泰国暴乱给党的启示：爆头还是王道
liyu666
我是这样拉风的男人,不管在什么地方,就好像漆黑中的萤火虫一样,那样的鲜明,那样的出众。我忧郁的眼神,稀拉的胡喳子,神乎其技的刀法,还有那杯82年Dry
Martine,都深深地把我出卖了
1楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 08:59 只看该作者
泰国暴乱给党的启示：爆头还是王道
红衫军起了个不好的头啊
大陆目前千万不要有集会游行
否则必然一枪爆头
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风餐露宿
2楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 09:07 只看该作者
我是奇怪，最近咋没人讨论泰国问题。
个人评价现在泰国的问题是那帮中产阶级在作茧自缚。
311PM
3楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 09:23 只看该作者
我早晨看报纸还在想这个问题，以后，说不定土共真的改变策略，围堵，爆头首要分子，嫁祸给恐怖分子。
fp456789
4楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 11:08 只看该作者
那个被狙少将是好战派，个人觉得他只会使得泰国的政治局面更加恶化。
风餐露宿
5楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 11:59 只看该作者
引用:
原帖由 fp456789 于 2010-5-19 11:08 发表
那个被狙少将是好战派，个人觉得他只会使得泰国的政治局面更加恶化。
行了，哪怕是红衫军的好战派，也只是要求重新大选而已，泰国现政府是怎么上台的？要求重新举行大选一点都不过分。
nkpoper
6楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 12:09 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-5-19 09:07 发表
我是奇怪，最近咋没人讨论泰国问题。
个人评价现在泰国的问题是那帮中产阶级在作茧自缚。
支持。
nkpoper
7楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 12:19 只看该作者
中产阶级妄图自己垄断民主，他们想的是：人们应该获得民主，但某些人比别人更民主。这就完蛋了，没话说了。
泰国的恶例，爆头不算什么，爆头这招数自古就有，是个人就能想出来。泰国的恶例，在于让人们看到：民主派寄予厚望的那个阶级，其实想的也仅仅是自己做主，而且还不惜用流血来保障这一点。
由于中产阶级在人数上的衰落是一个世界性的现象，加之大众的觉醒，这种现象就为未来的法西斯化打下了基础。因为当大众发现民主派并不支持他们的时候，他们自然会转向法西斯领袖。（这就是中国民主派的态度，中国民主派不支持红衫军，绝不能用泰国偏远来解释，因为伊朗比泰国更偏远，但中国民主派就非常支持伊朗的民主运动：因为那个运动的主流是中产阶级）
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2010-5-19 12:21 编辑 ]
风餐露宿
8楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 13:03 只看该作者
看看吧里对泰国红杉军的态度,就觉得,民主化的前途不妙啊，许多人连红杉军这么低的要求都不屑一顾，怎么指望他们有勇气搞民主？无非是想替愚民做主罢了。
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2010-5-19 14:45 编辑 ]
风餐露宿
9楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 13:06 只看该作者
那帮泰国中产阶级，不提民主，只提自己想保护自己的利益，倒还能谈谈，一个个都把自己当民主的代表，好象只有自己懂民主，就别怪民众以后玩民粹了。
donghao43
Only a small part of beggars in our country are fake, and the ratio is around
99.9999 percent.
10楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 13:53 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-5-19 11:59 发表
行了，哪怕是红衫军的好战派，也只是要求重新大选而已，泰国现政府是怎么上台的？要求重新举行大选一点都不过分。
支持
风餐露宿
11楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 17:31 只看该作者
泰国中产阶级现在是既不民主（投票玩不过人家），也不遵守宪政（黄衫军搞示威没事，红衫军却要进监狱）。
胺氰聚三郎
怪组员
12楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 20:01 只看该作者
泰国已经完蛋了
一枪爆头是现政府彻底失败的转折点
红衫军领导人集体自首是钉在棺材上的最后一枚钉子
十岗
13楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 21:25 只看该作者
泰国民主结出来的是“民粹法西斯”之果。
不论是红衫军还是黄衫军都破坏了民主宪政原则，企图将自己的意志强加于他人。这其实正是泰国公民社会没有成熟情况下的民主必然结果。
nkpoper
14楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 21:30 只看该作者
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原帖由 十岗 于 2010-5-19 21:25 发表
泰国民主结出来的是“民粹法西斯”之果。
不论是红衫军还是黄衫军都破坏了民主宪政原则，企图将自己的意志强加于他人。这其实正是泰国公民社会没有成熟情况下的民主必然结果。
你这个典型的瞎说啊。怎么叫成熟？不民主，公民社会就成熟了，还要民主干嘛？
中山首里
大骗隐于朝，小骗露于市。大骗子揭露几个小骗子的诡计，大骗子就坚持了正义？于此大骗子就不是骗子？在中国真是荒唐，到最后真相大白时，支持大骗子的人，神话大骗子的人，你们该是怎样的情何以堪？
15楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 21:42 只看该作者
暴民政治跟民主制度结合的怪胎。
彩虹咖啡馆
16楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 21:51 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-5-19 21:30 发表
你这个典型的瞎说啊。怎么叫成熟？不民主，公民社会就成熟了，还要民主干嘛？
民主可能需要贫富差距不那么大这个条件，否则就像泰国这样。
nkpoper
17楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 21:59 只看该作者
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原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-5-19 21:51 发表
民主可能需要贫富差距不那么大这个条件，否则就像泰国这样。
早年英国的贫富差距就极大，但照样民主，而且工党一度把社会左转得厉害。
彩虹咖啡馆
18楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 22:01 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-5-19 21:59 发表
