六四有价值吗？
paravie
只作了解不论是非
1楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 17:06 只看该作者
六四有价值吗？
不说什么恩怨，残暴，只说六四最后有没有给中国带来什么？给中国带来什么改变呢？
我对六四了解不多，然而我心中描述的图景是：热血无知的学生们，维权镇压的当局，改换国籍的领袖；哦，现在除了剩下正在老去而在默默怀念青春狂放的理想中年，一切都没什么变化。而看来，事件中各方的反应都是很容易理解的。
有人问还有现在的学生还有热血吗？恐怕热血是有的，但是更聪明了，也更多是个人主义，没有效果的事恐怕不会做的；而真有慷慨歌燕市那种时势，应该不会少人去的。
再说一下，各位能描述一下六四给中国带来的变化吗，好的或坏的？六四给民众带来的好处谁又能描述一下呢？
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照顾好你
围观的P民
2楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 17:09 只看该作者
有，非常大的价值；
历史会告诉我们的孩子，如果没有六四，中国，唉。。。
咸鱼干
米国西太平洋大学性学博士、哥伦逼样大学女性心理学博导、加州理工大学前戏研究室主任
3楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 17:12 只看该作者
你现在能在现实和网络里畅所欲言，这就是64实实在在的价值。
以后，你一定能更自由地再法律框架内说你想说的任何话。
paravie
只作了解不论是非
4楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 17:13 只看该作者
引用:
原帖由 照顾好你 于 2010-5-29 17:09 发表
有，非常大的价值；
历史会告诉我们的孩子，如果没有六四，中国，唉。。。
请说事实，有数据更好，你不会说等着孩子来学人家改历史书吧。
paravie
只作了解不论是非
5楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 17:16 只看该作者
引用:
原帖由 咸鱼干 于 2010-5-29 17:12 发表
你现在能在现实和网络里畅所欲言，这就是64实实在在的价值。
以后，你一定能更自由地再法律框架内说你想说的任何话。
那凭什么说这是六四带来的呢？万一没有经过六四的中国更自由呢？请论证：？
咸鱼干
米国西太平洋大学性学博士、哥伦逼样大学女性心理学博导、加州理工大学前戏研究室主任
6楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 17:19 只看该作者
历史前进的每一步都是很多原因合力促成的，
但是一定有89的一份力。
咸鱼干
米国西太平洋大学性学博士、哥伦逼样大学女性心理学博导、加州理工大学前戏研究室主任
7楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 17:20 只看该作者
TG政权对89依然讳莫如深谈虎色变，这就是死证。
paravie
只作了解不论是非
8楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 17:30 只看该作者
引用:
原帖由 咸鱼干 于 2010-5-29 17:20 发表
TG政权对89依然讳莫如深谈虎色变，这就是死证。
你这样很难说服我啊，其讳莫如深是因为这是近年来对政权有威胁的几件事之一，对政权有威胁就是六四给民众带来的好处吗？法轮功不也一样讳莫如深？期望你开导我：？
paravie
只作了解不论是非
9楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 17:36 只看该作者
引用:
原帖由 vanejurii 于 2010-5-29 17:31 发表
历史怎么会没有价值呢？任何历史都是历史，你只有1个历史而不会有两个。
64总会成为一个纪念日，但是学生太少数。
“历史总是有价值的”，正面价值和负面价值。比如说纳粹的历史也是一样有价值的，希特勒的历史也是有价值的对吧，哈哈，因为希特勒教会了我们强权的恐怖，不过说这话恐怕犹太人要骂我的。
期望你开导我：？
奢侈的愿望
10楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 17:49 只看该作者
六四加速了知识分子和当局决裂的进程，也加速了共产党的世俗化的进程。
以六四为界，中国从政治的惯性、依赖，懵懂，进入到真正的政治出路的寻找。对当局，对反对力量，都是如此。
老西
11楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 18:07 只看该作者
楼主说一下你所谓的 “价值” ～
—— 内涵加外延·······包括你所认同的、不认同的··········
myyznl
12楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 18:09 只看该作者
傻逼楼主
奢侈的愿望
13楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 18:15 只看该作者
辛亥革命以来，历经五四，红色革命，文革，四五，六四，中国变革各次运动其实非常近似：一个含糊不清的革命理论，一个激情四溢的领导团体，一大批被广泛动员的群众，一个难以明确的敌人。
激情变革和受挫困扰了中国近百年，64的枪声给这个惯性画上了一个句号。
更缓慢、更坚实、更关注过程，更关注整体性，成了后六四的主要共识。官方改良派和民间主流都是如此。
不排除将来仍有激情变革仍然会重新启动，起到最后一击的作用，不过浴火之后，不会再一样了。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-5-29 18:20 编辑 ]
Hackman
The times they are a changin’
14楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 18:22 只看该作者
既然楼主了解不多，就不要轻易对这事进行判断，再看看各方面的材料
抑扬
小组男客服（Twitter @yiang_）
15楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 18:26 只看该作者
六四其实是东欧剧变的导火索，没有军队开枪应该有六四的功劳
也许六四对中国的价值就是以后他们不敢对人民开枪了吧，仅仅是也许
542027128
受人鼓动的一小撮不明真相的群众之一
16楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 18:55 只看该作者
引用:
原帖由 抑扬 于 2010-5-29 18:26 发表
六四其实是东欧剧变的导火索，没有军队开枪应该有六四的功劳
也许六四对中国的价值就是以后他们不敢对人民开枪了吧，仅仅是也许
好假
paravie
只作了解不论是非
17楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 18:57 只看该作者
引用:
原帖由 Hackman 于 2010-5-29 18:22 发表
既然楼主了解不多，就不要轻易对这事进行判断，再看看各方面的材料
我并没有判断，我只是来问问题的，确实我对六四了解不多，看过比较详细的介绍几乎只是wikipedia上的了。
paravie
只作了解不论是非
18楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 19:10 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2010-5-29 18:15 发表
辛亥革命以来，历经五四，红色革命，文革，四五，六四，中国变革各次运动其实非常近似：一个含糊不清的革命理论，一个激情四溢的领导团体，一大批被广泛动员的群众，一个难以明确的敌人。
激情变革和受挫困扰了中国近百年，64的枪声给这个惯性画上了一个句号。
更缓慢、更坚实、更关注过程，更关注整体性，成了后六四的主要共识。官方改良派和民间主流都是如此。
不排除将来仍有激情变革仍然会重新启动，起到最后一击的作用，不过浴火之后，不会再一样了。 …
唔，上面的解释可以，六四就是感冒了一下。”更缓慢、更坚实、更关注过程，更关注整体性，成了后六四的主要共识。官方改良派和民间主流都是如此。”-——-奢侈的愿望这样说，是不是部分认同用镇压来避免动荡是应该的？
[ 本帖最后由 paravie 于 2010-5-29 19:21 编辑 ]
zama
自定义头衔
19楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 19:26 只看该作者
有价值，好坏都有。多了解就可以更全面分析了，其实不是什么很复杂的事儿。历史趋势而已，没有64也会有748494的。
最少的价值也可以让大家看看14L这种人。
奢侈的愿望
20楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 19:26 只看该作者
引用:
原帖由 paravie 于 2010-5-29 19:10 发表
唔，上面的解释可以，六四就是感冒了一下。”更缓慢、更坚实、更关注过程，更关注整体性，成了后六四的主要共识。官方改良派和民间主流都是如此。”-——-奢侈的愿望这样说，是不是部分认同用镇压来避免动荡是
…
镇压是不可饶恕的罪行。
孙志刚案导致恶法被废除，并不是说打死人的警察客观上有功。
清风笑豪情
好读书人
21楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 20:11 只看该作者
参考
https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=46289
mc5
22楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 20:34 只看该作者
热血无知的青年————————楼主疯掉了
不敬神的YODA
五毛你好，五毛再见
23楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 20:34 只看该作者
