说说党员这个事
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
1楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 14:10 只看该作者
说说党员这个事
码字之前打一句废话 我是我们班唯一一个在系主任开会要求每个人都交入党申请书的条件下没交入党申请书的人 所以想怀疑我立场并以此来喷我的人你们可以退散了
先引一段话
“你们连党都入了,还有什么恶心的事情干不出来.为了工作,为了考研,为了父母,被逼的,被操的.无数个理由,无数个委屈,像新婚的媳妇被山大王抓去做七姨太一样,一哭,二闹,三上吊.想入党那是你的事情,想考公务员那也是你的事情.别他妈拿出来丢人现眼.要懂得做人,虽然你们不是人,但要会夹着尾巴做人嘛.
别拿着鸡毛当令箭,更别拿着大尾巴再咱面前晃悠.”
这段话基本上包含了两个意思
第一入党=投机=无节操=下贱=你要敢说出来你入党你就是恬不知耻臭不要脸自寻死路（为了工作,为了考研,为了父母,被逼的,被操的.无数个理由,无数个委屈,像新婚的媳妇被山大王抓去做七姨太一样,要会夹着尾巴做人嘛.别拿着鸡毛当令箭,更别拿着大尾巴再咱面前晃悠.）
第二 党是恶党→凡是加入他的都是恶人（你们连党都入了,还有什么恶心的事情干不出来.要懂得做人,虽然你们不是人 还有就是共产党员都是罪犯）
基本上见党员就喷的都是上面那两种想法吧
先说第一个吧
投机这个事各位有谁没干过么？或者说 各位有谁干得少么？你考试从不作弊么？你从来都没有依靠人际关系获得本来不该属于你的东西或者逃避惩罚么？在人治社会中
我们每一个人都是投机者 并且我们这些投机者大部分都曾经或正在或将要恬不知耻臭不要脸的向别人炫耀自己的投机，并且恬不知耻臭不要脸的教育别人如何投机 有人该说了
即使是投机入党和考试作弊也是程度不同不能同一而论 没错 也许大家认为这是程度不同的事 所以大家只不过是五十步笑百步而已 如果对方的灵魂是卖给了TG
那么我们大多数人的灵魂也都卖给了魔鬼 只是卖的多与少以及贵与贱的问题
所以我觉得 我们并不比那些为了获取一点利益入党的P民高尚多少 诚然 为了获取一点利益就入了党并不是什么值得炫耀的事 但是我们大概也并没有什么立场来指责他们
有资格朝着罪人扔石头的人是不存在的
再说第二个吧
从回帖上看 貌似抱着第二个想法的人极为稀有
这在我看来应该算是不幸中的大幸如果大家都是抱着第二种想法来喷党员的话那就悲哀了（最悲哀的就是以为持反对意见的人只是“为党员身份以及组织辩护”
好歹第二种想法还有一个界限人家只是把党员给那啥了 好歹没把自己这边的人给踹过去 大脑还保持着最低程度的机能）
这是典型的文革遗产 想想过去我们是怎么打地主打右派的想想我们是怎么对待地主和右派的子女的 想想当年一个我们并不了解但却有地主身份的人站在我们面前时
我们是怎么抱着怎样的想法看待他的在对比一下“你们连党都入了,还有什么恶心的事情干不出来”这句话 不知诸位作何感想
最后在说两句我对党员的看法以及由此衍生出来的想法吧
在天朝出生的人其实都不是作为人出生的 我个人觉得 朝廷只不过是把新生儿当成刚刚制造好的工具看待而已 我们从小就被教育“我是一块砖哪里需要往哪搬”
“为了保护国家财产而牺牲生命” “顾全大局牺牲个人利益” 再往前推个二三十年还有“爹亲娘亲不如毛主席亲”这样的话我们在刚刚生下来的时候就被教育成“一块砖”
我们与生俱来的宽容 同情 对他人的尊重 与他人的羁绊 守护最重要的人的心情这些属于人的感情都被剥夺了 所以我们不宽容 我们不同情 我们不尊重 我们冷漠
我们不把别人当人看 就像当年反右反地主那段时期我们认为地主这个集团内的人 不会有好人 因为我们不把这些人当成人来看 只是把他们当成一个零件来看
当一个我们并不了解的被称为地主阶级的人站在我们面前时 我们发自内心的愤怒 发自内心的仇视他
我们认为他一定恶贯满盈虽然我们不知道他干了什么就像我们认为用一个坏了的模具制造出来的零件一定是个次品一样 我们不认为他还有人的品质
所以我们不把他当人看我们认为决定一个人的最主要因素是他所属的集团或者立场 就像决定一个零件好坏的因素是制作他的模具的好坏一样
以上几种因素使得我们看上去缺了点人味 也正因为我们缺了点人味 所以这个群体出现了种种不好的现象（甚至我们当中的一部分人把这作为我们劣等的证据）
于是这个社会就成了非人的社会
现在这个社会的一部分成员开始进化 他们不再想作为一个零件而是想以一个人的身份活下去 昨天跟人聊天时还提到 这个种族的希望到底在哪
我个人认为当这个种族开始追求人这个身份的时候 希望就出现了 如果他们希望能以人的身份生活的话 他们必将懂得什么是尊重和宽容
