周末饭局趣事：生动谈谈党员话题
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
1楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 12:28 只看该作者
周末饭局趣事：生动谈谈党员话题
周四友人打电话来约周五晚间饭局。对此类酒肉交往本不想应约，因为近来傍晚与妻携狗散步成瘾，奔赴酒会必舍弃与狗同乐。可朋友死皮赖脸强拉硬扯，不答应朋友实在有悖世风，用市井话语来说就是“你还想不想混了”，于是有了下面的有趣经历。
饭席设在依山傍水处，酒桌上的人大多相熟，不过也有二三个生面孔。有趣的是我的座位置于两位意识形态官员之间：一位是当地意识形态主管，另一位是女士，说来我们应该是老朋友，不过好多年未见，她已升至党校高层。由于此后多谈及此女士，我将其简称为R女士吧。
酒宴前戏必然老套，无非相互奉承，外加询问未到场的老友近况。两位宣传主管置我左右给我的交际实战增加了巨大工作量，好在意识形态主管经常能见到，不用多客套，冷落女士却是要被骂缺乏绅士风度的。于是我卖力地夸赞R女士越来越漂亮，时间的刀剑见到这样美的脸蛋也却步，未敢留下一丝一毫的痕迹云云。我说的都是实话，近读沙叶新的“底线是不撒谎”一文感慨良多，赴此饭席时余波尤在，底线并未置于脑后。
见我如此夸奖，其他人也插话进来，向我介绍他们听过R女士在大学巡讲“三个代表”，水平如何如何高。听过大家的介绍，我的兴趣逐渐地浓了起来。当然越来越感兴趣的不是脸蛋，而是她宣讲的内容。
我向她凑近了一些，问：“你对你讲的内容相信吗？”
她笑了笑说：“当然相信。”
我又问：“你对三个代表如何理解？”
她说：“你看，我到处讲演三个代表，宣讲的就是我的理解。你说说你对三个代表如何理解吧。”
我这个人城府浅，心里有一点水就流出来，孔子“敏于事慎于言”的教诲虽然滚瓜烂熟，可就是一次也没真正做到过。既然各大学巡讲三个代表的R女士想听我的看法，我自然要抓住这个难得的机会。因为大家知道，在中国的主席台和听众席之间隔着深沟大壑，是天地之间的距离，听众只有听的份，哪有谈谈自己理解的机会？现在天地之间的距离突然拉近了，仙女下凡要体察民意，我一定要知无不言。于是我把我对三个代表的理解，比如向社会党性质转化，有全民党的意图，赞成其抓大放小，国退民进、股份制转型政策、加入世贸、江时期公民社会开始形成等等悉数一遍，大多是表示赞成，并例举在上海APEC会议上，江core用上海话讲的一锹掘不出一口井来表示江的渐进改革意图。
我讲这些话时R女士一直听得很认真，频频点头，并夸我对三个代表理解得很深。讲的是三个代表，如果就此打住不论其后必然是皆大欢喜，饭桌上一定呈现出一派和谐的大好局面。可惜我的话匣子一打开就关不上了，话锋一转，我说02年后经济政策是国进民退，公民社会萎缩，就偏离了三个代表的初衷。我接着说，老百姓理解的和谐和高层说的和谐并不是一回事。老百姓理解的和谐是安居乐业，上情下达，心情舒畅，社会体现公平正义；高层理解的和谐却是没有批评的声音，社会平静，政权稳定。这种理解上的偏差往往造成了民众心情压抑，社会反而动荡不安。
R女士说:“你要相信，作为执政党，高层考虑问题肯定更全面，信息掌握得也更充分，中国问题很复杂，不像你想得那样简单”。我感觉官腔出来了，那就一定要往具体处拉，当然我有言在先是纯学术讨论，避免涉及具体社会事件。
我问：“高层考虑问题的出发点是什么？”
R女士：“党的利益和前途，民族的利益和前途”。
我说：“高层将党的利益和前途置于民族利益和前途之上了，这从最近戴秉国的讲话可以证明。”
R女士回道：“党的利益和前途是与民族利益和前途一致的，你不能将他们人为割裂开。”
我说：“党的利益和前途与民族利益和前途是两件事，是完全分立的，两个分立的事可能方向一致，也可能方向部分一致，构成张力，也可能方向完全相反，构成反力。说党的利益和前途与民族利益和前途完全一致在逻辑上不成立，实践上我也能找到反例。”
R女士让我拿出一个反例，我毫不费力地举出文革。我说，文革是一场浩劫，这是有我党决议的，至少在文革期间我党的利益与民族利益是不一致的。
我又发问：“R能否说说我国现在的国家性质，是不是无产阶级专政的国家？”，我沉不住气，没等R女士回答就自问自答地说肯定不是无产阶级专政的国家，那么是什么国家性质？
R女士回答说：“人民民主专政的国家性质”。
我说，能不能具体说说什么是人民民主专政，这里的人民指哪些人。
R女士以这些理论问题很复杂，现在还真说不清楚予以回避。
R女士看出我的倾向，于是换了一个话题，说民主要讲国情，中国国情不适合民主，只能用专制的手段来统治（看来在国家专制定性上倒是不谋而合），小的说各个单位，民主管理就乱套，有个强势领导就发展很好。
我回答说，国外的企业都不是民主管理，无论微软还是通用，大型上市公司还是小型合伙企业至少没有什么职工代表大会。这是因为企业有明确的产权，产权所有者有最终索取权，自然要对企业负责。受雇人员是劳动力（包括智力）的买卖关系，用脚投票市场决定，当然不用政治民主程序。公共部门的负责人就必须是民主产生，至少是特定阶层的民主产生，因为作为公器掌管者没有如企业那样的谋私利的题中之意，必须接受公众监督和由体现公众意志的机构任免。中国的事业单位是计划经济的怪胎，应该明确地把一部分归入企业，一部分归入政府。
