古典自由主义导师饱醉豚教导我们
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
1楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 16:13 只看该作者
古典自由主义导师饱醉豚教导我们
@baozuitun:
某些骂毛泽东饿死数千万人的人，骂人没骂到点子。毛泽东的大跃进政策，初衷是超英赶美、让人民迅速过上富裕生活，导致的后果是饿死人，只能说毛泽东大跃进的动机是善良的，属于工作失误，而非恶毒行为。
奇哉怪也
1，我听说毛大跃进是为了争夺社会主义阵营主导权。炼那么多钢挖那么多煤怎么“迅速过上富裕生活”？难道穿铁吃煤吗？毛泽东连这个道理都不懂，难道他不是富农出身，而是钢铁侠出身？
2，对于古典自由主义者来说，为了抽象的、集体主义的目标，牺牲一个个具体个人的自由，这不就是最大的恶吗？ 饱醉豚连这个都能原谅，那请问他还以什么立场反民主呢？
难道他是为了当搅屎棍而当搅屎棍？
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
Hackman
The times they are a changin’
2楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 17:11 只看该作者
丫就是根搅屎棍
nkpoper
3楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 17:23 只看该作者
“古典自由主义者”一般没什么脑子，很容易上当，老毛告诉他自己是想“让人民迅速过上富裕生活”，他就信了，仅此而已。
蟹帅
国保大兄弟你好
4楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 17:26 只看该作者
猪脑
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
5楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 17:29 只看该作者
@guodaxia:
毛泽东、希特勒都是政治狂人，为了实现自己的政治理想，不惜以整个国家为试验场。所谓民主和宪政的意义，就是有一个可以捍卫的社会底线，阻止狂人以天堂的承诺，来拿走人们尘世的权利。
这个郭大侠 也是在推特上讲述“追求民主背后的陷阱” 还被人误会为“没好好感受专制之恶呢，就开始琢磨民主的坏了”
饱醉豚也是一幅“推崇宪政和自由之价值”的样子 可是一不小心就把底裤露出来了
宪政不太准确地形容成大白话 无非是一条底线 列明人的基本人权 不许任何形式的政府去侵犯
突破这底线就是大恶，谁管你拿出来宣传的理由是啥？史上哪个大独裁者干起坏事来没有自己的理由？
能守住底线的郭大侠 跟饱醉豚比就是云泥之别
alix001
观察思考的鸟
6楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 22:13 只看该作者
装扮成与众不同的搅屎棍，不诚实
一九八五
螳臂当车的歹徒
7楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 22:20 只看该作者
哈哈，钢铁侠亮了
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
8楼 大 中 小 发表于 2010-5-31 03:24 只看该作者
老鸨不过是一吃饱了没事干的装逼犯而已。
stevenking
The real Slim Shady never stands up.
9楼 大 中 小 发表于 2010-5-31 07:41 只看该作者
古典能吃吗？民主能吃吗？共产能吃吗？
karlmarx
10楼 大 中 小 发表于 2010-5-31 10:11 只看该作者
回复 1楼 DarkStar 的话题
这怎么古典自由主义了……
和谐牌河蟹
和谐社会吃河蟹 @HOY_05
11楼 大 中 小 发表于 2010-5-31 10:24 只看该作者
饱醉豚？
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
12楼 大 中 小 发表于 2010-6-7 13:04 只看该作者
引用:
原帖由 karlmarx 于 2010-5-31 10:11 发表
这怎么古典自由主义了……
我总不能贴一段儿他说得对的话，来证明他其实并不懂自由吧？
我当然得贴一段他说的反自由的话，才能揭露他的自相矛盾之处啊
最近在推上见饱醉豚说：如果是暴君，我知道我可以怪罪暴君；如果是民主制，我都不知道我该怪谁。所以我当然支持专制反对民主。（大意如此）
好玩儿么？ 反正我觉得很好玩
再世关羽
13楼 大 中 小 发表于 2010-6-7 13:20 只看该作者
引用:
原帖由 DarkStar 于 2010-6-7 13:04 发表
我总不能贴一段儿他说得对的话，来证明他其实并不懂自由吧？
我当然得贴一段他说的反自由的话，才能揭露他的自相矛盾之处啊