什么是平等和自由这些理念将不会仅仅停留在口头上 而是像种子一样扎根在每个人的灵魂深处 当这粒种子开花结果之时 就是奇迹降临之日
但是目前这个时期离奇迹之类的东西还嘛大嘛大呢 虽然有很多人开始拥有了追求“人”这个身份的意识 但他们离一个真正的人还差得远 他们仍然不宽容 不理解 不尊重
最重要的是 他们仍然不知道把其他人看成人而不是由某个模具制造出来的零件 比如之前某人曾说“我认为入党的都是怎么怎么样的” 再比如喷党员的各位
比如KAIKAI吧 按他说的 假如有那么一个人 他是党员 但你压根就不了解他 这个时候这个党员说了我是党员 KAIKAI会怎么认为呢？根据引用的那一段话
他会认为你们不是人 别拿着大尾巴再咱面前晃悠 我估计有这种想法的人不在少数吧？那么我就想问了 你怎么知道他不是人?你都不知道他曾经做过什么 他的为人如何
你都不了解他不认识他 你怎么就能断定他不是人？你对他的嗔恨心和负面评价从哪来的？实际上 这种嗔恨心的根源仍然是模具 也就算TG
你之所以会把对TG的愤怒转嫁到这个人身上 正是因为你根本就忽略了这个人本身所可能具有的人性 在党性面前 人性对你来说是忽略不计的
正如在你对这个人的判断中压根就无视了人性这个因素一样 你还是把他当成零件来看而不是人 党性高于人性这句话已经深深的影响了你的思维 从这个角度来讲
各位都是党员 各位都是零件
所以我认为 在评判党员这个问题上 应该抛开党员这个身份 单纯的以一个人的行为来判断他 就算是他为了投机而入党 也只是把他看成一种我们都做过的投机行为
而不是因为他加入的是TG就变成了某种更加不可饶恕的投机倒把 把我们视野中的党员还原成人 把标签去掉 把他们当人来看而不是一个脸谱化的零件 THAT’S
ALL
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2010-5-22 16:10 编辑 ]
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写实
自由，就是宽容异端的思想言论
2楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 14:17 只看该作者
你既然笃信佛教了，还入个啥党啊，呵呵
老干部
即使我死了我也依然有权又有势
3楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 14:35 只看该作者
按灼眼兄的定义，我很欣慰，我还真不是投机分子。
但我一直想入党。真的。
入了党以后，过组织生活，我拿着《共产党宣言》一脸真诚状问支部书记：这里头说的共产共妻是啥意思啊？
那效果绝对比郭德纲相声好一万倍。
我梦想这那一天的到来。
永远不要跟我扯强国的淡
4楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 15:13 只看该作者
基本上见党员就喷的都是上面那两种想法吧
———————————————————
1984上有党员也不是一天两天了，原来有专门针对党员喷过么？没有吧
楼主的不要脸，不是一般的不要脸呐，是真不要脸啊
这两天关于党员的争论，党员被喷的，不是因为身份，而是因为放屁太臭了，居然想占领1984上的道德制高点。
灼眼のSABER
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5楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 15:16 只看该作者
楼上 你说你跟我叫板 你有存活的可能性么
多吉
是日已过 命则随减 如少水鱼 斯有何乐
6楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 15:18 只看该作者
投机行为是不好的，不能因为我也有过投机行为而使它改变性质。
作为一个有过投机行为的人，我可以对投机行为表示理解，但这种理解是情感层面的，它在理性上站不住脚。所以当我因为作弊而受人指责的时候，我可以觉得委屈，但不能为自己辩护。
有人将感情上的理解自我催眠成理性上的“正确”，这就不对了。
moonsucker
大隐隐于厕
7楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 15:20 只看该作者
张书记为了谋生，也需要遵照真理部的指示删帖子，也没见有人喷他助纣为虐啊。
另外，4楼的，这个帖子你没看？https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=46542&extra=page%3D1
