中共犯的最大错及其根源是什么
彩虹咖啡馆
1楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 23:22 只看该作者
中共犯的最大错及其根源是什么
最大错是革命太彻底
根源是对理性太迷信
革命太彻底是指，不仅革了政权命，还革了社会命，也革了文化命，而且只用了短短二三十年，几千年形成的制度和观念就完全颠覆。当然，共产革命之前还有辛亥革命和五四新文化，尤其后一场运动对中国古老文化的清算已经比较彻底了。
革命太彻底的根源是，把人看得太牛逼，以为依靠既有知识和即时创能，就能在一夜之间改天换地。用哈耶克的话说就是，“对理性的滥用”。毛泽东那句话是最好的证明：“一张白可写最新最美的文字，可画最新最美的图画。”
殊不知，良好的制度都是渐进而来，它主要依靠自然的力量，或淘汰旧制度旧文化中的坏东西，或继承其中有生命力的东西。它也可能走一点弯路，但总体上会继承历史，而不会割断历史，只有保存并借助历史中积淀的力量，并小心谨慎地发挥理性建构的作用，才能使社会越趋完善。否则，连根拔起、全盘否定、彻底砸烂，只能是中共的前30年。
搞清楚这一点，再对照一下，有些人或许能发现自己还在犯同样的错，即使他极端反共。
[ 本帖最后由 彩虹咖啡馆 于 2010-5-23 19:15 编辑 ]
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再世关羽
2楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 23:25 只看该作者
革命太彻底是真的。以至于现在你想不采用同样激烈的手段来把扭曲的经济与社会制度扳回来，根本就是“不可能的任务”
一个勺子，被车床拧成了麻花状。你只能再用车床才可能将勺子拧回原状。当然，这么做，勺子很可能承受不了应力而折断。不过，你还有别的办法么？
彩虹咖啡馆
3楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 23:27 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-5-22 23:25 发表
革命太彻底是真的。以至于现在你想不采用同样激烈的手段来把扭曲的经济与社会制度扳回来，根本就是“不可能的任务”
一个勺子，被车床拧成了麻花状。你只能再用车床才可能将勺子拧回原状。当然，这么做，勺子很可能 …
慢点拧。
再世关羽
4楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 23:31 只看该作者
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原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-5-22 23:27 发表
慢点拧。
什么才能算慢呢？而且只要动用了车床，恐怕就“慢”不下来了吧。而且快点拧也不见得会断。起码希特勒德国成功了。当然，你可以说对犹太人的“清算”太过残酷，但是，有效
nkpoper
5楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 23:38 只看该作者
彩虹咖啡馆说得不大对。
关键不在于对理性太迷信，对理性极端迷信的人有的是，关键在于迷信的是什么内容。如果迷信的内容是：保守现状，不变最好（这个就是黑格尔的理性认识），那本身就不会出太大的问题；同理，如果某些派别理想中的社会和社会现实差距不大，也不会出太大的问题。非把翻天覆地一劳永逸当目标，这个麻烦就大了。
进一步的，翻天覆地，其实也没什么，改朝换代翻天覆地是常事。但一劳永逸就不可能了，因为明摆着的，所有社会形态都有不同类型的轮回（中国是王朝轮回，美国是政党轮回），你非要一劳永逸，这就必须跟历史决裂，用最离谱的手段。
再世关羽
6楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 23:40 只看该作者
举个例子。现在我们要搞土地全面私有化。要是换了十岗这号人去搞，那可热闹了。这个领导（无敌派不是说过了吗，原TG官员，肯悔改的一律留任）阻挠，那个”马克思经济学家“反对。。。要搞民主投票，就跳出一帮张宏良们，在原有既得利益集团的幕后协助下，煽动一帮”红衫军“出来砸场。。。
至于我去搞，哼。官员们，既得利益集团们，你们没有反对的权力，也没有机会了，因为你们和你们的家人已经死了。你们的势力已经被我们接管，妄图阻挠改革的人，他们的人皮在天安门广场上飞扬。还是热乎的那（活剥的）
留下些技术人员负责土地私有化改革的具体事宜。当然啦，他们的家人现在正在集中营里面，如果限期完不成改革任务，那就到地狱里去和他们的家人团聚去吧。消极抵制，敢！
张宏良们没有煽动的机会，因为所有的毛左，新左知名人士都在大锅里炖着。就算他们活着，非常时期，公共舆论是要被管制的。
很好，问题解决。改革还会搞不成么？
再世关羽
7楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 23:43 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-5-22 23:38 发表
彩虹咖啡馆说得不大对。
关键不在于对理性太迷信，对理性极端迷信的人有的是，关键在于迷信的是什么内容。如果迷信的内容是：保守现状，不变最好（这个就是黑格尔的理性认识），那本身就不会出太大的问题；同理，如
…
共产党搞的不就是”一劳永逸，跟历史决裂，用最离谱的手段“么。所以新的改革，为了让社会步入回正轨，当然要以同样强大的力度来往回扳了
你看皮诺切特当年在智利搞的狠不狠？为什么弗里德曼支持他？还不是因为皮诺切特是在用极端的手段将本已被阿连德扭曲的经济体制强制扳回正常的轨道？
彩虹咖啡馆
8楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 23:43 只看该作者
我的意思就是一劳永逸，就像我以前常引用毛贼那句话：一张白纸可写最新最美的文字，可画最新最美的图画。
中共就是因为迷信人可以一夜之间改天换地才彻底革命的。
抑扬
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9楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 23:48 只看该作者
我怎么觉得是老毛绑架了中共实现了他个人极权的目的呢？这个才是最大的错误吧
再世关羽
10楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 23:49 只看该作者
引用:
原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-5-22 23:43 发表
我的意思就是一劳永逸，就像我以前常引用毛贼那句话：一张白纸可写最新最美的文字，可画最新最美的图画。
中共就是因为迷信人可以一夜之间改天换地才彻底革命的。
一夜之间改天换地是不可能的，但”一夜之间“解决阻挠改革的既得利益集团是完全有可能的
彩虹咖啡馆
11楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 23:54 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-5-22 23:49 发表
一夜之间改天换地是不可能的，但”一夜之间“解决阻挠改革的既得利益集团是完全有可能的
你“一夜之间”解决了阻挠改革的既得利益集团，也就可以一夜之间改天换地了，哈哈 [/quote]
彩虹咖啡馆
12楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 23:55 只看该作者
引用:
原帖由 vanejurii 于 2010-5-22 23:26 发表
不是你说的这两条
是理论错误，以及理论绝对化。
这个理论不就是理性主义的吗？
再世关羽
13楼 大 中 小 发表于 2010-5-22 23:59 只看该作者
引用:
原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-5-22 23:54 发表
你“一夜之间”解决了阻挠改革的既得利益集团，也就可以一夜之间改天换地了，哈哈
[/quote]
不对，改天换地的是共产党，我们应该做的，是把共产党扭曲的社会变回去。让社会走向正轨。至于“一夜之间”解决了阻挠改革的既得利益集团和一夜之间改天换地不见得是一回事，请问，希特勒清洗犹太人，皮诺切特清洗左派，用了多长时间？他们的改革用了多长时间？在毛时代，共产主义算是个新东西，本身的理念还是不可能实现的。自由市场经济制度可是完全成熟了的。把一个成熟，可靠的制度引入中国，能有多难？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
14楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 00:03 只看该作者
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原帖由 抑扬 于 2010-5-22 23:48 发表
我怎么觉得是老毛绑架了中共实现了他个人极权的目的呢？这个才是最大的错误吧
那个主义就必然极权，因为搞公有制经济就必然极权，不管谁搞，只能是这个结果，所以哈耶克说那是一条“通往奴役之路”
再世关羽
15楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 00:04 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-5-23 00:03 发表
那个主义就必然极权，因为搞公有制经济就必然极权，不管谁搞，只能是这个结果，所以哈耶克说那是一条“通往奴役之路”
不错，给你一张空头支票，让你随便填，你会怎么写？
彩虹咖啡馆
16楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 00:05 只看该作者
[quote]原帖由 再世关羽 于 2010-5-22 23:59 发表
自由市场是不错，是很成熟，但你看看现在还有那么多人反市场呢，就这坛子里也不少啊。
再世关羽
17楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 00:07 只看该作者
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原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-5-23 00:05 发表
[quote]原帖由 再世关羽 于 2010-5-22 23:59 发表
自由市场是不错，是很成熟，但你看看现在还有那么多人反市场呢，就这坛子里也不少啊。
向上看，铁腕改革，清除不老实捣乱的，剩下老实的让他们不许捣乱，改革成功（事实上从经济学角度，全面的自由市场经济改革成功在没有既得利益集团阻挠的前提下是必然的），分给他们些好处，让他们闭嘴。不就完了？
再世关羽
18楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 00:09 只看该作者
简单的说，杀死共产党人和既得利益集团的成员，剥夺他们的资产作为改革的资金。同时用这些人的脑袋来吓唬那些反对改革的毛左，新左势力。要是他们被吓住了最好。没被吓住的那些，就取走他们的脑袋来继续吓唬其他的人
抑扬
