对75事件的追问
yangharrylg
1楼 大 中 小 发表于 2010-5-27 01:27 只看该作者
对75事件的追问
来源：自由亚洲电台
香港《亚洲周刊》7月23日发表文章，提到乌鲁木齐一位名叫海萊特.尼亞孜的维族知识分子，曾于7月4日下午8点，向有关部门提出预警。并于7月5日上午 10点左右，面见自治区政府主要领导，当面提出三条建议：第一，新疆维吾尔自治区主席努尔.白克力在中午12点以前出来发表讲话；第二，通知民族聚居区的汉族商人，早点关门回家；第三，能调动多少部队就调动多少部队，首先把民族聚居区隔离起来，在一些关键路口进行封锁、巡逻，下班以后戒严。这位领导当时表示，要打电话请示，结果是三条建议一条都没被采纳。海莱特说，他不是唯一的向政府提出预警的人，有人比他提的还早。
按说，海莱特提出的三条建议是比较周全的。首先，政府出面讲话，可以疏解维族人的不满，缓和紧张局势。即便还有极少数人要闹事，起码不会闹到那么大的规模和程度。与此同时，政府再调集大量军警严加防范，并告知汉人做好自我保护，就算不能消除暴乱于无形，至少也能减少到较小的程度。然而政府却偏偏是一条也不采纳。这是为什么？这是我们每一个人都最需要追问，最需要思考的问题。
是政府事先没有估计到事态的严重性吗？不可能。用不着海莱特7月4日下午来提醒，早在韶关事件的消息传到新疆后，新疆政府马上就会想到：1、有维族人会上街，要求政府主持公道给个说法；2、有人会冲击政府；3、有人会报复，打杀汉人，等等。那么，政府为什么不预加防范呢？其实，政府决不是没有预加防范。根据中新社7月6日的报道，七月五日下午五点钟左右，“两百余人在乌鲁木齐市人民广场聚集，新疆警方按照工作部署和处突预案开展相应处置工作，依法强行带离现场七十余名挑头闹事人员，迅速控制了局面”。由此可见，在打压和平抗议方面，政府是早有充分准备，动作神速。到了九点钟，有不少维族青年冲到人民广场自治区常委附近，“企图进入常委机关大院未遂后离去”。由此可见，政府对保护自己也是早有准备，固若金汤。政府唯一没做的只是没有派军警对汉族平民加以保护。这决不是警力够不够的问题，因为你政府至少可以还有多少就派多少嘛。如果担心警力不足，还可以象海莱特建议的那样，让汉族平民自己保护自己嘛。这就不能不让人怀疑政府别有用心。
根据官方报道，暴乱是在八点半以后开始的，大量暴力行为是发生在乌鲁木齐南边的维汉聚居区。然而根据纽约时报7月17日的报道，在整个暴乱过程中，简直看不到什么军警的影子，即使有，也只是袖手旁观。一直到半夜一点钟，暴乱已经接近尾声时，大量的军警才出现。纽约时报的报道特地提到，在打砸抢开始不久，一位姓韩的出租车司机被维族人硬从车里拽出来，旁边就有一个警察却没有上前制止。照理说，警察制止街头暴力乃天经地义，这难道还要请示上级请示中央吗？就算你警察担心自己打不过暴徒，你总该立刻向上级报告吧。在通讯如此发达的今天，那顶多也不过是几分钟的事。这就不能不让人怀疑警察事先是得到指示的，要他们不要采取行动。
问题就在这里，新疆政府拒绝主动对群众讲话，当别人找上门来，举行和平抗议讨个说法，又立刻打压。这本身就已经是在激化矛盾，在堵死用和平的理性的方法解决问题或缓和矛盾。此后，政府又听任暴徒行凶数小时之久。我想，在75事件爆发前一刻，当海莱特极其失望地发现政府没有采纳他的任何一条建议时，他就应该料到，那些准备和平抗议的维族人必将被打压，暴乱已经不可避免，一些汉人是已经死定了。
为什么政府宁可发生暴乱，发生暴徒打杀汉人的事呢？我倒并不认为从韶关事件起，政府就在玩弄一个大阴谋。韶关事件可能是突发事件，但是冰冻三尺非一日之寒，当地政府知道这件事涉及由来已久的民族矛盾，涉及政府多年来不得人心的民族政策，它担心自己出面处理，要么是按下葫芦浮起瓢，要么是两头不讨好，反而使自己成为维族人或汉族人或者维族人和汉族人共同的攻击目标，所以干脆当起缩头乌龟。然而问题是，躲得过初一躲不过十五，这事传到新疆后，新疆政府感到自己极其被动。政府明明知道，在这种情况下，政府必须站出来对民众讲话才可能缓和紧张局势。然而对今日中共各级官员来说，最怕的就是和民众对话，尤其是面对如此棘手的问题。这个烫手山芋没人愿意接，也没人敢于接。