再另外，4楼的，“对话的目的是寻求真理，不是为了斗争；不做人身攻击；保持主题；辩论时要用证据；要分清对话与只准自己讲话的区别；尽量理解对方。”
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
8楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 15:21 只看该作者
回复 6楼 多吉 的话题
没错 这并不是一个可以值得宣扬的行为 这不是正确的行为 但是单就对投机进行指责这一点来看 没有几个人有资格指责别人投机
“他们就是一群投机者”说这话的人自己往往也是投机者 只不过投机的种类不同而已 但本质却没什么差别 所以我才说这是五十步笑百步
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
9楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 15:22 只看该作者
楼主你没有看清楚
是那几个人自己找喷
他们想证明党员身份并不可耻 或者 共产党并不可耻
理由居然是什么“高中生党员都进北大清华”“你们知道国家的不好的事情还不都是出国的党员告诉你们的”“我是这个组织的成员所以我不以为耻”“我相信共产党会变好”
这么无厘头的理由 抱歉我实在忍不住不骂他们
另外 党员就是可耻 这怎么了？ 哪天来个大饥荒 活下来的人都吃过人肉 照你这逻辑 从此以后吃人就不是禁忌了？
这些幸存者就不能一边觉得自己当初有苦衷，一边又觉得自己的确做了可耻的事？
碎碎
10楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 15:24 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2010-5-22 15:21 发表
没错 这并不是一个可以值得宣扬的行为 这不是正确的行为 但是单就对投机进行指责这一点来看 没有几个人有资格指责别人投机
“他们就是一群投机者”说这话的人自己往往也是投机者 只不过投机的种类不同而已 但本质却没 …
你出来指责那些自己有过投机行为而指责别人的投机行为的人
那你自己有没有五十步笑百步过呢？不见得没有吧
按你的理论，你如今也没有资格指责别人的矫枉过正啊
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
11楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 15:25 只看该作者
“他们就是一群投机者”说这话的人自己往往也是投机者 只不过投机的种类不同而已 但本质却没什么差别 所以我才说这是五十步笑百步
———— 干嘛非得挑别人指责你的资格？ 你投机了极权政党 用不着别人 你自己就该觉得可耻
知耻而后勇 同样是投机了的人 还知道羞耻的 就比不知道羞耻的高得多 这样说你不开心 那就换个说法：不知道羞耻的，就比知道羞耻的差得多
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
12楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 15:25 只看该作者
引用:
原帖由 碎碎 于 2010-5-22 15:24 发表
你出来指责那些自己有过投机行为而指责别人的投机行为的人
那你自己有没有五十步笑百步过呢？不见得没有吧
按你的理论，你如今也没有资格指责别人的矫枉过正啊
哈哈 强
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
13楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 15:27 只看该作者
党员这个身份我不喜欢 “高中生党员都进北大清华”“你们知道国家的不好的事情还不都是出国的党员告诉你们的”这样的话确实站不住脚
但也不至于像开篇引用的那句话说的那样 作为一个人 党员这个词不应该成为他们人生的包袱 也不应该被我们搞成谁的包袱 这是其一
其二 我不认为某个人加入了某种组织就是可耻 虽然这个组织可能很不地道 我认为一个人可耻还是不可耻 只能由这个人的行为和品质来断定 比如一个人加入了纳粹
但是他没有杀过一个人 没有做过一件错事 我觉得这个人反而是高尚的 对于一个我们不认识的党员来说 在我们了解他到底做过什么之前就因为他的背景给他盖棺定论
这种行为很不好
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
14楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 15:27 只看该作者
回复 9楼 DarkStar 的话题
党员这个身份我不喜欢 “高中生党员都进北大清华”“你们知道国家的不好的事情还不都是出国的党员告诉你们的”这样的话确实站不住脚
但也不至于像开篇引用的那句话说的那样 作为一个人 党员这个词不应该成为他们人生的包袱 也不应该被我们搞成谁的包袱 这是其一
其二 我不认为某个人加入了某种组织就是可耻 虽然这个组织可能很不地道 我认为一个人可耻还是不可耻 只能由这个人的行为和品质来断定比如一个人加入了纳粹
但是他没有杀过一个人 没有做过一件错事 我觉得这个人反而是高尚的 对于一个我们不认识的党员来说在我们了解他到底做过什么之前就因为他的背景给他盖棺定论
这种行为很不好
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
15楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 15:29 只看该作者
引用:
原帖由 碎碎 于 2010-5-22 15:24 发表
你出来指责那些自己有过投机行为而指责别人的投机行为的人
那你自己有没有五十步笑百步过呢？不见得没有吧
按你的理论，你如今也没有资格指责别人的矫枉过正啊
有啊 我也曾经五十步笑百步 或许现在和将来还有这样犯傻的时候
但是我认为我这么做是不对的
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
16楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 15:30 只看该作者
引用:
原帖由 DarkStar 于 2010-5-22 15:25 发表
“他们就是一群投机者”说这话的人自己往往也是投机者 只不过投机的种类不同而已 但本质却没什么差别 所以我才说这是五十步笑百步
———— 干嘛非得挑别人指责你的资格？ 你投机了极权政党 用不着别人 你自 …
那么 如果自己投机不知道羞耻 反而指责其他人投机 这样的人又该当如何呢？
就好像我上面说的 有几个人确实是从小到大就没做过弊？现在真的为当年作弊而羞愧的有几个？还有其他投机行为的 真正反悔的有几个？
多吉
是日已过 命则随减 如少水鱼 斯有何乐
17楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 15:37 只看该作者
小偷骂一句：偷东西的人真是王八蛋。
感情上你可能接受不了，觉得他五十步笑百步，但在理性上你不能指责他什么，因为他说得完全没错。
这种问题上，我认为站在理性的角度去审视更为直观。
怪怪物
可能的少数派、传说中的歪楼党
18楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 15:44 只看该作者
最烦用“你们谁自觉无罪，尽可以拿石头丢她”这种逻辑当挡箭牌的了
投机这个事各位有谁没干过么？或者说各位有谁干得少么？你考试从不作弊么？你从来都没有依靠人际关系获得本来不该属于你的东西或者逃避惩罚么？在人治社会中
我们每一个人都是投机者并且我们这些投机者大部分都曾经或正在或将要恬不知耻臭不要脸的向别人炫耀自己的投机，并且恬不知耻臭不要脸的教育别人如何投机
有人该说了即使是投机入党和考试作弊也是程度不同不能同一而论 没错 也许大家认为这是程度不同的事 所以大家只不过是五十步笑百步而已如果对方的灵魂是卖给了TG
那么我们大多数人的灵魂也都卖给了魔鬼 只是卖的多与少以及贵与贱的问题
=================
五十步笑百步不行，我零步笑百步可以不？我高中大学期间考试没做过弊，毕业之后也没托关系找工作。我是不是有资格对投机入党的踩上一万只脚？
知道CCP是什么东西还往里面挤的就活该被骂，装什么无辜寻什么安慰，还一副大义凌然的样子，准他们出来恶心人，不准我泼盆冷水让他们现现原形？
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
19楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 15:46 只看该作者
引用:
原帖由 多吉 于 2010-5-22 15:37 发表
小偷骂一句：偷东西的人真是王八蛋。
感情上你可能接受不了，觉得他五十步笑百步，但在理性上你不能指责他什么，因为他说得完全没错。
这种问题上，我认为站在理性的角度去审视更为直观。
确实 我不能说小偷说错了 但是这个小偷同样是要受到指责的 不光是因为他偷了东西 还因为他的虚伪
