怎么看《资本论》
本主题由 库存袈裟 于 2010-5-24 08:56 移动 yuechi
1楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 15:21 只看该作者
怎么看《资本论》
声明，引异新浪博主的观点博文
——————————————————————————————————————————————————————————http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c50e73c01000bco.html
经济学的著名垃圾著作之一……(2007-08-31 13:43:07)
资本论（第一卷）的评论
引用凯恩斯的话：“像卡尔.马克思这种不入流的经济学家……”
“可能是一派胡言”……
这话可能过分了一点……
但老马的观点到现在基本证实为老马最突出的成就：
他误导了整个东方和部分西方国家……
对激化劳资双方的阶级矛盾做出了卓越而伟大的贡献……
为多个国家的暴力革命和内战奠定了充分的理论基础……
——————————————————————————————————————————————————————————————————
我没有读过
我抗拒的学过一些
我以为
马克思的东西貌似可以解释一切东西
但是，确实解释不清楚任何东西
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
imanban
2楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 22:39 只看该作者
资本论有空暑假可以看看,某人以为其中描述资本原始积累的环节和资本主义转型的环节的都是和当下非常契合的,因为共党是按资本论走的,他现在发展,积累资本带着200年前的影子
苍井空
3楼 大 中 小 发表于 2010-5-24 12:14 只看该作者
我的老师是国贸方面的教授。
她说她大学时学过资本论，也曾经讲过资本论的课程。但随着时间的推移，她觉得资本论已经不能说服她了。。。
雷曼兄弟
@trotrotro
4楼 大 中 小 发表于 2010-5-24 12:26 只看该作者
资本论如果仅仅作为经济方面的读物，里面有很多东西是会过时的，就好像重农主义重商主义会过时一样
更不要认为资本论是终极真理，就马克思自己开发的那个体系，希法亭《金融资本》这个名字本身就是对《资本论》的超越，而卢森堡对资本论的修正《资本的积累》就已经离开现在很近了——至少我觉得，现在仍然是有效的
马克思，首先和最终，都是个哲学家，包括资本论，是本哲学的书
nkpoper
5楼 大 中 小 发表于 2010-5-24 12:28 只看该作者
回复 4楼 雷曼兄弟 的话题
《资本论》无论怎么看，都不可能是本哲学的书；不信你可以把它跟公认为哲学的书对照一下。
雷曼兄弟
@trotrotro
6楼 大 中 小 发表于 2010-5-24 12:47 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-5-24 12:28 发表
《资本论》无论怎么看，都不可能是本哲学的书；不信你可以把它跟公认为哲学的书对照一下。
如果你能从《理想国》、《上帝之城》之类一堆“公认的哲学书”中读出用政治、神学词语讲述的哲学
那也许你也能听懂“商品”、“劳动力”讲的哲学
[ 本帖最后由 雷曼兄弟 于 2010-5-24 12:49 编辑 ]
nkpoper
7楼 大 中 小 发表于 2010-5-24 12:51 只看该作者
引用:
原帖由 雷曼兄弟 于 2010-5-24 12:47 发表
如果你能从《理想国》、《上帝之城》之类一堆“公认的哲学书”中读出用政治、神学词语讲述的哲学
那也许你也能听懂“商品”、“劳动力”讲的哲学
资本论是描述现实规律的，这个要算哲学，那所有宏观经济学书籍都是哲学了。
CCAV
CCAV隐藏大BOSS；坐等下次兴邦。
8楼 大 中 小 发表于 2010-5-24 12:57 只看该作者
读这本书很有好处，兼听则明嘛。
雷曼兄弟
@trotrotro
