铅笔社奇文：连跳门是中国社会问题与血汗工厂无关

再世关羽

1楼大中小发表于 2010-5-26 15:44 只看该作者

By 鲁克

富士康“八连跳”，“九连跳”的事件，惹来众多媒体的非议，称其为“血汗工厂”。言下之意，是富士康工厂的劳动强度大，工作超负荷，造成了员工心理的问题。因此自杀，猝死都是血汗工厂惹的祸。

真正血汗工厂最大的特点是不自由。例如，缅甸的血汗工厂，政府逼迫工人必须在环境恶劣的制造厂打工，这是一种自愿的，双向选择的劳资关系。可是，富士康并没有逼迫大家来为其打工，也没有规定必须加班。他们员工都是自愿要求加班的，只不过富士康提供了这样的机会。打工仔来这工作，无非是希望尽快地多点赚钱，在他们看来，加班多的厂才是“好厂”，因为“不加班，根本挣不到钱”。

《南周》记者调查发现，富士康员工多数是不希望公司放假的。因为花钱不挣钱的日子“很难熬”，什么节日不重要，重要的是收入和积攒财富。靠自己的双手积攒财富，才是他们最大的快乐。员工热爱加班，本身就说明了富士康建立了良好的绩效管理即薪酬激励制度。员工能在这里能多劳多得，公平竞争，不象吃大锅饭的国企，工人懒散，消极怠工。美国通用公司养了一堆不做事的，结果企业玩完了。

有竞争的地方必然有压力，每个人的身体状况和心理素质都不一样，富士康员工大都是年轻人，其中一部分人背井离乡后情绪低落，压力承受能力低是正常的。就算自杀和猝死和都富士康有关，也不能立刻得出富士康是血汗工厂，压榨工人这样片面的结论。

没有媒体批评日本有血汗工厂，但在日本照样有猝死，跳楼的。日本把“工作狂”的猝死称作Karoshi，每年日本Karoshi的至少75人，多则100人。

当人的作息不当，不会管理时间，承受压力的生理素质差，猝死就会发生。中国均瑶集团董事长王均瑶生前应酬多，很少休息结果38岁就夭折了。爱立信的中国总裁杨迈因劳累猝死在跑步机上；而信奉“工作是使命感，也是享受”的英业达副董事长温世仁，最后也是操劳过度累死的。但这些人，包括富士康猝死的工人，都是自愿工作的，以工作为乐，没有人逼迫他们。员工猝死和这家企业是不是血汗工厂没有直接的关系。

再说自杀。众所周知，美国拉斯维加斯是“自杀之都”，2005年这个赌城所在州发生了400多起自杀事件，而拉斯维加斯包办了307件。但没有人说那里是“血汗工厂”，那里是享乐者的天堂。与之相邻的犹他州，人的寿命长，却鲜有自杀的事件发生。据说，犹他州的人爱过有信仰的生活，幸福感高，凡事节制，中规中矩。

说富士康员工自杀之前，我们先看中国的自杀数据。据factsanddetails.com的记录，中国平均每年有28.7万人自杀，平均每10万人中就有23人自杀。深圳富士康有40万人，8，9人自杀，在比例上并不算多。

说自杀比例，虽然显得很冷酷。但我要说明的是，竞争压力并不是富士康的问题，而是整个社会的问题。深圳富士康所在地广东省，平均每年有2万人自杀身亡，超过10万人自杀未遂，而深圳平均每年有2000人自杀。难道，广东全部都是血汗工厂？如果是这样，为什么单单拿台资企业说事？这么多人自杀，最近还有变态杀童案件，说明了中国社会出了问题。

到底是什么造成了社会上这么多人的焦虑感和异常的心理压力？现在的中国人在精神世界缺乏追求，这是普遍且不可忽视的状况。没有心灵上的安慰，人们对“穷困”的焦虑必然得不到缓解和释放。据factsanddetails.com的记录，中国自杀更多的是发生在农村，农村自杀的人数是城镇的3倍以上。据他们发现，农村人放弃生命大都因为穷困。穷困造成了幸福感缺失，而在心灵上又缺乏寄托，累积成的压力变成了定时的自杀炸弹。

农民工选择来城镇，来富士康工厂，是为了摆脱贫困。因为他们知道有收入，有一定的财富积累，忧患和焦虑，压抑感会逐渐化解。正是因为如此，发展中国家比发达国家自杀高很多，而在经济危机下，轻生寻短见的人立刻会多起来。

