六四有价值吗?

paravie

只作了解不论是非

1楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 17:06 只看该作者

六四有价值吗?

不说什么恩怨,残暴,只说六四最后有没有给中国带来什么?给中国带来什么改变呢?

 我对六四了解不多,然而我心中描述的图景是:热血无知的学生们,维权镇压的当局,改换国籍的领袖;哦,现在除了剩下正在老去而在默默怀念青春狂放的理想中年,一切都没什么变化。而看来,事件中各方的反应都是很容易理解的。  

 有人问还有现在的学生还有热血吗?恐怕热血是有的,但是更聪明了,也更多是个人主义,没有效果的事恐怕不会做的;而真有慷慨歌燕市那种时势,应该不会少人去的。  

 再说一下,各位能描述一下六四给中国带来的变化吗,好的或坏的?六四给民众带来的好处谁又能描述一下呢?  

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照顾好你

围观的P民

2楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 17:09 只看该作者

有,非常大的价值;

历史会告诉我们的孩子,如果没有六四,中国,唉。。。

咸鱼干

米国西太平洋大学性学博士、哥伦逼样大学女性心理学博导、加州理工大学前戏研究室主任

3楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 17:12 只看该作者

你现在能在现实和网络里畅所欲言,这就是64实实在在的价值。

以后,你一定能更自由地再法律框架内说你想说的任何话。

paravie

只作了解不论是非

4楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 17:13 只看该作者

引用:

原帖由 照顾好你 于 2010-5-29 17:09 发表

有,非常大的价值;

历史会告诉我们的孩子,如果没有六四,中国,唉。。。

请说事实,有数据更好,你不会说等着孩子来学人家改历史书吧。

paravie

只作了解不论是非

5楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 17:16 只看该作者

引用:

原帖由 咸鱼干 于 2010-5-29 17:12 发表

你现在能在现实和网络里畅所欲言,这就是64实实在在的价值。

以后,你一定能更自由地再法律框架内说你想说的任何话。

那凭什么说这是六四带来的呢?万一没有经过六四的中国更自由呢?请论证:?

咸鱼干

米国西太平洋大学性学博士、哥伦逼样大学女性心理学博导、加州理工大学前戏研究室主任

6楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 17:19 只看该作者

历史前进的每一步都是很多原因合力促成的,

但是一定有89的一份力。

咸鱼干

米国西太平洋大学性学博士、哥伦逼样大学女性心理学博导、加州理工大学前戏研究室主任

7楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 17:20 只看该作者

TG政权对89依然讳莫如深谈虎色变,这就是死证。

paravie

只作了解不论是非

8楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 17:30 只看该作者

引用:

原帖由 咸鱼干 于 2010-5-29 17:20 发表

TG政权对89依然讳莫如深谈虎色变,这就是死证。

你这样很难说服我啊,其讳莫如深是因为这是近年来对政权有威胁的几件事之一,对政权有威胁就是六四给民众带来的好处吗?法轮功不也一样讳莫如深?期望你开导我:?

paravie

只作了解不论是非

9楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 17:36 只看该作者

引用:

原帖由 vanejurii 于 2010-5-29 17:31 发表

历史怎么会没有价值呢?任何历史都是历史,你只有1个历史而不会有两个。

64总会成为一个纪念日,但是学生太少数。

“历史总是有价值的”,正面价值和负面价值。比如说纳粹的历史也是一样有价值的,希特勒的历史也是有价值的对吧,哈哈,因为希特勒教会了我们强权的恐怖,不过说这话恐怕犹太人要骂我的。

期望你开导我:?