R说：“某某问过欧盟代表，你们能用整个欧洲的全民公决来决定环保，财政开支等等公共问题吗，欧洲才7亿人口，中国人口是欧洲的两倍，怎么能通过这种方式政治运作。”
我回道：“这是某某不懂现代民主运作。现代民主是代议制，诸如环保，财政开支等都是议会下的专业委员会的专家提出意见，再拿出来审议和议会表决。让一个人表决他不懂的事情不是民主。关于是否独立一般都是公决，因为这个是利益和传统考量，专业技术含量少。”
R女士反问：“你觉得让中国8亿农民参加普选现不现实，中国人的素质是不是达到了这个高度？”
我说：“毛主席说过，要从战争中学习战争。中国人也应从民主中学习民主。从总体上来说，不民主永远也适应不了民主。中国现在不是在搞村级民主选举吗，认为他们不会民主，是不是承认这个民主实践是假的？另外，民主也可以循序渐进地搞，比如既然党员由中国的先进分子组成，先进分子的素质应该是高的吧，可以从党内开始搞民主吧，中央委员会的素质更高，可以搞总书记差额选举，搞竞选吧？”
我还说，我希望我党永远执政，希望能代表民族利益。但是我希望这种执政有法理上的国民认同，而不是自己宣传的人民支持，我希望自己的党不怕批评，不怕有反对派，这样才理直气壮是人民的选择，有监督有竞争，才能避免犯错误。
酒桌上在座大多是体制内官员，有校长，还有党委书记。我原以为他们观念上会趋向保守，不会赞成我的观点。没想到的是，我说话时，能感觉到他们不时地投来的赞许目光。
一直在我旁边沉默不语的意识形态主管这时说话了，他说：现在我们国家的问题，一个是政治体制改革滞后，拖了社会发展的后腿；另一个是人权没有得到很好的落实。
我很惊讶，同时很感激地向这位老大哥看去。我说：“说得太好了，这才真正代表了我党的希望。”
R女士笑着说：“这样的希望在党内占大多数。”
我也笑着再次面向R女士，问道：“在这个问题上你的想法呢？”
R女士同样笑着说：“我没有自己的想法，我的想法都是党的想法”。
我不知道意识形态老大哥的想法是不是在党内占大多数，但我知道这样的希望在这个饭桌上不在少数。
有意思的是：在餐桌上，意识形态主管坐在我的左边，R女士坐在我的右边。
[ 本帖最后由 崂山妖道 于 2010-5-22 15:41 编辑 ]
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
彩虹咖啡馆
2楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 12:38 只看该作者
“意识形态主管坐在我的左边，R女士坐在我的右边”，所以左比右好。哈哈。
deidei
这个世界对待一切都很认真，这很过分。
3楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 12:38 只看该作者
引用:
R女士同样笑着说：“我没有自己的想法，我的想法都是党的想法”。
这才是大多数吧
马克西
五毛党路边社工作委员会书记
4楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 12:42 只看该作者
妖道兄依然对爬上高位的党内人士抱幻想啊
这些经过一级一级逆淘汰出来的“精英们”是靠不住的，因为他们的经历已经让他们学会了将怎么想、怎么说、怎么做完全分离。他们今天对你说政治体制改革好，明天只要需要，他们就会在会议上做出镇压你的决议。
他们已经不是普通人了。
朱翠 该用户已被删除
5楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 12:43 只看该作者
哈哈，所以左比右好。咖啡的回帖可乐。
咸鱼干
米国西太平洋大学性学博士、哥伦逼样大学女性心理学博导、加州理工大学前戏研究室主任
6楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 12:43 只看该作者
我不明白你为什么不拂袖而去？
碎碎
7楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 12:43 只看该作者
他们都是人格分裂的
马克西
五毛党路边社工作委员会书记
8楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 12:45 只看该作者
中国实现和平过渡的希望不在于堡垒从内部垮塌，更不在于个别人性未泯的领导人自上而下的改革，因为这个体制已经强大的可以消解一切内部的异议，将主流之外的声音完全边缘化。
中国和平过渡的希望在于底层人民的觉醒，在于自下而上的倒逼，在于从村组到乡镇到县域的一级级民主化。中国的直选一旦在县域得到普及，这个体制离垮台也就不远了。
正是因为看到了这个威胁，所以TG才悍然将乡镇层级的直选改革全部压制，并开始扯村组直选的后腿。
光明的格里高利
八卦爱好者
9楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 12:46 只看该作者
女的么，可以理解
通常女性总是趋于保守的
党内要求改革的声音也很大，甚至很吵
但是体制已经形成惯性，所以有那么多人外逃啊
我遇到很多体制内官员，私底下都是活人，一上台就成僵尸了，没办法，这是个僵尸的体制