我们可以假设，富士康在社会压力下，被迫关门，情况会怎样？那些底层工人怎么办？失业后回到农村，他们日子会好过么？下岗后自杀的人很多，只是在和谐社会，政府不愿意公布其中的数字罢了。

当然自杀还有其他很多因素。对于年轻人来说，其中感情因素通常是主要的。在富士康跳楼的员工当中，几位女性就是感情因素造成的，并不是血汗工厂压榨出来的。跳楼自杀的卢新对工厂待遇是满意的，他在日记中写到“为了钱，来到了公司……钱还算多”。

为什么富士康员工自杀多选择跳楼方式结束生命？而且是连二连三的跳？中间有没有关联性？

自杀的方式有很多种。一般在农村是喝农药、上吊、投河，在城市则跳楼、割腕、吃安眠药。富士康的员工选择了更便捷的跳楼，有新闻效应，死后可以引起整个社会关注。特别是媒体死盯的富士康，自杀升级更有轰动效果，死者亲友也很快得知，这算是死者最后给社会的一个遗憾的宣告。

在媒体和资讯高度发达的时代，自杀也会成为一种流行。精神世界穷途末路的人，很容易效仿别人自我毁灭的方式，类似羊群效应。所谓羊群效应，是指一种群体模仿心理。比如，香港、台湾、日本，都流行过一阵子烧炭自杀，美国很多人自杀选择去拉斯维加斯跳楼。滥杀幼童案媒体曝光后，类似的惨案一下就多了起来。

富士康员工跳楼不止，而且发生越来越密集，我认为媒体也有一部分责任。他们在散播负面消息，激化劳资矛盾，加剧恶化员工焦虑的情绪。媒体在做道德审判的时候，为“连跳”计数，累加自杀事件作为给企业施压的筹码，这完全没有尊重死者及其个体生命的价值。当富士康员工被这些炒作的舆论，被仇恨和悲观情绪感染后，更容易意志消沉，轻生的念头就像传染病一样泛滥，渗透到园区的每个角落。

富士康准备了一些预防自杀的机制，但更重要的是要抵制媒体的误导，给员工更多正面的精神激励，加强对他们的心理咨询和培训，疏导和缓解园区内不安和低落的情绪。

Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz

311PM

2楼大中小发表于 2010-5-26 16:13 只看该作者

脑残的铅笔社，有没有关系最起码要调查清楚再说，搞几个类别就能撇清了问题？

还几把搞经济学的，最基本的素质都没有。

再世关羽

3楼大中小发表于 2010-5-26 16:19 只看该作者

引用:

原帖由 311PM 于 2010-5-26 16:13 发表

脑残的铅笔社，有没有关系最起码要调查清楚再说，搞几个类别就能撇清了问题？

还几把搞经济学的，最基本的素质都没有。

经济学经典读的太多，脑子给搞傻了

fp456789

4楼大中小发表于 2010-5-26 17:33 只看该作者

这篇文章奇在哪里？脑残在何处？总体上没错啊，虽然对自杀的分析上有些草率。

《南周》一向是比较左的。。。

寡人有疾矣

5楼大中小发表于 2010-5-26 17:39 只看该作者

我倒认为文章说的很有道理.

富士康并不比别的工厂更血汗.

富士康在6年前,每天入去职人数就有2K,很难免发生些社会问题.(公司前行政主管就是富士康的行政主管,前前台文员也是富士康的前台文员)

winddeer

天朝有风险，投胎须谨慎

6楼大中小发表于 2010-5-26 17:42 只看该作者

问题的根子在于兲朝没有独立的工会

DaemonEye

不河蟹的围观团团员

7楼大中小发表于 2010-5-26 17:43 只看该作者

没啥啊我觉得分析是对的

公司问题有但不是主要问题主要问题是政府折腾出来的

没工会不为工人伸张权益只管gdp死活

树树树

8楼大中小发表于 2010-5-26 17:45 只看该作者

文章总体说的在理。社会积累形成的大量问题不能简单的推个企业来承担，脑残的是媒体或者是幕后控制宣传的手。换个位置来说，假如你的私人企业税收过百亿，你觉得你应该承担所有的道义和责任吗。难道政府就只是个敛财的机器，所有一切都与他无关？不幸的是，当下确实如此

再世关羽

9楼大中小发表于 2010-5-26 17:49 只看该作者

引用:

原帖由树树树于 2010-5-26 17:45 发表

文章总体说的在理。社会积累形成的大量问题不能简单的推个企业来承担，脑残的是媒体或者是幕后控制宣传的手。换个位置来说，假如你的私人企业税收过百亿，你觉得你应该承担所有的道义和责任吗。难道政府就只是个敛财

…

问题是文章中作者明显是在没有实地调查的情况下就做出了结论。

再世关羽

10楼大中小发表于 2010-5-26 18:01 只看该作者

实际情况是这样的。老实说，他们的员工蛮惨的

https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=47199&extra=page%3D1

黄阿狗

金玉其内败絮其外

11楼大中小发表于 2010-5-26 19:16 只看该作者

一切问题都是土共问题共党不死天理难容

NickTung

12楼大中小发表于 2010-5-27 00:08 只看该作者

1，经济学不是讨论道德问题的。而且鲁克通篇并没有运用多少经济学概念和理论。

2，从经济学观点看，人是理性经济的（事实上也基本接近这个论断）。不管富士康是不是血汗工厂，员工既然在里面工作，证明在富士康里面的收入等各方面都比外部社会环境好。如果哪里有更好的条件，当然人会向那里流动。如果工人在富士康都干不下去，要自杀，有什么理由证明他在富士康之外就不会有更高的自杀的可能？

所以认为社会问题是根源的说法，我认为是正确的。

彩虹咖啡馆

13楼大中小发表于 2010-5-27 00:11 只看该作者

同意12楼，赞一个。

nkpoper

14楼大中小发表于 2010-5-27 00:15 只看该作者

回复 12楼 NickTung 的话题

自杀本来就不是经济学问题，经济学可以不讲道德，不等于说经济学家在讲经济以外的事的时候，就可以不讲道德。

至于富士康是不是要负责任，我们只能这么说：根据现有的资料，富士康似乎不必负责任。

不过，要是能趁机把它调查个底儿掉…….哼哼。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2010-5-27 00:16 编辑 ]

NickTung

15楼大中小发表于 2010-5-27 01:22 只看该作者

引用:

原帖由 nkpoper 于 2010-5-27 00:15 发表

自杀本来就不是经济学问题，经济学可以不讲道德，不等于说经济学家在讲经济以外的事的时候，就可以不讲道德。

至于富士康是不是要负责任，我们只能这么说：根据现有的资料，富士康似乎不必负责任。

不过，要是能趁 …

就事论事。如果要讨论跳楼门的道德问题，不要从经济学出发。经济学更接近于绝对功利主义的论调，我想那是你不喜欢的一种思想。而且鲁克也不是站在经济学者的角度剖析这一事件的。

富士康的责任，我个人认为是必然有的。但是这也是市场经济必然的结果。

周边，乃至全国范围内的就业形势，导致了富士康员工的高强度劳动。说白了，人家没得选。

富士康不可能以高于市场的价格投入人力资源，你不能要求盈利型企业做慈善吧？所以无论富士康是不是血汗工厂，都不是主因。

现在的媒体论调好像是要关闭血汗工厂，号召大家不要学习芦柴棒去血汗工厂打工，饿死在家死得更有尊严。TG如加叶尊者，拈花一笑。

nkpoper

16楼大中小发表于 2010-5-27 01:26 只看该作者

回复 15楼 NickTung 的话题

国内媒体的论调，一般都是比较混账的，这个不足为论。关键是：此事闹大，必有某些人是活该倒霉的。

现在不是据说也要“以通稿为准”了么？这就是做贼心虚的体现啊！

田思明

17楼大中小发表于 2010-5-27 02:24 只看该作者

引用:

原帖由 NickTung 于 2010-5-27 00:08 发表

1，经济学不是讨论道德问题的。而且鲁克通篇并没有运用多少经济学概念和理论。

2，从经济学观点看，人是理性经济的（事实上也基本接近这个论断）。不管富士康是不是血汗工厂，员工既然在里面工作，证明在富士康里面 …

第二个观点我不赞同。

“员工既然在里面工作，证明在富士康里面的收入等各方面都比外部社会环境好。”