奢侈的愿望

10楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 17:49 只看该作者

六四加速了知识分子和当局决裂的进程,也加速了共产党的世俗化的进程。

以六四为界,中国从政治的惯性、依赖,懵懂,进入到真正的政治出路的寻找。对当局,对反对力量,都是如此。

老西

11楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 18:07 只看该作者

楼主说一下你所谓的 “价值” ~

—— 内涵加外延·······包括你所认同的、不认同的··········

myyznl

12楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 18:09 只看该作者

傻逼楼主

奢侈的愿望

13楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 18:15 只看该作者

辛亥革命以来,历经五四,红色革命,文革,四五,六四,中国变革各次运动其实非常近似:一个含糊不清的革命理论,一个激情四溢的领导团体,一大批被广泛动员的群众,一个难以明确的敌人。

激情变革和受挫困扰了中国近百年,64的枪声给这个惯性画上了一个句号。

更缓慢、更坚实、更关注过程,更关注整体性,成了后六四的主要共识。官方改良派和民间主流都是如此。

不排除将来仍有激情变革仍然会重新启动,起到最后一击的作用,不过浴火之后,不会再一样了。

[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-5-29 18:20 编辑 ]

Hackman

The times they are a changin’

14楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 18:22 只看该作者

既然楼主了解不多,就不要轻易对这事进行判断,再看看各方面的材料

抑扬

小组男客服(Twitter @yiang_)

15楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 18:26 只看该作者

六四其实是东欧剧变的导火索,没有军队开枪应该有六四的功劳

也许六四对中国的价值就是以后他们不敢对人民开枪了吧,仅仅是也许

542027128

受人鼓动的一小撮不明真相的群众之一

16楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 18:55 只看该作者

引用:

原帖由 抑扬 于 2010-5-29 18:26 发表

六四其实是东欧剧变的导火索,没有军队开枪应该有六四的功劳

也许六四对中国的价值就是以后他们不敢对人民开枪了吧,仅仅是也许

好假

paravie

只作了解不论是非

17楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 18:57 只看该作者

引用:

原帖由 Hackman 于 2010-5-29 18:22 发表

既然楼主了解不多,就不要轻易对这事进行判断,再看看各方面的材料

我并没有判断,我只是来问问题的,确实我对六四了解不多,看过比较详细的介绍几乎只是wikipedia上的了。

paravie

只作了解不论是非

18楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 19:10 只看该作者

引用:

原帖由 奢侈的愿望 于 2010-5-29 18:15 发表

辛亥革命以来,历经五四,红色革命,文革,四五,六四,中国变革各次运动其实非常近似:一个含糊不清的革命理论,一个激情四溢的领导团体,一大批被广泛动员的群众,一个难以明确的敌人。

激情变革和受挫困扰了中国近百年,64的枪声给这个惯性画上了一个句号。

更缓慢、更坚实、更关注过程,更关注整体性,成了后六四的主要共识。官方改良派和民间主流都是如此。

不排除将来仍有激情变革仍然会重新启动,起到最后一击的作用,不过浴火之后,不会再一样了。 …

唔,上面的解释可以,六四就是感冒了一下。”更缓慢、更坚实、更关注过程,更关注整体性,成了后六四的主要共识。官方改良派和民间主流都是如此。”-——-奢侈的愿望这样说,是不是部分认同用镇压来避免动荡是应该的?

[ 本帖最后由 paravie 于 2010-5-29 19:21 编辑 ]

zama

自定义头衔

19楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 19:26 只看该作者

有价值,好坏都有。多了解就可以更全面分析了,其实不是什么很复杂的事儿。历史趋势而已,没有64也会有748494的。

最少的价值也可以让大家看看14L这种人。

奢侈的愿望

20楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 19:26 只看该作者

引用:

原帖由 paravie 于 2010-5-29 19:10 发表

唔,上面的解释可以,六四就是感冒了一下。”更缓慢、更坚实、更关注过程,更关注整体性,成了后六四的主要共识。官方改良派和民间主流都是如此。”-——-奢侈的愿望这样说,是不是部分认同用镇压来避免动荡是