9楼 大 中 小 发表于 2010-5-24 12:58 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-5-24 12:51 发表
资本论是描述现实规律的，这个要算哲学，那所有宏观经济学书籍都是哲学了。
资本论讲的不是仅仅所谓规律，有的是辩证法，有的是异化，这个是你的宏观经济学里没有东西
WJ87
无产阶级煽动家
10楼 大 中 小 发表于 2010-5-24 15:29 只看该作者
卢卡奇说：
“我们姑且假定新的研究完全驳倒了马克思的每一个个别的论点。即使这点得到证明，每个严肃的‘正统’马克思主义者仍然可以毫无保留地接受所有这种新结论，放弃马克思的所有全部论点，而无须片刻放弃他的马克思主义正统。所以，正统马克思主义并不意味着无批判地接受马克思研究的结果。它不是对这个或那个论点的‘信仰’，也不是对某本‘圣’书的注解。恰恰相反，马克思主义问题中的正统仅仅是指方法。”
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
11楼 大 中 小 发表于 2010-5-24 15:37 只看该作者
马克思啊马克思，你把资本留给了共产党，把资本论留给了我们。
platism
12楼 大 中 小 发表于 2010-5-24 15:56 只看该作者
资本论在描述当时的资本主义状况方面还是有资料价值的。至于经济学上的价值，几乎处于蒙昧阶段。
很简单的一个判断方式，资本论里几乎只有一个数学公式，就是剩余价值理论。而且这个公式的前提假设也是错误的，因为当时的经济学家完全没能够准确定义价值。那何谈剩余价值？而马克思很简单的把价值等同于工作时间了，这是最大的错误，也就是为之后的劳工至上、打倒一切知识分子和资本家这一社会生产组织者，打开了大门。
作为一个受过充分教育的知识分子，却在自己的著作里忽视了知识的价值，真是件诡异的事情。不知道他是怎么想的。
雷曼兄弟
@trotrotro
13楼 大 中 小 发表于 2010-5-24 16:25 只看该作者
引用:
原帖由 WJ87 于 2010-5-24 15:29 发表
卢卡奇说：
“我们姑且假定新的研究完全驳倒了马克思的每一个个别的论点。即使这点得到证明，每个严肃的‘正统’马克思主义者仍然可以毫无保留地接受所有这种新结论，放弃马克思的所有全部论点，而无须片刻放弃他
…
没想到这里也有人读这本书，太高兴了，呵呵
魔鬼教官
Centurion
14楼 大 中 小 发表于 2010-5-24 16:51 只看该作者
一本书的价值几何，更多时候不再它阐述的道理，而在它影响的人群多寡和读者多寡，如果直接分析《资本论》太费事，我们可以拿《狼图腾》来打比方。
《狼图腾》从知识来说，大部分都是伪造的事实和伪命题，然而，由于其巨大的事实传播和影响，使它成为一本很重要的书。
《资本论》差不多就是一本描述传统社会向现代工商社会转型及其系统思考的《狼图腾》，它虽然充斥着大量显而易见的幼稚而粗暴的观察和思考，但它确实在人群中广有影响力。
weke
挪威.奥斯陆
15楼 大 中 小 发表于 2010-5-24 16:58 只看该作者
建造人间天堂的企图更可能制造出一座地狱。
雷曼兄弟
@trotrotro
16楼 大 中 小 发表于 2010-5-24 17:09 只看该作者
引用:
原帖由 魔鬼教官 于 2010-5-24 16:51 发表
一本书的价值几何，更多时候不再它阐述的道理，而在它影响的人群多寡和读者多寡，如果直接分析《资本论》太费事，我们可以拿《狼图腾》来打比方。
《狼图腾》从知识来说，大部分都是伪造的事实和伪命题，然 …
你还忘记一点，就是在知识和理论传承中的地位
如果离开马克思、资本论这个环节，很难想象一部哲学史还能够沟通黑格尔（青年、老年黑格尔派）到卢卡奇、法兰克福学派之间的第二个桥梁，马克思是沟通这两个地方唯一的，明确流传有序的桥梁，而且其马克思与其前学与后学的地位也是基本有定评的，除非你能够否定一堆哲学史上的马克思后面的名字，（这个名单可以从卢卡奇开始，一直到萨特阿尔杜塞德里达哈贝马斯之类，而不仅仅是政治领袖，比如列斯毛），否则其价值是不能否定的
相反，狼图腾之类的，前学肯定有，但你觉得会有什么后学，或者有没有定评，也是不用赘述的
如果要比方的话，与其那中国人的东西比，不如拿另一个德国人的东西比，尼采