虽然最近有民工荒，但是统计数据表明，民工荒只在春节后一个月内出现。

而对广大就业者也就是农民工来讲，劳动力市场是供大于求的。

在劳动力供大于求的中国，富士康必然会有员工在里面工作，哪怕知道这个公司是去会逼得自杀的公司。

经济学里面说，因为信息不对称的性质。

也就是雇主对公司的了解要远远大于员工对公司的了解，更大于potential员工对公司的了解。

【】假设我进富士通，刚招聘时候，我也不知道这个好不好，我就一个农民工，没有多少资源了解就业的渠道。

可能就看到这里有招聘会，我就去参加，去了公司要我了我就进这个公司了。

干了半年了我感觉这个公司不好，我辞职。

假设我对这个公司恨到入骨，我用我全部的1万块钱来宣传，告诉大家这个公司不好，而这个公司他在PR上面的钱，可能是几百万上千万的。

对其他求职者来讲，他们接触到的信息还是这家公司是好公司。

【】假设富士通在创立之初就是一家“坏“公司

但出事之前，因为信息的滞后性以及不对称性再加上公司的广告以及公关，对其他民众来讲，富士通是一家”好“公司

信息的滞后性又加剧了信息的不对称性。

但富士通的工作强度，以及纪律性的生活。再加上富士通封闭的工业园区，外界很难知道里面概况。

这都影响了信息的滞后性

只有到现在，11连跳的事情发生，大量媒体的进驻，这才让大家真真切切的知道富士通是”坏“公司

终于让滞后许久的信息摆在公众的面前，

摆在现在员工以及potential员工的面前。

这时候的人员“流动” 才是对错误信息的修正的开始

而公司老板之前不相信自己是”坏”公司只到这些事情开始，如果他开始着手修正，

这也是公司变“好”的开始

-———————————————–

所有公司的老板，都想将这个公司做成个好公司。

目前评价一个公司的最主要的就是看这个公司的企业的社会责任 CSR (Corporate social responsibility),

对员工的好坏是企业社会责任中第一重要的

Understanding what causes are important to employees is usually the first

priority because of the many interrelated business benefits that can be

derived from increased employee engagement (i.e. more loyalty, improved

recruitment, increased retention, higher productivity, and so on).

Practical examples were sought (not just statements of intent) and those

identified included policies on:

training and development

communication and consultation

health and safety

work-life balance

equality and diversity

pay and benefits.

-———————————————–

相对于其他血汗工厂，富士通的缺点在于：

一是让员工感觉自己的自由被限制，二是让员工感觉前途渺茫

而这两点，都会让人感觉绝望

[ 本帖最后由田思明于 2010-5-27 03:12 编辑 ]

NickTung

18楼大中小发表于 2010-5-27 06:14 只看该作者

引用:

原帖由田思明于 2010-5-27 02:24 发表

第二个观点我不赞同。

“员工既然在里面工作，证明在富士康里面的收入等各方面都比外部社会环境好。”

虽然最近有民工荒，但是统计数据表明，民工荒只在春节后一个月内出现。

而对广大就业者也就是农民工来讲 …

你不觉得你所说的正好印证了我的说法吗？

首先劳动力市场供大于求是必然的，充分就业在现实中是不可能实现的。不充分就业和进富士康自杀之间并没有必然联系。

“哪怕知道这个公司是去会逼得自杀的公司”也要去那里工作，前提是不知道哪里还有公司不会逼你自杀而且也不会让你饿死。这个前提恐怕不能用“信息不对称”来解释。

如果说你在一个招聘会中或者一个人才市场的招贴栏里都找不到一家不逼死人的公司，你觉得这是什么原因呢？

来让我们假设你的“信息不对称”论断是正确的。富士康是家“坏公司”，这家逼死人的坏公司凭什么能逼死人？员工跟他签了卖身契？予身为奴？上了手铐脚镣不能走？劳动力是流动的。去年给我家修空调的小伙子拿了空调的电路板回去就跳槽了，到现在怎么修我还没头绪。富士康干不下去了他可以到别的地方找工作啊。

我的理解，个人的理解，只能说是到其他地方也没希望，或者更没希望，一个人才会选择自杀。你所说的信息不对称只能解释人们被“诱骗”到了一家“坏公司”，不能解释人们为什么不离开。那里不是集中营吧？

请你设身处地想象一下你身处在富士康这样一家公司里，繁重的工作压得你喘不过气，你会怎么做？换一份工作还是自杀？如果你要自杀，因为那是找不到别的工作还是因为别的工作更糟糕呢？这两种情形是富士康造成的吗？