镇压是不可饶恕的罪行。

孙志刚案导致恶法被废除,并不是说打死人的警察客观上有功。

清风笑豪情

好读书人

21楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 20:11 只看该作者

参考

https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=46289

mc5

22楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 20:34 只看该作者

热血无知的青年————————楼主疯掉了

不敬神的YODA

五毛你好,五毛再见

23楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 20:34 只看该作者

我不说六四,我只说楼主

LZ那句“只做了解不论是非”让我倒胃口

你把那当兴趣啊?只做了解不论是非。隔岸观火的样子很恶心。

栏杆拍遍

呃呃党众

24楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 21:03 只看该作者

鼓舞了无数人

奧斯卡金

25楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 21:10 只看该作者

龙应台:谁,不是天安门母亲?──献给丁子霖

http://www.fireofliberty.org/article/148.asp

[ 龙应台:中国的血染大地成就了东欧不流血的革命。 ]

veryfocus

26楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 21:11 只看该作者

我反问楼主。如果没有价值。中共为什么严防死守,讳莫如深呢?为什么整整21年来,通过教育灌输洗脑。让新一代青年彻底遗忘64呢?

hellowalle

27楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 21:12 只看该作者

64是血的教训,见证共党的匪霸本质,对人民开枪,血腥镇压都是做得出来的,所以一定得手中有自己的军队了,再闹革命,靠共军的觉悟靠不住

沙跃伍

28楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 21:43 只看该作者

什么叫土匪!!!!

子欲

外貌协会会员,勿跨省追

29楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 22:33 只看该作者

热血无知的学生们

看来LZ是了解的太少

paravie

只作了解不论是非

30楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 22:37 只看该作者

引用:

原帖由 不敬神的YODA 于 2010-5-29 20:34 发表

LZ那句“只做了解不论是非”让我倒胃口

你把那当兴趣啊?只做了解不论是非。隔岸观火的样子很恶心。

八九时刚断奶,当时确是隔岸观火啊,骂得对。

我确实看不清太多的是非。在这个价值观扭曲,不,价值观各异的年代,你就容不下我吗,哈。

不敬神的YODA

五毛你好,五毛再见

31楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 22:52 只看该作者

我就恶心你。在价值各异的年代里就不许一个人恶心另一个人?

不敬神的YODA

五毛你好,五毛再见

32楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 22:53 只看该作者

并且~那句话你是只对64而说的?

paravie

只作了解不论是非

33楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 22:56 只看该作者

引用:

原帖由 不敬神的YODA 于 2010-5-29 22:53 发表

并且~那句话你是只对64而说的?

“并且~那句话你是只对64而说的?”——没有,我决定这几年尽量不论是非而已,不是针对六四,如果刺痛你啦,不好意思。

James.Raynor

34楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 23:21 只看该作者

呵呵……看到刺猬,决定离远点围观………………

木乔庄

草泥马派代表

35楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 23:48 只看该作者

64是指什么呢?没有人先定义一下再吵么?

一次民主运动

一次武装镇压

一次失败

一个敏感词

北国游子

真诚、坦荡,狂热、执着,无怨无悔、嫉恶如仇

36楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 23:50 只看该作者

毋庸讳言,六四给中国带来的是:之前中国人恨腐败,之后中国人恨自己不能腐败!其特征向量就是:大批精英,包括原来高呼民主的精英,下海与权力分红。

但,这不是六四的价值!六四的价值在于:自城头换旗以来,第一次最广泛的民众动员,第一次发自民众的呼声,几乎是举国上下,至少是北京的绝大多数民众。这是中国民主进程中无法忽视的一笔!

木乔庄

草泥马派代表

37楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 23:56 只看该作者

种下一颗种子如果发芽成长,那么当初种它是有价值的;

一颗曾经被扼杀在萌芽状态的种子,还有价值么?

paravie

只作了解不论是非

38楼 大 中 小 发表于 2010-5-29 23:58 只看该作者

引用:

原帖由 北国游子 于 2010-5-29 23:50 发表

毋庸讳言,六四给中国带来的是:之前中国人恨腐败,之后中国人恨自己不能腐败!其特征向量就是:大批精英,包括原来高呼民主的精英,下海与权力分红。

但,这不是六四的价值!六四的价值在于:自城头换旗以来,第 …

这里我想起我偶然发现的一个现象:有一次翻看杰出校友录,发现在商界,89,90附近那几届的杰出校友的比例很大。

再世关羽

39楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 00:00 只看该作者

引用:

原帖由 北国游子 于 2010-5-29 23:50 发表

毋庸讳言,六四给中国带来的是:之前中国人恨腐败,之后中国人恨自己不能腐败!其特征向量就是:大批精英,包括原来高呼民主的精英,下海与权力分红。

但,这不是六四的价值!六四的价值在于:自城头换旗以来,第 …

你这么说,实质上是承认六四的失败。事实上六四确实失败了。一个失败的运动,你可以缅怀,可以从中吸取教训。但是把一个失败的运动捧上神坛,你不觉得很可笑?

Galoiskbx

There’s no dark side of the moon really,cuz it’s all dark

40楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 00:03 只看该作者

LZ你的标题有点问题吧? 什么叫“六四有价值吗”

你该说“六四对XXXXXXXXXX有价值吗,有的话价值体现在哪?” 你把XXXXXXXX表达清楚好么

msdfc

41楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 00:10 只看该作者

回复 38楼 北国游子 的话题

+1

paravie

只作了解不论是非

42楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 00:12 只看该作者

引用:

原帖由 Galoiskbx 于 2010-5-30 00:03 发表

LZ你的标题有点问题吧? 什么叫“六四有价值吗”

你该说“六四对XXXXXXXXXX有价值吗,有的话价值体现在哪?” 你把XXXXXXXX表达清楚好么

好的,谢谢教导啦,不过我不想太限制话题,所以也就没做状语的修饰,

而后半句确实可以加上的。

yangharrylg

43楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 00:24 只看该作者

回复 41楼 再世关羽 的话题

道旁小儿,典型的投机言论!什么捧上神坛?!这本来就是他的意义嘛!失败有失败的价值,再者,现在失败不等于未来失败,你能料到这世界上的变化吗?之所以现在有这么多人指责,就是因为他没有夺取政权,她被血洗,可是,夺取政权是89的本意吗?!还是某些人的阴暗心理!?

杀君马者道旁儿,这对89反倒是件好事情,为民众提供更多的历史反思资源,为未来中国的稳步前进!如果肤浅成功,倒是果实又被那些投机分子骗去了!

yangharrylg

44楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 00:26 只看该作者

回复 1楼 paravie 的话题

我问你412有什么价值?巴黎公社有什么价值?

Galoiskbx

There’s no dark side of the moon really,cuz it’s all dark

45楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 00:26 只看该作者

回复 44楼 paravie 的话题

别别,我可不是什么领导,都是进来学习的

investigate

围观圣手

46楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 00:50 只看该作者

楼主,每个人都有自己的想法,不懂就自己去查资料,问别人得到的只是别人的想法,可能这个想法是经过了这个人的加工。

你要觉得没意义就不用了解,让觉得值得纪念这件事的人去纪念,你继续过你的日子,以你的方式来生活。

在这里辩论都毫无意义

man-eleven

☭校叛徒、基本上冲锋在后、共产主义的坚定不信任者;运动控(喜欢巨大无比万人欢呼沸腾的场面比如足球赛)、热爱自由、容易怀旧伤感、会办事不会说话,俺们村最有文化的人,没有之一

47楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 01:07 只看该作者

游子和抑扬说的靠谱

九幽

别有用心的不明真相份子

48楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 02:22 只看该作者

六四之前是大学引导社会,六四之后是社会引导大学。

roc918

大森林

49楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 03:19 只看该作者

64之后无大学

藏獒兄

狼牙山五壮士要多壮有多壮 @wang2

50楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 07:05 只看该作者

六四大概真的阻断了鸡国的民主进程,至少告别了最开放的八十年代后,鸡国社会就在步步倒退。

当然,历史只有一个,如果没有六四,鸡国会怎样也不得知。

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