最近在推上见饱醉豚说：如果是暴君，我知道我可以怪罪暴君；如果是民主制 …
古典自由主义本来就在左倾右倾之间摇摆不定，而且太把哲学当回事，很是有些不能正视现实。而其在经济上的无政府主义倾向更是使其处于“永远的政治边缘化地位”
所以说，饱醉豚干些自扇耳光的蠢事本不足为奇，古典自由主义学进去之后，自扇耳光那是常有的事情。
反正他们肯定是成不了什么气候，只能作为丑角存在的，不用太在意啊。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
14楼 大 中 小 发表于 2010-6-8 00:51 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-6-7 00:20 发表
古典自由主义本来就在左倾右倾之间摇摆不定，而且太把哲学当回事，很是有些不能正视现实。而其在经济上的无政府主义倾向更是使其处于“永远的政治边缘化地位”
所以说，饱醉豚干些自扇耳光的蠢事本不足为奇，古典 …
这摆明了是在反讽某些人呢
一帮大傻逼
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
15楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 22:06 只看该作者
回复 14楼 北京棋迷 的话题
曲线救国啊 它这个曲线可真够弯的
RT @baozuitun:
毛泽东时代，国营大工厂的待遇是非常好的，工厂有免费的医务室，有公费医疗，分福利房，厂内还有幼儿园、托儿所、子弟学校，…集体企业，解决职工家属就业问题。
饭岛爱
脑残G点辨识砖家 @ifandao
16楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 22:11 只看该作者
老鸨觉得毛是个民粹主义者
还是个打着民粹的牌坐上龙椅的皇帝呢~
很显然在这个问题上饱醉豚童鞋犯傻比鸟~
再世关羽
17楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 22:14 只看该作者
引用:
原帖由 饭岛爱 于 2010-6-10 22:11 发表
老鸨觉得毛是个民粹主义者
还是个打着民粹的牌坐上龙椅的皇帝呢~
很显然在这个问题上饱醉豚童鞋犯傻比鸟~
民粹就是个招牌。哪里有什么民粹主义？民粹就是一种人民不满现状的意识形态，没有纲领，没有核心的目的。说它是主义，太不够格了
gundamwang
王敢达
18楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 22:25 只看该作者
他的心态好。“这是你们的事，而我只是各种围观”——他可能是这么想的。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
19楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 22:36 只看该作者
引用:
原帖由 gundamwang 于 2010-6-10 22:25 发表
他的心态好。“这是你们的事，而我只是各种围观”——他可能是这么想的。
或许吧
但他的确不仅仅围观而已
他明确反对民主 明确支持“自愿民主”这种搞笑的天方夜谭 这当然都无所谓 问题是他还明确支持专制，理由是他更害怕民主，害怕的理由是：
“如果是暴君，我知道我可以怪罪暴君；如果是民主制，我都不知道我该怪谁。所以我当然支持专制反对民主。”
（我知道他们这种人能拿上台面的反民主理由 是暴民劫富济贫 但交锋多了就会明白 真正的原因是感性而非理性的 是情绪化的 是关于优越感的
如上述引文）
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
20楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 22:37 只看该作者
他唯一的好处是经常普及“政府之恶” 若不是这样 他跟特务没区别
胺氰聚三郎
怪组员
21楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 22:48 只看该作者
他在炫耀诡辩技巧
我猜他心里肯定不是这么想的
如果别人这么说
他非冲上前去
把对方驳得一愣一愣的
可惜这道题太低级趣味了
再世关羽
22楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 22:51 只看该作者
引用:
原帖由 DarkStar 于 2010-6-10 22:36 发表
我知道他们这种人能拿上台面的反民主理由 是暴民劫富济贫
开玩笑，如果政治体制和宪法建设的足够完善，权力得到充足的制衡，那就算是暴民上台，也很难有机会实现违宪的强制性“劫富济贫”行为，顶多加个税而已（还要受到议会的制约）。
之前那个洪都拉斯的塞拉亚，也算是通过所谓的”暴民“，走民主大选路线上了台，结果呢？想改宪法过把独裁瘾，立刻就被撵下台。
洪都拉斯的人民素质，难道还会比中国人高到哪去么？