当然 我认为小组里的人不是虚伪的 我相信他们的愤怒是真诚的 但这又带来了另一个问题 我们总是外紧内松 对别人要求的就特别紧 对自己就不是那么回事
这让我们看上去显得很不宽容很不公正 显得缺了点人味 我认为即使是对待一个十恶不赦的人 也应该公正的对待和评价 这是其一
其二 我扔出个观点看看你们能不能接受吧
如果说好人不作为就是行恶的话
那么坏人不作为就是行善
我希望后面的讨论能不纠结于“坏人”这个词 别回来有人说你都把他定为坏人了你还说他不可耻怎么样 我知道你们都能明白我的意思 我想说如果他仅仅加入了这个组织
但却没有像核心党员一样作恶 只是做出和所有P民一样行为 那么这就是善的 如果他和我们一样指出这个组织怎么怎么不好 像我们一样为别人的事摇旗呐喊
那么这个人可能比我们要更高尚
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
20楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 15:47 只看该作者
回复 18楼 怪怪物 的话题
如果你是零步的话 那自然别人也说不出什么了
我的观点是 加入TG还摆出大义凛然的姿态是不对的 但只因为一个人的身份而不是他的品行就否定他或者将一个人的身份赋予了一票否决权也是不对的
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2010-5-22 15:50 编辑 ]
DarkStar
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21楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 15:49 只看该作者
“现在真的为当年作弊而羞愧的有几个？还有其他投机行为的 真正反悔的有几个？”
语言有时候真是一个糊弄人的东西
你看 你自己也知道在“羞愧”、“反悔”之前加上“真的”和“真正”
我相信 如果有谁简单粗暴地否定具体的活生生的陌生的普通党员的整个人或者整个人生的话 那根本不会在这里引起这么大的争议
因为绝大多数网友都会一眼看出这种做法的粗暴简单和不可取
那么反过来说 既然引起了这么大争议 是不是压根儿就没有人这么粗暴 而是被批评者太敏感了呢？
就拿我来说 我驳斥过两个找喷的党员楼主 我记得我用的话语 都是说要他们为这个党员身份感到耻辱 这就好比说你作弊了我要你为这件作弊的行为感到耻辱
我并没有说你整个人如何如何
或许确实有人简单粗暴地直接否定人家整个人、整个人生吧 不过 关于这个 我已经表过态了 我觉得这方面真不用多争 谁都知道那种想法过于偏激
哪怕说那种话的人他们自己，心里也知道自己偏激吧
但要走上另一个极端 那就更可悲了 ———— 身处神奇的土地之上 恐怕绝大多数人都不干净了 沾一身屎已经很糟了
还非得说“屎不臭”、“沾屎不是坏事”、“沾屎不用害羞”吗？ 沾屎，还有机会洗净 连臭都不觉得臭了 怕是要一辈子乃至世世代代屎下去吧
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
22楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 15:52 只看该作者
你指责批评者的资格 这或可讨论
但是 那两个找喷的党员 口口声声说党员身份不可耻 甚至还要说党不可耻 这真是八佾舞于庭！ 要是不服气 大不了大家私信给怪怪物
请他受累代大家去骂那两位好了
灼眼のSABER
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23楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 15:56 只看该作者
引用:
原帖由 DarkStar 于 2010-5-22 15:49 发表
“现在真的为当年作弊而羞愧的有几个？还有其他投机行为的 真正反悔的有几个？”
语言有时候真是一个糊弄人的东西
你看 你自己也知道在“羞愧”、“反悔”之前加上“真的”和“真正”
我相信 如果 …
粘了一身屎 却说屎不臭的其实也就那么几个 这倒不是一个值得担心的问题 我认为问题的关键在于我们把身份赋予了一票否决权 无论这个人的品行怎么样
只要他是党员他就算完了 这才是问题所在 另外把某种行为扩大化也是不对的 比如为了投机加入TG 我不觉得这和其他的投机行为有什么质的不同 但是很明显
同样是投机 加入TG要远比其他行为引来的骂声多 就算一个人仅仅是加入了TG但是什么都没做 看上去他也不如经常使用一些小手段投机但是没有加入TG的人评价高