在拒绝了对话这种缓和矛盾的办法后，当局只剩下一种选择，那就是激化矛盾，等待和促成暴乱发生。因为一旦发生暴乱，用共产党的话就叫，事情的性质就起了变化，矛盾的性质就变了，问题就简化了，于是政府就主动了。在这时政府再出来镇压，谁敢反对？在这种情况下，公众的注意力全都被流血暴乱所吸引，暴徒必定成为万众谴责的目标，有几个人还去批评政府？一般也就是抱怨政府出手太慢而已，很少人会深入想到“慢”背后的玄机。在事后，政府可以轻描淡写地说自己对敌情的严重性估计不足。很好，因为这又为趁机进一步打击各种异己力量提供了最好的口实。
谁要是不接受这种解释，请给出另外的解释
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nkpoper
2楼 大 中 小 发表于 2010-5-27 01:49 只看该作者
回复 1楼 yangharrylg 的话题
另外的解释很简单，就是普遍性的渎职。
这些年来发生的各种群体性事件，只要它能成形闹大，一般都是地方政府反应不快的结果，岂能说是对政府有利？
对于维族，地方政府更是怕得要死，轻易不敢得罪。象各地的维族小偷，还不是抓了就放？万一打死一个（小偷，还经常动武，能保证不被打死？），就是满城风雨；和打死一个汉人能造成的影响，差异极大。
地方政府想的是：维族能闹，所以不能得罪。当然不能排除你不得罪维族，维族反而把事情闹大，甚至最后汉人也闹（77）的情况；但是这种事毕竟很少发生，官僚机构根据他们的惯性思维，也就不能兼顾了。
75事件，就如同日军袭击珍珠港，要非说是美国人故意挨打，当然也有的是理由（美国方面收到过各种预警），但是否成立就是另一回事了。如果你读过《战争论》就知道，处理复杂事件，谁要是接到一个情报就信一个，他肯定是什么也干不成的。反而往往是有点一意孤行的气质，才能成大事…….当然，也不能保证就一定不因此给栽了。
75事件，实际上就是栽了。地方政府（王乐泉）在维汉两边都严重招恨，混到这个地步，总不能说是他预想的吧？
nkpoper
3楼 大 中 小 发表于 2010-5-27 01:54 只看该作者
所谓防民之口甚于防川，实际上地方政府在防川的时候，因为渎职而酿成大祸的例子，也是数不胜数，损失可比75大多了。你总不能说他们就是故意的吧？
yangharrylg
4楼 大 中 小 发表于 2010-5-27 09:54 只看该作者
回复 2楼 nkpoper 的话题
有一定道理~~王乐泉的的确确是载了！
karlmarx
5楼 大 中 小 发表于 2010-5-27 10:35 只看该作者
新疆的地方政府有对维族“怕得要死”一说吗？？
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-5-27 01:49 发表
另外的解释很简单，就是普遍性的渎职。
这些年来发生的各种群体性事件，只要它能成形闹大，一般都是地方政府反应不快的结果，岂能说是对政府有利？
对于维族，地方政府更是怕得要死，轻易不敢得罪。象各地的维族小 …
aboluohao
6楼 大 中 小 发表于 2010-5-27 11:31 只看该作者
“香港《亚洲周刊》7月23日发表文章，提到乌鲁木齐一位名叫海萊特.尼亞孜的维族知识分子，曾于7月4日下午8点，向有关部门提出预警。并于7月5日上午
10点左右，面见自治区政府主要领导，当面提出三条建议：第一，新疆维吾尔自治区主席努尔.白克力在中午12点以前出来发表讲话；第二，通知民族聚居区的汉族商人，早点关门回家；第三，能调动多少部队就调动多少部队，首先把民族聚居区隔离起来，在一些关键路口进行封锁、巡逻，下班以后戒严。这位领导当时表示，要打电话请示，结果是三条建议一条都没被采纳。海莱特说，他不是唯一的向政府提出预警的人，有人比他提的还早。”
看到这一段，对那些无辜死难的人感到特别伤心。对心灵普遍受伤害的民众感到痛心。不想总是伤心和痛心，但不提不等于没有。非常愤怒！
也许有真相才能有和解，可是有真相吗？不分维汉，我们有勇气面对真相吗？
CCAV
CCAV隐藏大BOSS；坐等下次兴邦。
7楼 大 中 小 发表于 2010-5-27 11:37 只看该作者
如果担心警力不足，还可以象海莱特建议的那样，让汉族平民自己保护自己嘛。这就不能不让人怀疑政府别有用心。