尼采个纳粹之间，有没有关系，至少是有争论的吧，而为了希特勒去否定尼采，跟为了列宁去否定马克思一样
nkpoper
17楼 大 中 小 发表于 2010-5-24 18:25 只看该作者
引用:
原帖由 雷曼兄弟 于 2010-5-24 12:58 发表
资本论讲的不是仅仅所谓规律，有的是辩证法，有的是异化，这个是你的宏观经济学里没有东西
据我说知：马克思作为一个经济学家或社会学家，是有其历史意义的，但西方人并不承认他是著名哲学家。
不能因为马克思用到了辩证法，《资本论》就算是哲学的，毕竟辩证法也不是马克思发明的，他不过是套用而已。
异化其实也是社会学内容或者伦理学概念，而非哲学概念。
此外，辩证法是废话…阴阳五行理论的西方变种。
雷曼兄弟
@trotrotro
18楼 大 中 小 发表于 2010-5-24 21:06 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-5-24 18:25 发表
据我说知：马克思作为一个经济学家或社会学家，是有其历史意义的，但西方人并不承认他是著名哲学家。
不能因为马克思用到了辩证法，《资本论》就算是哲学的，毕竟辩证法也不是马克思发明的，他不过是套用而已。 …
好吧，我只能说你是外行了
德国人意大利人法国人算不算认为马克思是哲学家的的”西方人“？
另外，辩证法你不懂的话，最好不要随便发表评论，
你对辩证法的评价只说明一个问题，你连柏拉图都没读过，更没有读过精神现象学或者小逻辑之类的辩证法
当然，你可以否定柏拉图以及黑格尔的辩证法，并且把柏拉图的辩证法/黑格尔的和马克思的当成一个东西，也就是共产党在你中学里教你的东西
anyway，随便啦
nkpoper
19楼 大 中 小 发表于 2010-5-24 23:22 只看该作者
回复 19楼 雷曼兄弟 的话题
我说的是“著名哲学家”不是“哲学家”。汗。
西方哲学的主流体系，是不包括马克思的，从马克思以后，再没有任何一个马克思哲学方面的传承了。
当然，这不是说西方人写哲学史的时候不会提及马克思。
至于柏拉图，他被波普尔骂得很惨，你可能是没看。至于黑格尔，他被叔本华、波普尔等很多人骂得很惨。贴一段叔本华的吧：
«««
对于黑格尔，我没有作评论，只是用最坚决的口气说出了我的不够含蓄的谴责之辞。因为，我认为，他对哲学一无贡献，他对于哲学，以及通过哲学对德国文学所起的影响是极其可恶的，完全应该受到谴责的，人们甚至可以说是瘟疫性的，因此，每一个能自我思考和自我评判的人都有义务利用每一个机会最坚决地反对他的这种影响。因为如果我们沉默，那么谁应该开口呢？
nkpoper
20楼 大 中 小 发表于 2010-5-24 23:26 只看该作者
«««
为此，我要说这位黑格尔的所谓哲学是一种故弄玄虚的神秘主义，将是后人嘲笑我们这个时代的取之不尽的话题，是一种麻痹所有精神力量，扼杀任何实际的思想，和借助对语言最可耻的滥用，用最空洞、最无意义的、最无思想的以及如同结果所表明的，使人蠢不可及的废话来取代这种实际思想的伪哲学，这种伪哲学以无中生有、荒谬可笑的突发奇想为核心，既没有根据又没有结果，也就是说，是什么也不能加以证明和本身也证明不了什么或说明不了什么，它还缺乏独创性，只是对经院哲学的现实主义以及斯宾诺莎主义的一种单纯的模仿，倒过来看，又是基督教想要提供的一种怪物……因此，谁要是阅读他最受称赞的著作，即所谓的《精神现象学》（PhaenomenologiedesGeisfes）②的话就很可能会感到犹如身处疯人院里，我这样说，是一点也没有错的。
②实际叫做《科学体系》（SystemderWissenschaft，Bamberg1807）。必须读这个第1版才行，因为在《全集》（SamtlicheWerke）中，有些东西已被担任编者的黑格尔分子删掉了。
雷曼兄弟
@trotrotro
21楼 大 中 小 发表于 2010-5-25 00:14 只看该作者
马克思身后的马克思体系的哲学家
卢卡奇/柯尔施/葛兰西/
整个的法兰克福学派，萨特，阿尔杜塞，德里达
还有前南和东欧的沙夫/实践派的一堆维奇
这个传承跟第三国际，苏联和兲朝，都没有理论上的渊源关系，而且是苏联和中国所要整肃的，所以你也不知道了
