
一般而且低俗
再世关羽
41楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 20:37 只看该作者
引用:
原帖由 我卖糕的 于 2010-6-1 19:16 发表
周克成和薛兆丰两活宝。
读了两本书就以为自己就是负责解释一切的上帝，这种人真丢经济学界的脸，客观上除了给左粪提供炮弹，基本没什么价值。
不过一个中学生，也就理解了。混碗饭嘛
这俩人的经济理论还值得初学者（比如我）一看，剩下的就当笑话看就行了。问题是我们可以当笑话，底层民众可不会当笑话看，，毛左更不会。结果这俩大嘴四处放炮，整个自由主义者群体跟着丢脸。唉
再世关羽
42楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 20:42 只看该作者
引用:
原帖由 311PM 于 2010-6-1 12:56 发表
他们当然知道是权贵经济，跟着权贵走，有肉吃。
弗里德曼主张的是“公平竞争前提下的自由选择”。周克成们光盯着自由选择，把公平竞争四个字扔进了中南海
周游列国
43楼 大 中 小 发表于 2010-6-1 23:11 只看该作者
引用:
原帖由 311PM 于 2010-6-1 12:13 发表
这种底层出身的小人物最可怕，于连式的人物。
+8964
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
44楼 大 中 小 发表于 2010-6-2 07:12 只看该作者
薛兆丰和周克成不同，薛兆丰讲的都在道理中，周则走在极端上。周克成拿理论生搬硬套，每篇文章都像习作。而且从不懂价值多样性这一点可以看出其出身—没有文化教养。
nicky_hk
烤鸭党粉丝，十二点党粉丝.
45楼 大 中 小 发表于 2010-6-2 08:03 只看该作者
有一次和朋友出去玩在路上遇到了周克成，周长的虎头虎脑的，话不多，手上拎着两本书，不过身边的女朋友长的不错。我朋友半开玩笑的问你是不是很右阿？周克成笑着说，极右。
policy
46楼 大 中 小 发表于 2010-6-2 08:28 只看该作者
你们讨论的都什么乱七八糟的。
枯藤老树
新闻连播人民日报，俱是帮凶喉舌；国家干部共产党员，恁多流氓走狗。
47楼 大 中 小 发表于 2010-6-2 09:21 只看该作者
一派胡言，把“同工同酬”这个宪法规定的大是大非搁在一边，妄言罢工的是非岂非一叶障目。
法克垬
思想犯
48楼 大 中 小 发表于 2010-6-2 09:39 只看该作者
脑残而已
再世关羽
49楼 大 中 小 发表于 2010-6-2 10:11 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-6-2 07:12 发表
周克成拿理论生搬硬套，每篇文章都像习作。
这点对我来讲比较不错，他的文章写的很浅显，适合我这样的初学者学习基础的经济理论。多看几篇，大概对那些理论上的东西心里就有数了