总之我觉得我们把加入TG这个事的权重看得太高了而不是应该将他的权重赋予零值 我觉得权重过高的原因就是我们习惯把组织的过错转嫁到人身上
而不是把这个人当成个体来看
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2010-5-22 15:58 编辑 ]
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
24楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 15:56 只看该作者
引用:
原帖由 DarkStar 于 2010-5-22 15:52 发表
你指责批评者的资格 这或可讨论
但是 那两个找喷的党员 口口声声说党员身份不可耻 甚至还要说党不可耻 这真是八佾舞于庭！ 要是不服气 大不了大家私信给怪怪物
请他受累代大家去骂那两位好了
入党不是一件值得炫耀或者值得吹嘘的事 这是我的立场 我不是为了那两个人辩护 这个帖子的对象只是KAIKAI那个帖子
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
25楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 16:10 只看该作者
回复 24楼 灼眼のSABER 的话题
怎么又混淆
他们没有吹嘘或炫耀 他们是认为党员身份不可耻 以及党本身不可耻
一个极权组织的主动加入的成员都不可耻 那我就不知道啥叫可耻了 举个可能不太恰当的例子 歹徒用枪逼你乱伦 你乱伦了 你是无辜的
你可以夜深人静的时候安慰自己说自己是被迫的 甚至别人也该这样安慰你 说你无罪 但你要是主动跳出来说“我乱伦无罪” 那你成什么了？
正常人哪怕是被迫做了不好的事 也会觉得难为情 也会为自己羞耻 只不过被迫的情由可以减轻乃至洗刷自己的责任 仅此而已 不能把不好的事说成无所谓
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
26楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 16:14 只看该作者
引用:
原帖由 DarkStar 于 2010-5-22 16:10 发表
怎么又混淆
他们没有吹嘘或炫耀 他们是认为党员身份不可耻 以及党本身不可耻
一个极权组织的主动加入的成员都不可耻 那我就不知道啥叫可耻了 举个可能不太恰当的例子 歹徒用枪逼你乱伦 你乱伦了 你 …
党本身不可耻这句话没什么争议 必然否定
加入这个党 但是却没有做坏事 我认为这样的人也没有什么可耻的 在我看来 和某个组织一伙 必须是有行动表现才能叫做一伙 如果什么都没干的话只是挂名
如果谁加入了这个总是作恶的组织 但他的行为却总是和这个组织背道而驰 那他就是高尚的 比如小组里也有CPC 他们虽然有党员的身份 但他们也在为别人鸣不平
你能说他们可耻么？所以我认为不能因为某个人仅仅加入了TG就说他可耻 要看他的作为
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
27楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 16:17 只看该作者
这么说吧 我觉得有没有党员这个身份不是评判标准 有没有“党员的行为”才是评判标准
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
28楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 16:24 只看该作者
我的意思是 彼此了解都很少 很难谈得上某个人可耻还是不可耻 只能说具体的某个行为是否可耻 或者说某个身份是否可耻
明知党的劣迹劣观念 还入党 这个行为就是可耻的
党实在是太可耻了 所以党员身份 就是可耻的 就好比曾加入纳粹党的德国人 都曾经有过可耻的身份 绝不能说纳粹党员身份不可耻
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
29楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 16:25 只看该作者
另外可耻也有程度的差别
不是说某人身上背负着某个可耻的身份就把这人压垮了 完全可以是程度轻微的可耻
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
30楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 16:30 只看该作者
引用:
原帖由 DarkStar 于 2010-5-22 16:25 发表
另外可耻也有程度的差别
不是说某人身上背负着某个可耻的身份就把这人压垮了 完全可以是程度轻微的可耻
其实这和我观点差别不大 我认为只有个身份最多就是个程度轻微的可耻 完全不用歧视他或者彻底否定他 但是小组的回帖还有KAIKAI的那个帖子好像完全不是这么回事
完全就成了敌我斗争了
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
31楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 16:46 只看该作者
身份本身是可耻的 但是是程度较轻微的可耻
大言不惭地说自己身上这个党员身份不可耻 这种观点是很可耻的
说党本身也不可耻 这种观点太可耻了
说“我是党的成员，所以我不觉得党可耻” 这是典型的中国人的不论是非论立场的二逼逻辑 不但可耻 而且傻逼
如果没有说“党组织不可耻” 那完全不该彻底否定、敌我斗争 否则就太偏激了
U-TA
好人修电脑 坏人床上搞
32楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 16:50 只看该作者
黑星说的是“那帮人并不为身为党员这个身份而感觉耻辱。”
灼眼的意思是“一个人，不应该以其身份来评判其善恶，而应该抛弃身份，作为个体的言行来进行评判。”
一个纠结于身份是否应该带来应有的耻辱负罪感，一个纠结于个体行为是否是应该是作为善恶的评判，俩人完全说的不是一回事儿
我觉得俩人说的都是对的，完全没有矛盾，只是有点牛头不对马嘴。。。。
U-TA
好人修电脑 坏人床上搞
33楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 16:56 只看该作者
我是冷场帝么。。。。。。。。╮(╯_╰)╭
绝望子
结扎的黑化妹样，最终鬼畜妹，家务系妹抖，扫除与烹饪专精，虐杀属性满载
34楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 17:08 只看该作者
灼眼你这个帖就彻底二了，我反而觉得KAIKAI那个帖子写得本身就没有错，倒是后来急吼吼冲出一票党员的表演让人恶心
你彻底无视了KAIKAI鄙视的只是那些明明对共党干了什么以及正在干什么很清楚，但是还要削尖了头往里挤，同时还要摆出一副我也是没办法的那些人。我觉得以上已经彻底的表现出了人性，跟党性没有任何关系
第二，投机有错，投机绝对有错，就算全世界的人都投机，也不代表投机的正确性。你只记住了你们中谁没有罪的可以用石头扔他，但是你忘了基督教还说人人生而有罪了么。用生而有罪这个逻辑推导的话，党是有罪的，那么作为这个组织的一员本身就有罪过，就像亚当和夏娃的子孙必须背负的祖先之罪，一个小孩子，就算在人性上完美无缺，他也是有原罪的。党员不也是一样么，就算一个党员行为端正品性纯良，他也得背负党之罪。
第三，五十步笑一百步有没有错，当然没有，我自己有错不代表就不可以指出他人的过失，要不这世界上就没有陪审员和法官了。
最后是个人吐槽“虽然党有错但是我们要相信有党员是友好的”跟“虽然日本政府可恶但是日本人民是善良的”这两句话，为毛同步率如此微妙？（扇子掩面笑）
Cena
老蔡。蔡呐，音谐瓷器，与法科。到这里，只图个，无目的消磨。
35楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 17:10 只看该作者
我发觉，对这个热门话题的每个帖子，必须行为一下。从上操到下。
《宣誓》
蔡呐
下午我站在
鲜红的旗帜下
对着刀和斧
宣誓
晚上我在床上
把终身的誓言
告诉了你
你的逼顿时流出了
热泪
我说我被组织入了
现在我要入你
你张开了
鲜红欲滴的组织
我扑上去
拼了命将营养吮吸
在你尖厉的叫声里
我握紧了拳头
庄严地
捅进你的逼
剧烈喘息的爱人同志
我在你的逼里宣了誓
2010.4.1 发于1984bbs.com
U-TA
好人修电脑 坏人床上搞
36楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 17:26 只看该作者
在知道这个党的本质的时候，还愿意宣誓加入这个邪恶组织，这种行为在本质上就是一种罪恶的，无论你是否做伤天害理的事情，本质上你对这个组织所做的事情持肯定态度。
在评判个人好坏的时候是不应该看身份的，应该看言行这点事没错的。