另外，所谓社会责任等等说法，不要脱离了企业经营的基本目的“盈利”来说。盈利型企业的经营不是办慈善，他们的生存取决于自身的盈利，否则无法获取投资，融资，谋求发展，长期经营。而劳动力市场我们可以看做一个基本有效的市场，企业不可能以高出市场价格的成本去雇佣劳动力。如果你同意以上论断，那么富士康员工的待遇绝大部分是由市场价格所决定的，而你所说的那些培训沟通报酬等等，都是钱。同时，补充一句，对于低工资劳动力，其价格敏感度是高的。

“相对于其他血汗工厂，富士通的缺点在于：

一是让员工感觉自己的自由被限制，二是让员工感觉前途渺茫

而这两点，都会让人感觉绝望”

目前还没接触到材料说明富士康搞了个集中营。至于前途渺茫，你必须在富士康干吗？在富士康前途渺茫就要自杀？

如果你还觉得迷惑，想一想芦柴棒。你们总是会同情芦柴棒，却很少想过她选择当包身工的原因。是资本主义市场经济万恶，还是TG瞎胡闹的经济政策万恶？

崂山妖道

我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。

19楼大中小发表于 2010-5-27 07:24 只看该作者

文章说的不是经济学问题，而是心理学问题和统计学问题。这样的辩护性章不该出自学经济学的，铅笔社始终立场先行，这点很讨厌。

311PM

20楼大中小发表于 2010-5-27 08:38 只看该作者

12跳了，郭台铭鞠三个躬也没用。

311PM

21楼大中小发表于 2010-5-27 08:51 只看该作者

连跳门当然是社会问题，但血汗工厂也逃不了关系。二者作恶相辅相成。

再世关羽

22楼大中小发表于 2010-5-27 12:18 只看该作者

引用:

原帖由 311PM 于 2010-5-27 08:51 发表

连跳门当然是社会问题，但血汗工厂也逃不了关系。二者作恶相辅相成。

如果没有政府的制度性腐败，会有血汗企业的成长根基么？血汗企业是表，社会制度的腐败是根。

再世关羽

23楼大中小发表于 2010-5-27 12:39 只看该作者

说句题外话，现在买富士康的股票正是时候。

原因如下，富士康终究占据代工制造业龙头地位多年，又是台资机构在国内享有优待。基本面上问题不大。作为蓝筹股其股价一直居高不下，现在赶上了好时候（出了丑闻），股价下跌。正是买入的好时机。

从目前来看富士康没有什么明显的违法行为(就算有了，他们也一定会有”解决“的办法）。造成的不利影响基本上还是在舆论方面的，这一点和三鹿集团有很大的不同，而在现在这个信息化时期，单纯由舆论造成的不利影响是会随着时间的推移（不会很长）而渐渐消弭的。

所以，我倒是看好富士康的股票最起码会涨回原价的。

路边社忠实读者

24楼大中小发表于 2010-5-27 12:40 只看该作者

的确是社会问题

bychurchill

25楼大中小发表于 2010-5-27 12:56 只看该作者

说的很对的吧

311PM

26楼大中小发表于 2010-5-27 13:10 只看该作者

没人否认是社会问题，但一句社会问题等于什么也没说。

富士康可以改善还有很多。

我也接触过一些欧美公司在大陆的工厂，首先，这些工厂上下沟通渠道很畅通，每季度有员工大会，总经理会在大会上直接回答员工的问题。总部设有投诉电话，多种语言接听。

其次是平等，不管是食堂还是其他待遇，不会像富士康那样台干专设等等。

至于保安，我只能说如果像富士康那样的保安，管理工厂的老外会被吓跑的，人家是职业经理人，不是参加黑社会。

nicky_hk

烤鸭党粉丝，十二点党粉丝.

27楼大中小发表于 2010-5-27 13:11 只看该作者

富士康的问题在于没有工会，没有工会去为了员工的利益和公司进行谈判，妥协和博弈。谈判和妥协恰恰是西方文明重要的价值之一。关于压榨工人和雇员，是市场经济的特点之一，无法避免，只有通过保护工人和雇员的公会，才能平衡双方的利益

311PM

28楼大中小发表于 2010-5-27 13:15 只看该作者

工会的问题太遥远了，一些欧美公司在中国的工厂很忌讳工会，但并妨碍人家做的很好。中国的P民实际上很好满足的。

中国的P民可能会跳楼表达不满，同是富士康，墨西哥的P民人家会放火烧工厂。

nicky_hk

烤鸭党粉丝，十二点党粉丝.