另外，如果你读哲学的话，最好不要光读一个两个人的作品，那个一两句话就否定整个哲学史
至少就哲学史上的地位来说，波普尔离开他否定的柏拉图黑格尔还很远，不过是科学主义的一个余波而已
骗骗学理工的可以，叔本华的确开创康德后不同于黑格尔的另一脉，但不能说，只有他这一脉是“唯一的”或者“正确的”，然后就否定另一脉的价值，
而想用一两句话或者一两个人否定前人，这个，你也太中国人了，拿本书出来先翻赞成谁反对谁，直接吃第10个烧饼或者馒头吧，王安石还说春秋是“断烂朝报”呢，那么宋后的《春秋》就是废纸了？
[ 本帖最后由 雷曼兄弟 于 2010-5-25 00:15 编辑 ]
雷曼兄弟
@trotrotro
22楼 大 中 小 发表于 2010-5-25 00:15 只看该作者
另外，康德也被黑格尔说过，海德格尔也修正过叔本华和尼采，是不是只要有人反对了，前面的就可以扔掉了
你也太中国人，太理工了，呵呵
nkpoper
23楼 大 中 小 发表于 2010-5-25 01:50 只看该作者
回复 23楼 雷曼兄弟 的话题
你要是反感我对黑格尔的指责，就具体反驳好了，干嘛说这么多废话。既然叔本华、波普尔都认为黑格尔影响极坏，我凭什么不能认为？难道说，认为黑格尔影响极坏的人，必须本人是大师，不然无此资格？还是说，你认为黑格尔比叔本华、波普尔伟大，所以就可以直接认定他们两个人说的话不算数？
nkpoper
24楼 大 中 小 发表于 2010-5-25 02:00 只看该作者
回复 22楼 雷曼兄弟 的话题
至于你举的那些哲学家…你以为我连萨特是干嘛的都不知道吗？汗。
萨特这帮人，仅仅是在社会学上是马克思主义的，哲学上跟马克思有什么关系？这就如同马克思在哲学上接近黑格尔，社会学观点却跟黑格尔完全不同，是一个道理的。
至于”卢卡奇/柯尔施/葛兰西/还有前南和东欧的沙夫/实践派的一堆维奇“这拨人，我承认我不知道，随便百度了一下，发现他们跟咱们这儿的WJ87常引用的那些文字的作者差不多意思，呵呵。
nkpoper
25楼 大 中 小 发表于 2010-5-25 02:06 只看该作者
黑格尔，无疑是个无聊且有害的存在。别的不说，就说辩证法吧，那玩意儿什么用？或者说，跟阴阳五行理论有什么区别？难道不恰恰是叔本华所说的：
«««
黑格尔的所谓哲学是一种故弄玄虚的神秘主义，将是后人嘲笑我们这个时代的取之不尽的话题，是一种麻痹所有精神力量，扼杀任何实际的思想，和借助对语言最可耻的滥用，用最空洞、最无意义的、最无思想的以及如同结果所表明的，使人蠢不可及的废话来取代这种实际思想的伪哲学，这种伪哲学以无中生有、荒谬可笑的突发奇想为核心，既没有根据又没有结果
这难道有错吗？
我看过很多批辩证法的论述，除了叔本华，还有波普尔和悉尼胡克。我想不出来，在这么多严谨的批判之后，辩证法分子还能为自己辩护。
雷曼兄弟
@trotrotro
26楼 大 中 小 发表于 2010-5-25 09:50 只看该作者
用半部哲学史去否定另外半部
随便啦
雷曼兄弟
@trotrotro
27楼 大 中 小 发表于 2010-5-25 10:41 只看该作者
至于辩证法，大部分人看不懂的很正常，我在缺少基督教传统的民族或者个人身上，似乎从来没看到有理解辩证法思维的，当然，并不是说，有基督教，就一定也有辩证法，必要，而不充分
比如你喜欢说的叔本华开出的一脉，是西方哲学从普遍向个人转向过渡中的一个重要人物，走在否定基督教思路上的延续，不能说这条路错了或者没错，只是说，这是一脉，叔本华走的是个人的，非普遍的一脉，这个是他从康德的哲学过度到自己的关键一步，而黑格尔马克思之类则是走的另一脉，仍然是普遍的那一脉，一用一脉去否定另一脉，只是找对错而已
关于马克思和社会学之类，如果没有哲学作为根基，社会学又如何可能呢？哪个社会学不是建立在相应的哲学基础上？只不过马克思的哲学不是英语国家流行的边沁孔特的实证传统而已，
至于这段话
“黑格尔的所谓哲学是一种故弄玄虚的神秘主义，将是后人嘲笑我们这个时代的取之不尽的话题，是一种麻痹所有精神力量，扼杀任何实际的思想，和借助对语言最可耻的滥用，用最空洞、最无意义的、最无思想的以及如同结果所表明的，使人蠢不可及的废话来取代这种实际思想的伪哲学，这种伪哲学以无中生有、荒谬可笑的突发奇想为核心，既没有根据又没有结果“