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19楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 00:14 只看该作者
你这样说下去掉脑袋的是你了，散了吧
再世关羽
20楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 00:17 只看该作者
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原帖由 抑扬 于 2010-5-23 00:14 发表
你这样说下去掉脑袋的是你了，散了吧
呵呵，某些人还说我要削尖脑袋往体制里钻呢。我既然敢把这话撂在这里，自然就不怕被处理掉。往体制里钻？哈，可笑
话说我不过是将很多人心里想但是不敢说的讲了出来而已。黑锅我背，不过是希望大家别被那些可笑的“无敌”，“妥协’歪论浇冷了心中的热血而已
彩虹咖啡馆
21楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 00:17 只看该作者
他们不会那么容易闭嘴的，看看英国，自大宪章以来，贵族、骑士、土地终身保有者以及市民，都是要给国王什么八分之一、十分之一等供奉的，结果还是拖了4个世纪（到17实际）才最终建立起了议会。何况，你愿意那么慷慨，有几个能像你那样慷慨？就这坛子里，仇恨满腔啊。
再世关羽
22楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 00:21 只看该作者
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原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-5-23 00:17 发表
他们不会那么容易闭嘴的，看看英国，自大宪章以来，贵族、骑士、土地终身保有者以及市民，都是要给国王什么八分之一、十分之一等供奉的，结果还是拖了4个世纪（到17实际）才最终建立起了议会。何况，你愿意那么慷慨，
…
没理解。不过你最后一句话倒是说得中肯，就这个”精英“坛子里尚且仇恨满腔，外面呢？仇恨是好东西，推动社会大变革的，除了利益，就是仇恨。利益掌握在TG手里，我们的牌，除了仇恨还有什么拿得出手的？
抑扬
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23楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 00:22 只看该作者
可能根本没机会去慷慨了，也许下手最狠的恰恰是他们组织内部的人，仇恨满腔的底层起不了什么作用。
彩虹咖啡馆
24楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 00:25 只看该作者
给你要下台的对象好处然后让他们闭嘴，我说这很难，因为仇恨情绪决定了人们不可能那么慷慨，也因为仇恨，当局也不信任别人会保他们命并给他们那么多好处啊。呵呵。
再世关羽
25楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 00:25 只看该作者
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原帖由 抑扬 于 2010-5-23 00:22 发表
可能根本没机会去慷慨了，也许下手最狠的恰恰是他们组织内部的人，仇恨满腔的底层起不了什么作用。
未必，一个郑民生，造成了全社会的严重恐慌。他付出了什么？自己一条烂命（真是烂命，自己都不看重），买一把菜刀的钱。。。换来的又是什么？现在TG既得利益者中难道不也是人心惶惶，担心有一天自己的孩子也会被砍死？
再世关羽
26楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 00:26 只看该作者
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原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-5-23 00:25 发表
给你要下台的对象好处然后让他们闭嘴，我说这很难，因为仇恨情绪决定了人们不可能那么慷慨，也因为仇恨，当局也不信任别人会保他们命并给他们那么多好处啊。呵呵。
我没说要给他们好处啊。在台上的人肯定是有钱有资源的。而改革需要这两个东西。你觉得怎么才能让一个人把手中的钱和资源乖乖的交出来呢？
彩虹咖啡馆
27楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 00:27 只看该作者
引用:
原帖由 抑扬 于 2010-5-23 00:22 发表
可能根本没机会去慷慨了，也许下手最狠的恰恰是他们组织内部的人，仇恨满腔的底层起不了什么作用。
如果这样岂不是更好？哈哈
彩虹咖啡馆
28楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 00:28 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-5-23 00:07 发表
向上看，铁腕改革，清除不老实捣乱的，剩下老实的让他们不许捣乱，改革成功（事实上从经济学角度，全面的自由市场经济改革成功在没有既得利益集团阻挠的前提下是必然的），分给他们些好处，让他们闭嘴。不就完了？
你看你说没说给他们好处然后让他们闭嘴？
抑扬
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29楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 00:29 只看该作者
回复 28楼 彩虹咖啡馆 的话题