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
23楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 23:01 只看该作者
回复 22楼 再世关羽 的话题
没错啊 要不然怎么那些以自由为名反对民主制的人 都常发奇谈怪论呢 就是因为他们不食人间烟火：
他们把累进税制看成极大的罪恶，所谓的劫富济贫，常常就是指这个
再世关羽
24楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 23:06 只看该作者
引用:
原帖由 DarkStar 于 2010-6-10 23:01 发表
没错啊 要不然怎么那些以自由为名反对民主制的人 都常发奇谈怪论呢 就是因为他们不食人间烟火：
他们把累进税制看成极大的罪恶，所谓的劫富济贫，常常就是指这个
你觉得弗里德曼的负所得税制怎么样？
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
25楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 21:13 只看该作者
回复 24楼 再世关羽 的话题
这个我不知道 你得给我简单讲讲先
再世关羽
26楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 21:17 只看该作者
引用:
原帖由 DarkStar 于 2010-6-11 21:13 发表
这个我不知道 你得给我简单讲讲先
负所得税就是政府界定出一个最低收入线，然后按一定的负所得税税率，对在最低收入线以下的穷人，根据他们不同的实际收入给予一定的补助。其具体做法是：负所得税＝最低收人指标—(实际收入×负所得税税率)，这样，个人最终可支配收入＝个人实际收入十负所得税税额。
以这一公式进行计算，在可得到救济的人群中，收入不同的人可以得到不同的补助，从而使得有收入的人、收入较高的人在接受负所得税后的最终可支配收入，比没有收入的人、收入较低的人高，这样，便可以鼓励人们多工作，多收入，保持贫穷家庭的成员挣更多收人的积极性，而不像差额补助那样养成人们对救济的依赖。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
27楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 21:42 只看该作者
从这个描述来看 完全赞同 就该如此
横竖也得发低保 与其机械地一刀切 不如这种方法
再世关羽
28楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 21:45 只看该作者
引用:
原帖由 DarkStar 于 2010-6-11 21:42 发表
从这个描述来看 完全赞同 就该如此
横竖也得发低保 与其机械地一刀切 不如这种方法
呵呵，经济学我学的非常差劲。不过我觉得大师就是大师，比国内这帮一听福利就开骂，根本就不想着如何改良现有福利制度的自由主义经济学匠高明太多了。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
29楼 大 中 小 发表于 2010-6-22 22:36 只看该作者
引用:
原帖由 DarkStar 于 2010-6-7 13:04 发表
最近在推上见饱醉豚说：如果是暴君，我知道我可以怪罪暴君；如果是民主制，我都不知道我该怪谁。所以我当然支持专制反对民主。（大意如此）
这是不是可以证明，饱醉豚这种貌似“自由控”的家伙，其实根本不在意自由，它们在意的是一种微妙的优越感？
它们只是想与底层的芸芸众生区隔开罢了，而这种冲动是非常常见的，比如所谓“小资装逼犯”不就是这样么？
另外，我在推上见过饱醉豚推崇“自愿民主” ———— 在我看来，这条是脑残试金石之一
DaemonEye
不河蟹的围观团团员
30楼 大 中 小 发表于 2010-6-22 22:59 只看该作者
baozuitun貌似是故意的 有人提过说他是为了让人家分辨各类理论意识什么
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
31楼 大 中 小 发表于 2010-6-24 13:00 只看该作者
回复 30楼 DaemonEye 的话题
没看出来啊
他的自由控、厌恶民主、推崇“自愿民主”乌托邦等倾向不是一天两天了
如果他这种算是为了普及而故意作态 那他表演得过火了
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
32楼 大 中 小 发表于 2010-7-11 10:24 只看该作者
你看你看 又露馅了吧 丫就这点水平？
投票选举无法避免独裁者的出现，分权制衡才能。RT @sanwolfy: RT @baozuitun: 如果国家领导人的候选人不是被精英集团挟持，人民通常会选出一个独裁者。
kozzen1988 - 13小时前