这种中国人喜欢语录战真没什么意思的，你要爱玩的话，可以找卢卡奇《理性的毁灭》里面有讲过不少，兴趣可以看看
但不要认为有了《理性的毁灭》，就能够否定叔本华了。除非你认为，有了叔本华，就能否定黑格尔之类了
另外，你引文最后有所谓”没有结果“，这个是叔本华太自信了，其实黑格尔的后学有的是，除了上述马克思——neo马克思主义一脉之外，还一个作为”主义“的新黑格尔主义，都是明确自称，在学理上被认为黑格尔的传人，甚至，黑格尔的辩证法克尔凯郭尔的批判（相信我，不是你理解的文革大批判的意思），一直影响到存在主义一脉，没有黑格尔的影响，存在主义至少在我看是不可想象的，黑格尔的后学，互相矛盾也不少，比如反马克思的和马克思的，都可以当黑格尔，而且是辩证法后学，今天还没散场呢，哲学，哪是你想象那么容易
nkpoper
28楼 大 中 小 发表于 2010-5-25 12:17 只看该作者
回复 28楼 雷曼兄弟 的话题
说来说去，还是没实质内容。
下次有人骂共产党（这儿的这种人挺多），你就赶紧去叫他们读这读那。五毛要都像你这样，挣钱倒是容易。（虽然你不是五毛…）
说实在的，你以为我没读过《圣经》么？你以为我没学过基督教么？呵呵。辩证法就是基督教的怪胎啊！有什么不懂的？哲学不好懂，基督教、骗子还不好懂么？
雷曼兄弟
@trotrotro
29楼 大 中 小 发表于 2010-5-25 12:43 只看该作者
你没看懂的东西，都是“没实质内容”，对吧
nkpoper
30楼 大 中 小 发表于 2010-5-25 12:54 只看该作者
引用:
原帖由 雷曼兄弟 于 2010-5-25 12:43 发表
你没看懂的东西，都是“没实质内容”，对吧
这有什么不懂的？你不就是说：没有马克思哲学就没马克思社会学，我都懒得搭理你。马克思那套辩证法，明明是从黑格尔那里抄来的，但马克思和黑格尔社会学立场却没有任何相同之处，这难道不是很说明问题吗？
至于你让我看《理性的毁灭》，这个书我就算看不懂，这个话我还能看不懂？这也叫实质性内容？还是那句话，如果这个就能算驳斥了别人，那五毛可是太好当了。
雷曼兄弟
@trotrotro
31楼 大 中 小 发表于 2010-5-25 13:14 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-5-25 12:54 发表
这有什么不懂的？你不就是说：没有马克思哲学就没马克思社会学，我都懒得搭理你。马克思那套辩证法，明明是从黑格尔那里抄来的，但马克思和黑格尔社会学立场却没有任何相同之处，这难道不是很说明问题吗？
至于你 …
我自始至终说的是马克思、黑格尔在哲学史上地位与后续，你对这些后续视而不见
把所有后续轻易的否定
而说马克思的辩证法“抄”黑格尔，这个说法其实做哲学的也有过，碰巧，也是黑——马后学说的，不过同样有反对的意见，认为马克思把辩证法运用到社会、经济领域，这个是观点之争，而且远没有你在字面上讲的那么简单
至于“黑格尔的社会学”，不好意思，我没听说过，哲学、社会学系也不会提，你可以申请专利去了
你很穿越，呵呵
ps：如果你已经两次使用“五毛”这个词语，那只说明你是不学无术的傻逼，对你这种傻逼来说，扣帽子是最简单的事情
而你也无非是一个没有受过系统哲学训练的只翻过几页流行哲学书再找到一些对或不对的判断句就想否定整个几千年哲学传统的白痴
就那么简单
彩虹咖啡馆
32楼 大 中 小 发表于 2010-5-25 13:22 只看该作者
把马克思说成社会学家比较准确。经济学家不靠谱，经济学讲价格不讲价值，而马克思讲价值不讲价格。
nkpoper
33楼 大 中 小 发表于 2010-5-25 18:01 只看该作者
回复 32楼 雷曼兄弟 的话题
我又没说你是五毛，我只是说：如果让别人看书，就算是驳斥，那是不合乎逻辑的，连五毛都不用这种方法。
黑格尔是反动分子（反对社会革命），是国家主义者（也就是民族主义者，nationalism），其社会学认识当然是与马克思截然相反的。
你提出后续啦，你说萨特在哲学上是马克思主义的，谁信？
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
34楼 大 中 小 发表于 2010-5-25 18:37 只看该作者