所以我还是谨慎乐观的，不会乱到哪里去
再世关羽
30楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 00:31 只看该作者
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原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-5-23 00:28 发表
你看你说没说给他们好处然后让他们闭嘴？
可是那是啥？说的是没钱又没资源的毛左，新左的知识分子啊。不客气点说，杀他们还浪费子弹呢。所以不捣乱，睁只眼闭只眼也就过去了。至于全面自由市场经济下，难道不是每个人都有好处的么？给他们点钱，扔个闲职养起来也就是了。还能展示一下新政权多么仁慈。
燕归来
“日拱一”小卒
31楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 00:36 只看该作者
中共没有什么最大错误，它只不过是中国文化土壤里面茁壮成长的优势性生物。
中国文化土壤有几个比较有意思的要素，第一，至善可达；第二，没有信仰；第三，表里不一。
所谓至善可达就是不承认人的相对性，可以很容易地导向一些极端理想主义，比如均贫富之类的。
所谓没有信仰，就是没有对超验的敬畏。最多只是对超自然的害怕，宗教变成了同神鬼的交易。
所谓表里不一，是所有理想主义现实成功后的通病。当权者都不愿意在公开场合承认缺陷的存在，而缺陷的实际存在更使得当权者的粉饰变得荒谬。表里双方会加速分裂。
以上这些中共占全了，所以很容易在中国取得成功。在中国之前，也有个有意思的案例，就是洪秀全的太平天国。仅仅是因为他们的领袖太窝囊，只取得了阶段性成功。
中共理论上的理想主义在早期就被当时的高层看透了的，无论是江西、长征还是陕北，彻底的理想主义和革命都是给别人洗脑的，高层从来就没有当回事。既然他们用来洗别人的脑，就不是什么错误了，只能怪其他人为什么这么容易被洗脑，这么大范围地被洗脑。这就是文化土壤。
[ 本帖最后由 燕归来 于 2010-5-23 00:37 编辑 ]
彩虹咖啡馆
32楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 00:39 只看该作者
苏东人可是有信仰的啊。
再世关羽
33楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 00:42 只看该作者
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原帖由 燕归来 于 2010-5-23 00:36 发表
中共没有什么最大错误，它只不过是中国文化土壤里面茁壮成长的优势性生物。
中国文化土壤有几个比较有意思的要素，第一，至善可达；第二，没有信仰；第三，表里不一。
所谓至善可达就是不承认人的相对性，可以 …
中国文化土壤一时半会肯定是改变不了的。很好，那么问题来了。TG这帮土包子都会利用的东西，你们这些”妥协派“就不会用？抛掉冠冕堂皇的理由，这到底说明了什么？
燕归来
“日拱一”小卒
34楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 00:42 只看该作者
引用:
原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-5-23 00:39 发表
苏东人可是有信仰的啊。
中共和苏东不一样，苏东是天主教文化的延续。中共则是文化彻底的变革。
另外，苏东为什么比中共更容易崩溃，同信仰有一定的关系。中国缺少这个，倒台的方式更不可测，混乱可能会更大，恢复需要更长的时间。这是我的预测。
彩虹咖啡馆
35楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 00:43 只看该作者
破坏容易建设难。
燕归来
“日拱一”小卒
36楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 00:45 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-5-23 00:42 发表
中国文化土壤一时半会肯定是改变不了的。很好，那么问题来了。TG这帮土包子都会利用的东西，你们这些”妥协派“就不会用？抛掉冠冕堂皇的理由，这到底说明了什么？
不是会不会用的问题，会用的最好结果就是孙大炮的三阶段理论，你看看国民党的所谓训政期是什么样子。
与其做国民党，不如做传教士。
彩虹咖啡馆
37楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 00:46 只看该作者
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-5-23 00:42 发表
中共和苏东不一样，苏东是天主教文化的延续。中共则是文化彻底的变革。
另外，苏东为什么比中共更容易崩溃，同信仰有一定的关系。中国缺少这个，倒台的方式更不可测，混乱可能会更大，恢复需要更长的时间。这是 …
崩溃同信仰有关系，接受共产邪教时同信仰就没关系了？当然我也相信没信仰是中国一大缺憾。
燕归来
“日拱一”小卒
38楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 00:47 只看该作者
引用:
原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-5-23 00:43 发表
破坏容易建设难。
难易是一回事，方向对了，总有成功的一天。
最怕南辕北辙，在另外一个山墙上碰个更大的血窟窿。
彩虹咖啡馆
39楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 00:48 只看该作者