但是如上面所说，知道邪恶还加入，那就是纯属的希望靠近利益集团，用心险恶。当然，还有很多人因为不了解真相而被忽悠进入这个组织，但是如果在知道真相之后还是不以为耻，反以为荣的话，那么我只能说这人本质上就是很有“党性”。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
37楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 17:34 只看该作者
引用:
原帖由 绝望子 于 2010-5-22 17:08 发表
灼眼你这个帖就彻底二了，我反而觉得KAIKAI那个帖子写得本身就没有错，倒是后来急吼吼冲出一票党员的表演让人恶心
你彻底无视了KAIKAI鄙视的只是那些明明对共党干了什么以及正在干什么很清楚，但是还要削尖了头往里挤，同时还要摆出一副我也是没办法的那些人。我觉得以上已经彻底的表现出了人性，跟党性没有任何关系
第二，投机有错，投机绝对有错，就算全世界的人都投机，也不代表投机的正确性。你只记住了你们中谁没有罪的可以用石头扔他，但是你忘了基督教还说人人生而有罪了么。用生而有罪这个逻辑推导的话，党是有罪的，那么作为这个组织的一员本身就有罪过，就像亚当和夏娃的子孙必须背负的祖先之罪，一个小孩子，就算在人性上完美无缺，他也是有原罪的。党员不也是一样么，就算一个党员行为端正品性纯良，他也得背负党之罪。
第三，五十步笑一百步有没有错，当然没有，我自己有错不代表就不可以指出他人的过失，要不这世界上就没有陪审员和法官了。
最后是个人吐槽“虽然党有错但是我们要相信有党员是友好的”跟“虽然日本政府可恶但是日本人民是善良的”这两句话，为毛同步率如此微妙？（扇子掩面笑）
其实KAIKAI所鄙视的没有错 但是我觉得后来他说的有点过了 我也觉得销尖了脑袋往tg里挤不是什么好事 确实不能说他是个光明正大的人
但是我觉得这还不能到“可耻”的地步吧？我觉得这应该算是“这样不太好”的地步 普通党员确实要有些担当这没错
但是我觉得大家对他们的歧视和仇恨超过了他们应该担当的地步 这种歧视和仇恨应该和林嘉祥那样的人所匹配
自己所承担的和应该承担的不相匹配 我觉得这也是不公平的 我认为屁民级别的党员的作为不应该让他们招致这种程度的怨恨 也不足以背负“可耻”这两个字
顶多就是“这样不太好”
然后 党员里面有没有好的 我觉得肯定是有好的 毕竟党员有七千多万呢 而且最重要的是核心党员很少 这七千万里面大多数也就是P民 除了一个党员的身份
大概和你我都差不了太多
绝望子
结扎的黑化妹样，最终鬼畜妹，家务系妹抖，扫除与烹饪专精，虐杀属性满载
38楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 17:50 只看该作者
回复 37楼 灼眼のSABER 的话题
实际上有人这样了么？要不是那帮党员二皮脸的自己跳出来说自己没错，会拉到这么多仇恨？他们简直是强力MT啊，一出手必拉仇恨怪谁？
你的担心完全多虑了，就算这里这帮人骂党骂得再狠，他们也不会随意仇恨一个普通的党员，能拉仇恨的只是得了好还卖乖的强力MT们而已
另外也没有人否认党员就一个好东西都没有，只是一个党员非要说党里很多好东西甚至几乎全是好东西，只有那个别的一小撮在败坏的话，这跟要把地球管起来君的论调也同步过头了
光明的格里高利
八卦爱好者
39楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 19:06 只看该作者
我觉得这个问题还要讨论
1、说明84的人大多数不是党员
2、84的人很有革命激情
3、84的人基本在理念上属于共产党员
ChrisDempsey
球迷-職業球迷-體育評論者-愛好自由的人 Twitter:@Chris_dempsey
40楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 19:08 只看该作者
不知道為何關於黨員和入黨近來討論這麼多。不再發表看法了，只是說樓主的排版真讓人受不了。
光明的格里高利
八卦爱好者
41楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 19:09 只看该作者
引用:
原帖由 ChrisDempsey 于 2010-5-22 19:08 发表
不知道為何關於黨員和入黨近來討論這麼多。不再發表看法了，只是說樓主的排版真讓人受不了。
我觉得是让84让人厌恶
nxalp325
42楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 19:28 只看该作者
我的观点是你既然已经知道Ｄ干的那么多的龌龊事，你还有脸去入Ｄ？