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如果真是这样，今天乌鲁木齐估计已经没有某族了。
yangharrylg
8楼 大 中 小 发表于 2010-5-27 11:55 只看该作者
回复 7楼 CCAV 的话题
75之前，维汉之间还没有大到今天这个地步~
aboluohao
9楼 大 中 小 发表于 2010-5-27 12:54 只看该作者
引用:
原帖由 CCAV 于 2010-5-27 11:37 发表
如果担心警力不足，还可以象海莱特建议的那样，让汉族平民自己保护自己嘛。这就不能不让人怀疑政府别有用心。
-—————————————-
如果真是这样，今天乌鲁木齐估计已经没有某族了。
你说的基本都是屁话。永远不会出现没有某族或某族的事，巴勒斯坦人和以色列人，几十年了都，还不是要共同相处。灭族的蠢话就不要再说了，实际上不可能，人性上也很反动，平白损了你的福德。
那件事如果当时控制好，我们两族起码能保持基本的正常，仇恨和客气都不正常。从前，买东西吵架归吵架，该是同事朋友依旧是同事朋友，生活工作完全没问题。75前社会也有矛盾，穷人和富人、民众和政府、当然民族之间也有矛盾，尤其是两个民族光谱的两头，一头是改革开放之后新进疆的汉人，他们有生意人有民工，对民族差异了解不多，有时也不够尊重，另一头是原教旨主义者，他们都是少数。作为共同生活了很久的两族新疆人，我们是正常的大多数。
如果真有将阶级矛盾、统治与被统治的矛盾引到民族矛盾上的阴谋，那是最让人痛恨和切齿的。
那件事如果当时控制好，民族之间的伤害不会有现在这么深，这是用多少钱也夯不满的（现在中央猛给新疆夯钱，早知现在，当初为什么要挖沟！）
nkpoper
10楼 大 中 小 发表于 2010-5-27 13:11 只看该作者
回复 9楼 aboluohao 的话题
如果以色列败了，那个地方也就没有犹太人了，因为阿拉伯人就是这样的目的。
以色列不把巴勒斯坦人赶尽杀绝，是因为犹太人有底线，但别的民族可就未必了。
如果维族人得势，而政府和汉族人不抵抗，乌鲁木齐又怎么可能还有汉族呢？你会在一个随便遭到杀害的地方生活下去？
同理，如果政府放任汉族人报复，当然也就没维族了。
nkpoper
11楼 大 中 小 发表于 2010-5-27 13:22 只看该作者
引用:
原帖由 yangharrylg 于 2010-5-27 11:55 发表
75之前，维汉之间还没有大到今天这个地步~
这个既可以作为”可以放心组织汉族自卫队，而不必害怕他们杀害维族“的理由，也可以作为”没必要组织汉族自卫队“的理由。
nkpoper
12楼 大 中 小 发表于 2010-5-27 13:23 只看该作者
引用:
原帖由 karlmarx 于 2010-5-27 10:35 发表
新疆的地方政府有对维族“怕得要死”一说吗？？
维族杀害汉人（非政治性），判不了几年就放出来的传闻，大多数都是从新疆传出来的，岂能说不怕？
yin007
13楼 大 中 小 发表于 2010-5-27 13:33 只看该作者
tg 民族政策不得人心。尤其是汉族人。他这种政策既不能讨好少数民族，又招汉族人恨。
aboluohao
14楼 大 中 小 发表于 2010-5-27 13:34 只看该作者
回复 10楼 nkpoper 的话题
汉族人已经在新疆生活了几千年，从来就有，风俗习惯也一直在融合，比如我父母是解放后进疆的，不算老新疆，可是到我这代人也基本吃羊肉，不太吃猪肉，其实维族人之间的观念分化比我们汉人还厉害，他们大多数人是乐天安命的，尤其是乌鲁木齐以外的下面民众，新疆地域太大了，没法一概而论。但是如果社会正常，我们没有那么决绝的有你没我。你没见过普通的维族人和汉人一起工作生活？那是我们的常态。
[ 本帖最后由 aboluohao 于 2010-5-27 13:37 编辑 ]
nkpoper
15楼 大 中 小 发表于 2010-5-27 13:42 只看该作者
内地汉人之鄙视维族，显然主要因为维族总是以小偷的面目在大家眼前出现。可想而知，新疆维族中不可能有内地维族中那么高比例的小偷，不然的话根本就没得偷了。
但新疆汉人之不鄙视维族…….