我不说六四，我只说楼主
LZ那句“只做了解不论是非”让我倒胃口
你把那当兴趣啊？只做了解不论是非。隔岸观火的样子很恶心。
栏杆拍遍
呃呃党众
24楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 21:03 只看该作者
鼓舞了无数人
奧斯卡金
25楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 21:10 只看该作者
龙应台：谁，不是天安门母亲？──献给丁子霖
http://www.fireofliberty.org/article/148.asp
[ 龙应台：中国的血染大地成就了东欧不流血的革命。 ]
veryfocus
26楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 21:11 只看该作者
我反问楼主。如果没有价值。中共为什么严防死守，讳莫如深呢？为什么整整21年来，通过教育灌输洗脑。让新一代青年彻底遗忘64呢？
hellowalle
27楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 21:12 只看该作者
64是血的教训，见证共党的匪霸本质，对人民开枪，血腥镇压都是做得出来的，所以一定得手中有自己的军队了，再闹革命，靠共军的觉悟靠不住
沙跃伍
28楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 21:43 只看该作者
什么叫土匪！！！！
子欲
外貌协会会员，勿跨省追
29楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 22:33 只看该作者
热血无知的学生们
看来LZ是了解的太少
paravie
只作了解不论是非
30楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 22:37 只看该作者
引用:
原帖由 不敬神的YODA 于 2010-5-29 20:34 发表
LZ那句“只做了解不论是非”让我倒胃口
你把那当兴趣啊？只做了解不论是非。隔岸观火的样子很恶心。
八九时刚断奶，当时确是隔岸观火啊，骂得对。
我确实看不清太多的是非。在这个价值观扭曲，不，价值观各异的年代，你就容不下我吗，哈。
不敬神的YODA
五毛你好，五毛再见
31楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 22:52 只看该作者
我就恶心你。在价值各异的年代里就不许一个人恶心另一个人？
不敬神的YODA
五毛你好，五毛再见
32楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 22:53 只看该作者
并且～那句话你是只对64而说的？
paravie
只作了解不论是非
33楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 22:56 只看该作者
引用:
原帖由 不敬神的YODA 于 2010-5-29 22:53 发表
并且～那句话你是只对64而说的？
“并且～那句话你是只对64而说的？”——没有，我决定这几年尽量不论是非而已，不是针对六四，如果刺痛你啦，不好意思。
James.Raynor
34楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 23:21 只看该作者
呵呵……看到刺猬，决定离远点围观………………
木乔庄
草泥马派代表
35楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 23:48 只看该作者
64是指什么呢？没有人先定义一下再吵么？
一次民主运动
一次武装镇压
一次失败
一个敏感词
北国游子
真诚、坦荡，狂热、执着，无怨无悔、嫉恶如仇
36楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 23:50 只看该作者
毋庸讳言，六四给中国带来的是：之前中国人恨腐败，之后中国人恨自己不能腐败！其特征向量就是：大批精英，包括原来高呼民主的精英，下海与权力分红。
但，这不是六四的价值！六四的价值在于：自城头换旗以来，第一次最广泛的民众动员，第一次发自民众的呼声，几乎是举国上下，至少是北京的绝大多数民众。这是中国民主进程中无法忽视的一笔！
木乔庄
草泥马派代表
37楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 23:56 只看该作者
种下一颗种子如果发芽成长，那么当初种它是有价值的；
一颗曾经被扼杀在萌芽状态的种子，还有价值么？
paravie
只作了解不论是非
38楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 23:58 只看该作者
引用:
原帖由 北国游子 于 2010-5-29 23:50 发表
毋庸讳言，六四给中国带来的是：之前中国人恨腐败，之后中国人恨自己不能腐败！其特征向量就是：大批精英，包括原来高呼民主的精英，下海与权力分红。
但，这不是六四的价值！六四的价值在于：自城头换旗以来，第 …