萨特，至少是反对目的论的
fp456789
35楼 大 中 小 发表于 2010-5-25 18:44 只看该作者
引用:
原帖由 imanban 于 2010-5-23 22:39 发表
资本论有空暑假可以看看,某人以为其中描述资本原始积累的环节和资本主义转型的环节的都是和当下非常契合的,因为共党是按资本论走的,他现在发展,积累资本带着200年前的影子
这种想法恰恰是被马克思误导的。读本主流经济学教程就会发现。客观价值论本来就是错误的，构建其上的剥削理论也无法成立。
彩虹咖啡馆
36楼 大 中 小 发表于 2010-5-26 00:59 只看该作者
引用:
原帖由 fp456789 于 2010-5-25 18:44 发表
这种想法恰恰是被马克思误导的。读本主流经济学教程就会发现。客观价值论本来就是错误的，构建其上的剥削理论也无法成立。
是啊，微观经济学的另一个名称就叫价格学。马克思的价值论与经济学不搭界，其本身也是错误的。
yuechi
37楼 大 中 小 发表于 2010-5-27 22:29 只看该作者
引用:
原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-5-26 00:59 发表
是啊，微观经济学的另一个名称就叫价格学。马克思的价值论与经济学不搭界，其本身也是错误的。
看看《资本论》搞砸了多少社会的经济，简直是倒退
奢侈的愿望
38楼 大 中 小 发表于 2010-5-27 23:08 只看该作者
引用:
原帖由 fp456789 于 2010-5-25 18:44 发表
这种想法恰恰是被马克思误导的。读本主流经济学教程就会发现。客观价值论本来就是错误的，构建其上的剥削理论也无法成立。
马克思本来就是反对商品社会的，认为价值和价格的偏离，必然导致资本主义持续危机直到灭亡，就像其他社会形态的灭亡一样。
你用商品社会的“主流”经济教程，来说他错误，就等于用“四大皆空”的佛家理论，来反驳“肉体飞升”的道家理论一样。
魔鬼教官
Centurion
39楼 大 中 小 发表于 2010-5-28 17:39 只看该作者
引用:
原帖由 雷曼兄弟 于 2010-5-24 17:09 发表
你还忘记一点，就是在知识和理论传承中的地位
如果离开马克思、资本论这个环节，很难想象一部哲学史还能够沟通黑格尔（青年、老年黑格尔派）到卢卡奇、法兰克福学派之间的第二个桥梁，马克思是沟通
…
如果二战苏联加入轴心国一伙，今天的大学里哪里还有什么西马新马？
资本论的价值，就是里边一些对当时社会描述具有一定文献价值。
魔鬼教官
Centurion
40楼 大 中 小 发表于 2010-5-28 17:42 只看该作者
最好的解释就是这个了。
“我们姑且假定新的研究完全驳倒了毛泽东的每一个个别的论点。即使这点得到证明，每个严肃的‘正统’毛泽东主义者仍然可以毫无保留地接受所有这种新结论，放弃毛泽东的所有全部论点，而无须片刻放弃他的毛泽东主义正统。所以，正统毛泽东主义并不意味着无批判地接受毛泽东研究的结果。它不是对这个或那个论点的‘信仰’，也不是对某本‘圣’书的注解。恰恰相反，毛泽东主义问题中的正统仅仅是指方法。”
雷曼兄弟
@trotrotro
41楼 大 中 小 发表于 2010-5-28 18:03 只看该作者
引用:
原帖由 魔鬼教官 于 2010-5-28 17:39 发表
如果二战苏联加入轴心国一伙，今天的大学里哪里还有什么西马新马？
资本论的价值，就是里边一些对当时社会描述具有一定文献价值。
碰巧，今天的大学里还有海德格尔和尼采
雷曼兄弟
@trotrotro
42楼 大 中 小 发表于 2010-5-28 18:04 只看该作者
引用:
原帖由 魔鬼教官 于 2010-5-28 17:42 发表
最好的解释就是这个了。
“我们姑且假定新的研究完全驳倒了毛泽东的每一个个别的论点。即使这点得到证明，每个严肃的‘正统’毛泽东主义者仍然可以毫无保留地接受所有这种新结论，放弃毛泽东的所有全部论
…
等毛泽东的1944手稿被发现，而且印证了阁下的判断，那相信这段论述也会留名的
psyzhl
43楼 大 中 小 发表于 2010-5-28 21:26 只看该作者
做真正的思想家，这个书像康德一样无法忽视。