举一个不恰当，但是能说明心理问题的例子：
南北战争前后，虽然是南方人想保留奴隶制而北方人要废奴，但是南方人远比北方人与黑人亲近。有的时候，北方人会惊叫：”你们怎么可以把自己的孩子交给黑人照顾！“；而南方人会说：”那有什么，我就是黑人带大的。“
nkpoper
16楼 大 中 小 发表于 2010-5-27 13:46 只看该作者
回复 14楼 aboluohao 的话题
戈林曾经说过：没有哪个民族是喜欢战争的。
但是，战争总是会爆发，因为激进的人很容易裹胁温和的人，后者越是温和，就越没办法摆脱这种裹胁。如果像以色列那样，成为一个全民皆兵的国家，少数持极端力场的犹太人，反而不可能左右政局，因为他们除非有数量优势，否则就不能用武力胁迫其他犹太人的。
风餐露宿
17楼 大 中 小 发表于 2010-5-27 13:48 只看该作者
同意nkpoper的说法，不同意楼主的，说实话，tg以前搞这种阴谋还有可能，现在的tg，已经没能力搞这个了。
aboluohao
18楼 大 中 小 发表于 2010-5-27 13:55 只看该作者
回复 15楼 nkpoper 的话题
我从来不想鄙视哪族人，因为我也是人，我没资格，哪天我变神了，我就鄙视。
aboluohao
19楼 大 中 小 发表于 2010-5-27 14:01 只看该作者
引用16楼“战争总是会爆发，因为激进的人很容易裹胁温和的人，后者越是温和，就越没办法摆脱这种裹胁。”
反对，甘地就是温和的，他没有被暴力力量裹挟，我觉得非暴力的力量比一切力量都强大，理性非暴力的人越多，暴力就越没有市场。
CCAV
CCAV隐藏大BOSS；坐等下次兴邦。
20楼 大 中 小 发表于 2010-5-27 14:10 只看该作者
引用:
原帖由 aboluohao 于 2010-5-27 12:54 发表
你说的基本都是屁话。永远不会出现没有某族或某族的事，巴勒斯坦人和以色列人，几十年了都，还不是要共同相处。灭族的蠢话就不要再说了，实际上不可能，人性上也很反动，平白损了你的福德。
那件事如果当时控制好， …
没有不代表灭光了，好像后来某族自己往外跑的也不少吧。如果当时不是有武警护着，估计某族人口死一半，几个某族聚居区基本没有了，剩下的某族自己就走了。
不过，还是你说得比较公允，最根本的是tg的民族政策绝对的sb。
“巴勒斯坦人和以色列人，几十年了都，还不是要共同相处”，这个不是几十年而是几千年了。不过，阿拉伯人也恨不得把以色列从地球上抹掉吧，只不过美帝支持没办法，势力不够。
nkpoper
21楼 大 中 小 发表于 2010-5-27 14:16 只看该作者
引用:
原帖由 aboluohao 于 2010-5-27 14:01 发表
引用16楼“战争总是会爆发，因为激进的人很容易裹胁温和的人，后者越是温和，就越没办法摆脱这种裹胁。”
反对，甘地就是温和的，他没有被暴力力量裹挟，我觉得非暴力的力量比一切力量都强大，理性非暴力的人越多， …
以甘地的威望，他当然可以不被任何人裹胁，但是，新疆有这样的人吗？显然没有！
而且，以甘地的威望，他还是没有阻止穆斯林和非穆斯林之间的大规模流血冲突，直到今天。印度因为这种冲突死的人，可比中国多多了。
aboluohao
22楼 大 中 小 发表于 2010-5-27 14:41 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-5-27 14:16 发表
以甘地的威望，他当然可以不被任何人裹胁，但是，新疆有这样的人吗？显然没有！