这里我想起我偶然发现的一个现象：有一次翻看杰出校友录，发现在商界，89，90附近那几届的杰出校友的比例很大。
再世关羽
39楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 00:00 只看该作者
引用:
原帖由 北国游子 于 2010-5-29 23:50 发表
毋庸讳言，六四给中国带来的是：之前中国人恨腐败，之后中国人恨自己不能腐败！其特征向量就是：大批精英，包括原来高呼民主的精英，下海与权力分红。
但，这不是六四的价值！六四的价值在于：自城头换旗以来，第 …
你这么说，实质上是承认六四的失败。事实上六四确实失败了。一个失败的运动，你可以缅怀，可以从中吸取教训。但是把一个失败的运动捧上神坛，你不觉得很可笑？
Galoiskbx
There’s no dark side of the moon really,cuz it’s all dark
40楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 00:03 只看该作者
LZ你的标题有点问题吧？ 什么叫“六四有价值吗”
你该说“六四对XXXXXXXXXX有价值吗，有的话价值体现在哪？” 你把XXXXXXXX表达清楚好么
msdfc
41楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 00:10 只看该作者
回复 38楼 北国游子 的话题
+1
paravie
只作了解不论是非
42楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 00:12 只看该作者
引用:
原帖由 Galoiskbx 于 2010-5-30 00:03 发表
LZ你的标题有点问题吧？ 什么叫“六四有价值吗”
你该说“六四对XXXXXXXXXX有价值吗，有的话价值体现在哪？” 你把XXXXXXXX表达清楚好么
好的，谢谢教导啦，不过我不想太限制话题，所以也就没做状语的修饰，
而后半句确实可以加上的。
yangharrylg
43楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 00:24 只看该作者
回复 41楼 再世关羽 的话题
道旁小儿，典型的投机言论！什么捧上神坛？！这本来就是他的意义嘛！失败有失败的价值，再者，现在失败不等于未来失败，你能料到这世界上的变化吗？之所以现在有这么多人指责，就是因为他没有夺取政权，她被血洗，可是，夺取政权是89的本意吗？！还是某些人的阴暗心理！？
杀君马者道旁儿，这对89反倒是件好事情，为民众提供更多的历史反思资源，为未来中国的稳步前进！如果肤浅成功，倒是果实又被那些投机分子骗去了！
yangharrylg
44楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 00:26 只看该作者
回复 1楼 paravie 的话题
我问你412有什么价值？巴黎公社有什么价值？
Galoiskbx
There’s no dark side of the moon really,cuz it’s all dark
45楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 00:26 只看该作者
回复 44楼 paravie 的话题
别别，我可不是什么领导，都是进来学习的
investigate
围观圣手
46楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 00:50 只看该作者
楼主，每个人都有自己的想法，不懂就自己去查资料，问别人得到的只是别人的想法，可能这个想法是经过了这个人的加工。
你要觉得没意义就不用了解，让觉得值得纪念这件事的人去纪念，你继续过你的日子，以你的方式来生活。
在这里辩论都毫无意义
man-eleven
☭校叛徒、基本上冲锋在后、共产主义的坚定不信任者;运动控(喜欢巨大无比万人欢呼沸腾的场面比如足球赛)、热爱自由、容易怀旧伤感、会办事不会说话，俺们村最有文化的人，没有之一
47楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 01:07 只看该作者
游子和抑扬说的靠谱
九幽
别有用心的不明真相份子
48楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 02:22 只看该作者
六四之前是大学引导社会，六四之后是社会引导大学。
roc918
大森林
49楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 03:19 只看该作者
64之后无大学
藏獒兄
狼牙山五壮士要多壮有多壮 @wang2
50楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 07:05 只看该作者
六四大概真的阻断了鸡国的民主进程，至少告别了最开放的八十年代后，鸡国社会就在步步倒退。
当然，历史只有一个，如果没有六四，鸡国会怎样也不得知。
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