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
10楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 12:51 只看该作者
私下说了什么是一方面，关键是做了什么
阿文强
11楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 12:54 只看该作者
对话有效果。可以解决问题。拂袖而去或者把他们痛骂一顿只能让事情更糟。
[ 本帖最后由 阿文强 于 2010-5-22 12:59 编辑 ]
咸鱼干
米国西太平洋大学性学博士、哥伦逼样大学女性心理学博导、加州理工大学前戏研究室主任
12楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 12:59 只看该作者
BIGBROTHER更加阴险狡诈，在政治上女人几乎都是白痴，武则天除外。
84的女同学原谅则个。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
13楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 13:12 只看该作者
“两面人”的类似说法 应该是老生常谈了
对这个不该抱有希望
至少 应该在“中国模式”露出破产迹象、西方重新振作之后 中国这一波左倾逆潮才会被反思
然而 以奥巴马的政策 美国重新振作还不知能否在10年内实现呢
碎碎
14楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 13:17 只看该作者
我不知道崂山妖道说了什么让他们听得那么happy
敢发出来给大家看看吗
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
15楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 15:06 只看该作者
引用:
原帖由 碎碎 于 2010-5-22 13:17 发表
我不知道崂山妖道说了什么让他们听得那么happy
敢发出来给大家看看吗
都在上面，记述很完整。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
16楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 15:07 只看该作者
引用:
原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-5-22 12:38 发表
“意识形态主管坐在我的左边，R女士坐在我的右边”，所以左比右好。哈哈。
所以我没有如贺卫方总是坐在巩献田右面那命。
彩虹咖啡馆
17楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 15:15 只看该作者
你在R女士左边说明你比她牛，知足吧。呵呵
mzzyrq
18楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 16:05 只看该作者
哈哈哈哈哈哈，我只能笑了！，而且怀疑LZ的真实性！
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
19楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 16:07 只看该作者
引用:
原帖由 mzzyrq 于 2010-5-22 16:05 发表
哈哈哈哈哈哈，我只能笑了！，而且怀疑LZ的真实性！
我以我的人格和父母的生命保证事情的真实性。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
20楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 21:47 只看该作者
引用:
原帖由 咸鱼干 于 2010-5-22 12:43 发表
我不明白你为什么不拂袖而去？
不拂袖而去的原因是生活里不仅有政治，将来民主中国，也不应两口子因为选举不同的国家元首而离婚。
抑扬
小组男客服（Twitter @yiang_）
21楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 21:51 只看该作者
问你啊，崂山妖道，共产党是不是邪恶组织？
阿文强
22楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 21:52 只看该作者
冒昧建议善意沟通交流，尽量克制喷薄的感情。楼主妖道能够坦承自己的党员身份，是愿意和大家沟通交流的标志。而且从他的跟贴中也能发现这一点。
DaemonEye
不河蟹的围观团团员
23楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 21:54 只看该作者
想的和做的两回事
不是说贺国强当年学校里还说支持宪政民主
党校里聊天什么都敢说
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
24楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 21:55 只看该作者
引用:
原帖由 阿文强 于 2010-5-22 21:52 发表
冒昧建议善意沟通交流，尽量克制喷薄的感情。楼主妖道能够坦承自己的党员身份，是愿意和大家沟通交流的标志。而且从他的跟贴中也能发现这一点。
呵呵，我啥时候坦诚我是党员了？
不过我很愿意和阿文强讨论问题，观点不同不要紧，与正经人沟通既心情愉快，又能从另一个角度看问题，双方受益。
王九蛋
25楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 21:58 只看该作者
R女士和马楠/殷秀梅一个德行，我呸
阿文强
26楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 21:58 只看该作者
从楼主的主贴中可以知道他起码是个开明的，有趣的，明白是非的，而且也敢说的人，请大家理性有意义的交流讨论。
呵呵。我顶风而上，大概就是那个抚尸痛苦的吊客了。
关于党员身份，我全是自由心证，自由心证。想当然而。妖道勿怪。
[ 本帖最后由 阿文强 于 2010-5-22 22:01 编辑 ]
抑扬
小组男客服（Twitter @yiang_）
27楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 22:01 只看该作者
崂山妖道，我也很乐意请教你这个问题：共产党是不是邪恶的组织？
哈哈
阿文强
28楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 22:09 只看该作者
如果承认共产党是邪恶的组织，一下子就把自己放在极其被动的位置上，啥话也不能说了。还是不要用这招翻天印吧。
我一烂大专还理工科的，说明白是邪恶组织，但是不能承认是邪恶组织，同时要理解宽容其组织成员，还要善意交流，超过我的能力。囧。
面对当年的誓词，任何党员应该负担起码的道义上的责任。我老爸是当年的红卫兵，天天打打杀杀，斗私批修。他一提到当年事，自豪之情溢于言表。这种行为很邪恶。屡次和他争辩，差点
没挨揍。呵呵
光明的格里高利
八卦爱好者
29楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 22:16 只看该作者
引用:
原帖由 抑扬 于 2010-5-22 22:01 发表
崂山妖道，我也很乐意请教你这个问题：共产党是不是邪恶的组织？
哈哈
共产党应该是吧
paravie
只作了解不论是非
30楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 22:27 只看该作者
女人从来是不懂政治的
女人从来是不懂政治的，最多只是抄抄读读，可是我党就多这种，我党前途啊。
核子力量
Twitter.com/hzpower
31楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 23:11 只看该作者
引用:
原帖由 马克西 于 2010-5-22 12:42 发表
中国实现和平过渡的希望不在于堡垒从内部垮塌，更不在于个别人性未泯的领导人自上而下的改革，因为这个体制已经强大的可以消解一切内部的异议，将主流之外的声音完全边缘化。
中国和平过渡的希望在于底层人民的觉醒，在于自下而上的倒逼，在于从村组到乡镇到县域的一级级民主化。中国的直选一旦在县域得到普及，这个体制离垮台也就不远了。
正是因为看到了这个威胁，所以TG才悍然将乡镇层级的直选改革全部压制，并开始扯村组直选的后腿。
这些经过一级一级逆淘汰出来的“精英们”是靠不住的，因为他们的经历已经让他们学会了将怎么想、怎么说、怎么做完全分离。他们今天对你说政治体制改革好，明天只要需要，他们就会在会议上做出镇压你的决议。
同意这个
huangsi2001
32楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 00:12 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-5-22 16:07 发表
我以我的人格和父母的生命保证事情的真实性。
我相信是真实的，同样的情景也到过。
tarsone
33楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 16:16 只看该作者
哈哈，有点意思
platism
34楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 17:12 只看该作者
这没有什么。和很多人明知道抽烟喝酒对身体不好，可照样很high一样。利益面前，理想和真理算个毬。快感面前，理性和健康算个毬。
[ 本帖最后由 platism 于 2010-5-23 17:13 编辑 ]
laoyang
尘世中一个迷途小书童
35楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 17:55 只看该作者
挺好的，说明女人还是演技不够好