29楼大中小发表于 2010-5-27 13:31 只看该作者

引用:

原帖由 311PM 于 2010-5-27 13:15 发表

工会的问题太遥远了，一些欧美公司在中国的工厂很忌讳工会，但并妨碍人家做的很好。中国的P民实际上很好满足的。

中国的P民可能会跳楼表达不满，同是富士康，墨西哥的P民人家会放火烧工厂。

工会问题不遥远。欧美公司做的好，是因为他们付的报酬（薪水和福利）比员工的期望要高，所以问题并不明显。富士康付给员工的报酬，仅通过一天8小时工作时间得到的报酬是很低的，和员工的期望并不相符，额外的报酬需要通过加班来获得。

你所说的中国P民通过跳楼表达不满，恰恰说明了站在员工这边的工会力量的缺失，没有人替他们说话，所以跳楼。

所以说需要工会，而工会的建立，我认为是政府的责任。

ac54321

小道消息控制薯薯长

30楼大中小发表于 2010-5-27 13:34 只看该作者

引用:

原帖由 311PM 于 2010-5-27 13:15 发表

工会的问题太遥远了，一些欧美公司在中国的工厂很忌讳工会，但并妨碍人家做的很好。中国的P民实际上很好满足的。

中国的P民可能会跳楼表达不满，同是富士康，墨西哥的P民人家会放火烧工厂。

工会在中国本来就是个笑话！再说有工会又怎样？只要你从事的是最低端的制造组装，你即使工会闹起来，大不了投资商拍屁股走人到越南、东南亚开厂去。只要干这个，肯定没什么前途，除非全球人民都富起来了。

跳楼赔家里36万，以后还每年3万，放火烧工厂屁都不会有，你要是不想活了你选哪个？

311PM

31楼大中小发表于 2010-5-27 13:35 只看该作者

引用:

原帖由 nicky_hk 于 2010-5-27 13:31 发表

工会问题不遥远。欧美公司做的好，是因为他们付的报酬（薪水和福利）比员工的期望要高，所以问题并不明显。富士康付给员工的报酬，仅通过一天8小时工作时间得到的报酬是很低的，和员工的期望并不相符，额外的报酬

…

-——————————————

指望这个政府建立真正的工会，等于白日做梦，所以很遥远。

ac54321

小道消息控制薯薯长

32楼大中小发表于 2010-5-27 13:37 只看该作者

求职者对“血汗工厂”趋之若鹜，只能说明其他地方比“血汗工厂”更“血汗”！

311PM

33楼大中小发表于 2010-5-27 13:42 只看该作者

恶更恶再比较都是恶。

富士康不是世界500强吗？此起彼伏的跳楼，说明富士康要走的路还很远。

不排除有人不想活了，捞一笔钱。但我想不到万不得已，不会有人乐意走着一步。

路边社忠实读者

34楼大中小发表于 2010-5-27 13:49 只看该作者

奴隶们“不在沉默中暴发就在沉默中灭亡”

工会恐怕真的不远了

311PM

35楼大中小发表于 2010-5-27 13:54 只看该作者

“非法工会”估计不远了。

我估计以后会有两个力量来撼动土共，一个是工会、一个是维权。

ac54321

小道消息控制薯薯长

36楼大中小发表于 2010-5-27 13:58 只看该作者

引用:

原帖由 311PM 于 2010-5-27 13:42 发表

恶更恶再比较都是恶。

富士康不是世界500强吗？此起彼伏的跳楼，说明富士康要走的路还很远。

不排除有人不想活了，捞一笔钱。但我想不到万不得已，不会有人乐意走着一步。

对于这个社会，你没有绝望过吗？我想小组中不少人可能都有过绝望的经历，而对于那些刚进入工厂的孩子，可能这种感觉更甚吧！而那在正常社会中合理的抚恤金，在这种绝望的时刻很可能成为一种激励。如果是一个有责任感的孩子，他即使自己绝望轻生，可能为了父母仍然会坚持下去，而这种抚恤金则会免除其后顾之忧，免除其自杀对父母的愧疚。

富士康不能说没责任，但肯定不是主要责任。个人、社会、政府，一个都不要逃。

311PM

37楼大中小发表于 2010-5-27 14:10 只看该作者

为什么欧美公司在中国工厂的工人不去跳呢？赔偿更高。

我知道的一家工厂工人在上下班的时候班车出了事故死亡，赔偿上百万，受伤的员工是无固定期限合同。

ac54321

小道消息控制薯薯长

38楼大中小发表于 2010-5-27 14:15 只看该作者

引用:

原帖由 311PM 于 2010-5-27 14:10 发表

为什么欧美公司在中国工厂的工人不去跳呢？赔偿更高。

我知道的一家工厂工人在上下班的时候班车出了事故死亡，赔偿上百万，受伤的员工是无固定期限合同。

为什么国企在中国工厂的工人不去跳呢？

天下有雪

不明真相的群众

39楼大中小发表于 2010-5-27 14:17 只看该作者

引用:

原帖由 fp456789 于 2010-5-26 17:33 发表

这篇文章奇在哪里？脑残在何处？总体上没错啊，虽然对自杀的分析上有些草率。

《南周》一向是比较左的。。。

《南周》比较走？

杜皮尔费庞

40楼大中小发表于 2010-5-27 16:34 只看该作者

大环境如此。

魔鬼教官

Centurion

41楼大中小发表于 2010-5-27 16:37 只看该作者

不觉得这个文章是什么奇文。

比起报纸上关于富士康的一般评论文章，这篇起码人家还翻了书、查了资料，如果说文章傻逼，直接找他的证据链条和逻辑链条就是。

再世关羽

42楼大中小发表于 2010-5-27 16:54 只看该作者

引用:

原帖由 ac54321 于 2010-5-27 13:34 发表

工会在中国本来就是个笑话！再说有工会又怎样？只要你从事的是最低端的制造组装，你即使工会闹起来，大不了投资商拍屁股走人到越南、东南亚开厂去。只要干这个，肯定没什么前途，除非全球人民都富起来了。

跳楼赔 …

在中国，我认为工会应该建。因为在中国这么个官商勾结的社会里面，说底层工人不是弱势群体无疑是很不负责也是很不现实的。

但是工会确实有自身固有的问题：工会会联合产业工人对企业甚至社会施压，要求提高工资，这种提高经常会达到一种不正常的地步（美国的水管工工资居然比脑外科医生都高，为什么？）这么高的工资率，无疑会给企业的生产带来不利的影响，并且长远来看，也不利于就业率的提高。而如果不满足工会开出的无理条件，哼。当年的美国纽约地铁工人大罢工各位应该还记得吧

还有，工会往往没有想象的那么可靠。对于中低端的工人来说，知识的匮乏往往会导致他们任由工会的领导层摆布（现在就能看出这种趋向，富士康的工人宁可自杀也不肯离职），那么如何能保证工会不被几个领导者利用去为自己牟利呢？

所以，我觉得，建立工会的同时，必须以法律的形式对工会进行权力的限制，防止工会坐大，同时成立相关的检察机构（非政府组织）对工会某些容易危害到社会的权力（组织罢工权等）进行制衡

[ 本帖最后由再世关羽于 2010-5-27 16:57 编辑 ]

ac54321

小道消息控制薯薯长

43楼大中小发表于 2010-5-27 17:02 只看该作者

引用:

原帖由再世关羽于 2010-5-27 16:54 发表

在中国，我认为工会应该建。因为在中国这么个官商勾结的社会里面，说底层工人不是弱势群体无疑是很不负责也是很不现实的。

但是工会确实有自身固有的问题：工会会联合产业工人对企业甚至社会施压，要求提高工资， …

法治环境不好，建立工会又能怎样？何况现在本来就是有的，只不过摆设而已。

法治环境好了，没有工会关系也不是很大，而工会导致工人失业的负面作用却是太多了。

“富士康的工人宁可自杀也不肯离职”，是不是工会摆布很难说，死都不怕，还怕工会摆布，又不是黑社会，我觉得还是个人选择的因素多一些。

再世关羽

44楼大中小发表于 2010-5-27 17:12 只看该作者

引用:

原帖由 ac54321 于 2010-5-27 17:02 发表

法治环境不好，建立工会又能怎样？何况现在本来就是有的，只不过摆设而已。

法治环境好了，没有工会关系也不是很大，而工会导致工人失业的负面作用却是太多了。

“富士康的工人宁可自杀也不肯离职”，是不是 …

共产党的工会那还叫工会吗？而且法制环境也不可能是会一下子好起来的。就算法律完备了，还得有个适应期不是？还有，你怎么保证法治环境就一定会健全呢。因此，保留工会来制约企业家不要太压制工人还是有必要的