而且，以甘地的威望，他还是没有阻止穆斯林和非穆斯林之间的大规模流血冲突，直到今天。印度因为这种冲突死的人，可比中国多多了。
就是因为没有甘地这样的人，就是因为流血太多了，所以才提倡非暴力精神，否则你认为我们现在在做什么？“以甘地的威望，他还是没有阻止穆斯林和非穆斯林之间的大规模流血冲突”，没有阻止就不提倡阻止了吗？提倡以暴抑暴吗，提倡以牙还牙吗？人类社会不就是以暴抑暴、以牙还牙的历史吗，可是达到目的了吗？以暴抑暴、以牙还牙的结果是暴力更多、流血更多，循环没有止境。
nkpoper
23楼 大 中 小 发表于 2010-5-27 14:49 只看该作者
回复 22楼 aboluohao 的话题
建议你看看“非暴力：非常危险的武器”https://1984bbs.com/viewthread.p … =%B7%C7%B1%A9%C1%A6
问题当然不那么容易解决，但是，这不等于说我们就应该抱有一个虚假的希望。抱有虚假的希望，感觉上当然是好一些，但实际效果肯定是坏的。
aboluohao
24楼 大 中 小 发表于 2010-5-27 16:51 只看该作者
回复 23楼 nkpoper 的话题
看了这个“非暴力：非常危险的武器”的链接。看来我错了，再也不能随便使用甘地的头衔了。我所说的非暴力看来同甘地的不太相干。我说的非暴力，不是指受暴时不反抗，也不是侧重“非暴力抗议”，仅指不主动施暴。比如，若我的家人在7.5中遇害，假使凶手已束手就擒在我的眼前，假使我就有一把枪，假使我杀了人也不犯法，我是指即使如此我也没有办法开枪杀人，不会以暴力来泄恨。7.7时，汉人上街抗议，我一点不反对，可是少数人街头施暴，我非常反对。杀来杀去，这样很解气吗？完全动物化！不对，我侮辱了动物，如果不是为了食物，人家动物也不会随便互相残杀。
人一聚众再加上情绪恶劣，很多事就难以控制。说来说去，还是理性很重要，可悲的是，人经常是情绪的动物。
nkpoper
25楼 大 中 小 发表于 2010-5-27 17:02 只看该作者
回复 24楼 aboluohao 的话题
维吾尔人认为汉人怕他们，这是他们敢于施暴的根本原因。比方说，为什么维族小偷敢于在偷东西被发现以后，还恐吓甚至殴打受害者？这就是因为他们认为汉人怕他们。内地也有一些地方，汉人平民或黑社会怒了，把维族小偷团伙往死里打，打完了以后，那个地方也就没有维族小偷了：因为他们也怕打，也怕死。
攻击无辜当然是不对的，但是不报复也是不对的，因为法律本身就含有报复的含义：被关监狱的罪犯，哪个不是在“事后”才被关进监狱的呢？当政府不作为，法律明显偏向维族的时候，我们再完全放弃报复心理，就等于鼓励他们白打白杀。
CCAV
CCAV隐藏大BOSS；坐等下次兴邦。
26楼 大 中 小 发表于 2010-5-27 17:10 只看该作者
引用:
原帖由 aboluohao 于 2010-5-27 16:51 发表
若我的家人在7.5中遇害，假使凶手已束手就擒在我的眼前，假使我就有一把枪，假使我杀了人也不犯法，我是指即使如此我也没有办法开枪杀人，不会以暴力来泄恨
我承认，你个人是非暴力的，也许你也能说服部分汉人这样，你觉得某族会非暴力吗？因为部分汉族有佛教传统，而某族800年前就已经在圣战的召唤下把当地佛教徒送去见安拉了。在某族伊斯兰主义的圣战大旗下，某族暴力化倾向是非常明显的，这一点无可否认，和他们讲非暴力，基本就是去自杀。
[ 本帖最后由 CCAV 于 2010-5-27 17:18 编辑 ]
周游列国
27楼 大 中 小 发表于 2010-5-27 22:53 只看该作者
如果我们对比王力雄的长文”西藏独立路线图”来看.也许就容易解释了.