引用:
原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-5-23 00:46 发表
当然我也相信没信仰是中国一大缺憾。
所以我还是悲观一些。再怎么折腾，自由民主中国人也未必享受到。
燕归来
“日拱一”小卒
40楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 00:50 只看该作者
引用:
原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-5-23 00:48 发表
所以我还是悲观一些。再怎么折腾，自由民主中国人也未必享受到。
内心是可以享受到一部分的。只要对社会有清醒的认识，不报太高的期望，自己就是自由的。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
41楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 04:51 只看该作者
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原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-5-22 23:43 发表
我的意思就是一劳永逸，就像我以前常引用毛贼那句话：一张白纸可写最新最美的文字，可画最新最美的图画。
中共就是因为迷信人可以一夜之间改天换地才彻底革命的。
休克疗法的提出者 也是相信一夜之间改天换地 但是造成的冲击和后遗症 远远不是tg可比
不管具体理论内容如何 拼命想证明“只要想一夜换天就一定铸成大错” 这大概也是一种“对理性太迷信”吧
kb24
魔都人。去除赤化，恢复中华。
42楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 04:53 只看该作者
跟错了老毛子这个主子，认美国当爸爸多好。
Diablo
封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。
43楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 05:00 只看该作者
罄竹难书
彩虹咖啡馆
44楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 09:58 只看该作者
引用:
原帖由 DarkStar 于 2010-5-23 04:51 发表
休克疗法的提出者 也是相信一夜之间改天换地 但是造成的冲击和后遗症 远远不是tg可比
不管具体理论内容如何 拼命想证明大错“只要想一夜换天就一定铸成” 这大概也是一种“对理性太迷信”吧
休克疗法的确也是太迷信理性的做法。“大错‘只要想一夜换天就一定铸成’”的可能性很大，不过，从“太迷信理性”中跳出本身也有点悖论的味道，关键是，不妄想全盘改造似乎可以绕开这个悖论。
彩虹咖啡馆
45楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 09:59 只看该作者
引用:
原帖由 kb24 于 2010-5-23 04:53 发表
跟错了老毛子这个主子，认美国当爸爸多好。
你这是在讽刺民主人士吗？
光明的格里高利
八卦爱好者
46楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 10:09 只看该作者
谁说休克疗法不好的啊？笨蛋
俄罗斯就适合休克疗法，这是他们文化决定的
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
47楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 10:10 只看该作者
“不妄想全盘改造”绝对是很有可操作性的一条原则啊
关键是 在墙内讨论问题的时候 往往忘记了： “全盘改造，学一个套被证明成功的制度”，即便错，也远远比不上学一套前所未有的、仅凭理性设计的制度会犯的错大
彩虹咖啡馆
48楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 10:32 只看该作者
引用:
原帖由 DarkStar 于 2010-5-23 10:10 发表
“不妄想全盘改造”绝对是很有可操作性的一条原则啊
关键是 在墙内讨论问题的时候 往往忘记了：
“全盘改造，学一个套被证明成功的制度”，即便错，也远远比不上学一套前所未有的、仅凭理性设计的制度会犯的错 …
成功的制度往往是渐进而来，这一点很重要。
彩虹咖啡馆
49楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 10:35 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-5-23 10:09 发表
谁说休克疗法不好的啊？笨蛋
俄罗斯就适合休克疗法，这是他们文化决定的
所以我越来越相信亨廷顿的“文明的冲突”，尽管他对自己的观点有所修正。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
50楼 大 中 小 发表于 2010-5-23 10:42 只看该作者
引用:
原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-5-23 10:32 发表
成功的制度往往是渐进而来，这一点很重要。
英国是典型的演进 但美国就是人造的 尽管美国汲取了英国不少营养
假如美国建国的时候 也有这么教条的争论 那就好玩了
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