“富士康的工人宁可自杀也不肯离职”，我也没说是工会引起的啊，只是说这体现了中国人的盲从性而已

蒙面佐罗

45楼大中小发表于 2010-5-27 17:13 只看该作者

引用:

原帖由魔鬼教官于 2010-5-27 16:37 发表

不觉得这个文章是什么奇文。

比起报纸上关于富士康的一般评论文章，这篇起码人家还翻了书、查了资料，如果说文章傻逼，直接找他的证据链条和逻辑链条就是。

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第一，有没有证据显示缅甸血汗工厂不采用自由雇佣制度，而是政府直接上街抓了壮丁送去工厂做奴工的？我没看出作者说出这句话之前翻了什么书，查了什么资料。

第二，我还他妈的自愿缴纳增值税呢，富士康工人当然就自愿加班了。

文章指出社会问题的存在大致是没错的，但这不是与血汗工厂无关。郭台铭在台湾也有工厂，怎么员工就不跳楼，大陆工人就跳楼？大陆也有其他血汗工厂，怎么别人不跳楼，偏偏富士康富士康员工接二连三地跳楼，而丰田工厂工人选择罢工？

说穿了，大陆也就是一个特产奴工的殖民地而已，相当于从非洲绑架黑人的奴隶贩子。台商对大陆政情民情太了解，所以血汗压榨也在所有外资中最为残酷。只要有好处（想想富士康给深圳每年带来的财政收入）利益均沾，没有公共法治制约，谁到了这地面都会向郭台铭学习，丰田日本鬼子学得还不够到家而已。

蒙面佐罗

46楼大中小发表于 2010-5-27 17:15 只看该作者

“《南周》记者调查发现，富士康员工多数是不希望公司放假的。因为花钱不挣钱的日子“很难熬”，什么节日不重要，重要的是收入和积攒财富。靠自己的双手积攒财富，才是他们最大的快乐。员工热爱加班，本身就说明了富士康建立了良好的绩效管理即薪酬激励制度。员工能在这里能多劳多得，公平竞争，不象吃大锅饭的国企，工人懒散，消极怠工。美国通用公司养了一堆不做事的，结果企业玩完了。

”

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这种屁话只能说明铅笔社和南周记者要么是脑子有病，要么就是良心叫狗给吃掉了睁着眼睛瞎扯鸡巴蛋

蒙面佐罗

47楼大中小发表于 2010-5-27 17:27 只看该作者

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这种傻逼统计对比就说明作者是猪油蒙了心。中国自杀率最高的是老人，富士康可是年轻人。

抑扬

小组男客服（Twitter @yiang_）

48楼大中小发表于 2010-5-27 17:34 只看该作者

我也一直说富士康自杀率的统计样本和全国的样本不一样，不能这么比，40万绝大多数可是有相同学历、相同工作经历的年轻人，每天工作12小时，自杀原因可能都类似，能跟全国统计率比吗？

五毛司令部

对不了解的东西不该尊重，应该闭嘴。

49楼大中小发表于 2010-5-27 17:41 只看该作者

铅笔社奇文海了去了，诸如义务教育不必要，富士康员工自愿加班这种，他们就是阿共仔以及当今这个资本与权贵横行霸道的社会的文胆。撸克的逻辑很明显嘛，他拉肚子只跟他那长了狗肠子和一颗黑心有关系，和他每天吃屎没关系。

再世关羽

50楼大中小发表于 2010-5-27 17:46 只看该作者

引用:

原帖由五毛司令部于 2010-5-27 17:41 发表

铅笔社奇文海了去了，诸如义务教育不必要，富士康员工自愿加班这种，他们就是阿共仔以及当今这个资本与权贵横行霸道的社会的文胆。撸克的逻辑很明显嘛，他拉肚子只跟他那长了狗肠子和一颗黑心有关系，和他每天吃屎没

…

从经济学角度，其实他们的很多观点还是有道理的。不过问题是他们总喜欢不顾现实来”代表“别人说话。忽略了中国的市场经济体系本身就是极度扭曲，不能用常理揣度的。

典型的书读得太多，脑子读坏了。还真以为这地方是美国呢。

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铅笔社奇文：连跳门是中国社会问题 与血汗工厂无关

铅笔社奇文：连跳门是中国社会问题与血汗工厂无关