我希望能看一遍，但我觉得我肯定看不了，因为不懂德文。
最基本的，国人说的“资产阶级”，我相信马克思的德文愿意是“公民”。
nkpoper
44楼 大 中 小 发表于 2010-5-28 21:27 只看该作者
引用:
原帖由 雷曼兄弟 于 2010-5-28 18:03 发表
碰巧，今天的大学里还有海德格尔和尼采
尼采只不过是哲学家而已，并未参与政治；而马克思本人就是倡导革命的，《共产党宣言》不就是马克思的么？
空心菜
周一当5毛、周二拥美帝、周三当新左派、周四开始复古老右派、周五圈圈功，周六新儒教，周日被羊叫兽电击
45楼 大 中 小 发表于 2010-5-28 22:12 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-5-28 21:27 发表
尼采只不过是哲学家而已，并未参与政治；而马克思本人就是倡导革命的，《共产党宣言》不就是马克思的么？
尼采未参与政治？尼采虽然没多少实体行动，但是希特勒等都有尼采的思想在里面
Evey
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium
46楼 大 中 小 发表于 2010-5-28 22:18 只看该作者
我们天天在网上说被代表了，《资本论》就是一个。诞生过程中，它本来也许出于一个好心肠的目的（有么？），但是却无意间（不知道它是有意还是无意）引发了对立和仇恨。
我记得听一个伊斯兰世界走出的自由女性讲过的话，她说美国的世界存在的其实只是竞争，伊斯兰的世界却时刻宣扬着杀戮。用到《资本论》里，其实道理也是可以的。
nkpoper
47楼 大 中 小 发表于 2010-5-28 22:19 只看该作者
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原帖由 空心菜 于 2010-5-28 22:12 发表
尼采未参与政治？尼采虽然没多少实体行动，但是希特勒等都有尼采的思想在里面
尼采根本就没政治行动，这是第一。第二，希特勒利用尼采思想，和尼采有什么关系？希特勒还利用黑格尔思想呢！希特勒还利用欧几里得几何呢！
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
48楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 07:33 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-5-28 09:19 发表
尼采根本就没政治行动，这是第一。第二，希特勒利用尼采思想，和尼采有什么关系？希特勒还利用黑格尔思想呢！希特勒还利用欧几里得几何呢！
还有进化论
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
49楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 07:36 只看该作者
引用:
原帖由 Evey 于 2010-5-28 09:18 发表
我们天天在网上说被代表了，《资本论》就是一个。诞生过程中，它本来也许出于一个好心肠的目的（有么？），但是却无意间（不知道它是有意还是无意）引发了对立和仇恨。
我记得听一个伊斯兰世界走出的自由女性讲过 …
资本论引发了对立和仇恨？ 难道达尔文不出生，我们就都是上帝造出来的么？
资本论是一种解释人类社会经济规律的学说著作。那些对立和仇恨的人，有几个是看了《资本论》才开始对立和仇恨的？富士康跳楼的人，看过《资本论》么？
要照你这么说，考虑到那么多宗教冲突，难道相关的杀戮对立和仇恨，都是《圣经》和《古兰经》引发的么？
Evey
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium
50楼 大 中 小 发表于 2010-6-3 19:52 只看该作者
ls的，你没看懂我的意思。不多说了，基本上网络里你随便说点什么总有人断章取义和为了抬杠而抬杠。
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