早年英国的贫富差距就极大，但照样民主，而且工党一度把社会左转得厉害。
所以嘛，民主并不是那么好玩。
nkpoper
19楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 22:07 只看该作者
泰国的问题，在于双方有利益冲突，且互不信任。他信这种强人，不是一个能让人放心的人，更何况他身上也确实有短儿；但现政府明显不得人心，不敢大选。这就是死结。
但是，终究有这么一种可能性，就是如果出了一个身上没短儿的他信，民主派怎么办的问题。或者说，等这事尘埃落定以后，怎么办的问题。
个人认为：如果大众非要选举某个令人不放心的人上台，那么中产阶级也只能让步，军队也只有在出现明显的恶果以后，才有权发动政变。如果仅仅是经济腐败之类小问题，就算是把民选总统（总理）搞下了台，也不能进一步地阻挠重新大选。（如果是更严重的问题，像阿连德那种情况，倒可以考虑缓一缓）
nkpoper
20楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 22:09 只看该作者
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原帖由 vanejurii 于 2010-5-19 22:04 发表
造你这么说，当年叶利钦站在坦克上演讲，为什么没有被爆头呢？
这完全不同，他信搞的运动，纯粹是一种煽动性暴动，缺乏精英层的认同。
泰国体制本身并没有问题，依旧强大。
而我以前就说了，泰国这个这个不 …
你的意思是说：谁被爆头，就是谁自己的错啦？那圣雄甘地还被爆头了，这个怎么说？
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
21楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 22:10 只看该作者
怪别人不如怪泰王
拿着那么大的威望 而且这威望甚至是牺牲言论自由换来的（不许别人批评他） 吃饭不干活
nkpoper
22楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 22:13 只看该作者
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原帖由 DarkStar 于 2010-5-19 22:10 发表
怪别人不如怪泰王
拿着那么大的威望 而且这威望甚至是牺牲言论自由换来的（不许别人批评他） 吃饭不干活
我总觉得泰国国王也许是老糊涂了（好像80多岁了），也许是本来支持黄衫军，现在觉得不对，只好闭嘴了。一个80多岁的人出来稳定局势，总是可遇不可求的。
nkpoper
23楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 22:19 只看该作者
你的意思是泰国国王下令爆头的？汗死。怎么可能？
爆头很可能是偶发事件，当年毛泽东往重庆谈判，如果军统自律不严，没把那几个想爆头的人事先看起来，他也早被爆头了。
nkpoper
24楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 22:26 只看该作者
你竟然认为泰国国王比邓还……..随你说好了。汗死。
反正我认为泰王仅仅是一个虚位君主，靠威望能影响一下政局而已。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
25楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 22:28 只看该作者
妈的没在重庆把老毛干死这事儿我死活想不通
蒋介石功过三七开 因为剿匪不力妇人之仁！
nkpoper
26楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 22:28 只看该作者
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原帖由 vanejurii 于 2010-5-19 22:23 发表
你恰恰搞错了，这种指令，肯定是泰王拍板的，其他人做这种事，一定会被整个政治集团搞掉。力量不平衡了。
只有泰王超然物外，下达这种指令才可以身免。而且也只有他有这种私兵。
这种事，一人一枪足以。连幼儿园的小孩都有人杀，况且政治领袖。
nkpoper
27楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 22:30 只看该作者
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原帖由 vanejurii 于 2010-5-19 22:28 发表
他信这些人，联合早报这些文章，高喊着要民主，为什么？
泰国已经恨民主了，如果说有哪个地方还不民主，就是军队直属泰皇。
你完全没搞懂是个什么事情。
国王都80多岁了，德高望重，民主不民主，关他何时？日本天皇，其实也没主动跟民主派过不去吧？你把君主和独裁者划等号，往前算100年，都是过时的。
nkpoper
28楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 22:31 只看该作者
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原帖由 vanejurii 于 2010-5-19 22:30 发表
你完全不懂政治是个什么事，还需要再多多学习。
他信从来没有说一个字，要搞掉泰王，但是他所有的矛盾都指向泰王。
泰国这场斗争，本质是他信联合农民这种无产阶级，和国外势力，和泰王扳手腕而已。
你的高见，我从来没听说过，估计也没处学习去。
nkpoper
29楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 22:35 只看该作者
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原帖由 vanejurii 于 2010-5-19 22:33 发表
不是学也没地方学，到处是书，书上写得明明白白，不过你缺乏点认真而已。
哪本书讲国王是独裁者啦？这100年来，有几个国王是政治强人？日本天皇也不至于下令狙人啊。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
30楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 22:37 只看该作者
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原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-5-19 22:01 发表
所以嘛，民主并不是那么好玩。
注意 那个左转的国际大背景是左翼思潮的泛滥 而即便是在那样的背景下 也不过是做到那个程度而已
鉴于我国独特的土地所有权制度、较高的增值税等税、金融业的国家垄断、行业准入限制等，我认为哪怕比撒切尔上台前的英国，经济自由程度还低得多
如果那个英国都能证明民主的不好 那我只能说今天的中国人还活着是因为我们都是天生奴种
总之 恕我直言 你这套观点用来自我安慰极好 但真是太太太太太主观得露骨了
nkpoper
31楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 22:38 只看该作者
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原帖由 vanejurii 于 2010-5-19 22:36 发表
小人物心态，泰王为什么不能搞掉？开玩笑，斯大林都被搞掉了。历史上砍了头的皇帝不是一个两个。
泰王名声再好，那也是他坐在台上，他下了台，就什么也不是。
英国都敢拿他们女王开玩笑，你不知道在想些啥，被 …
墨索里尼都没搞掉国王，你以为不臣的事就这么容易做？呵呵。英国是拿女王开玩笑啊！你见到英国女王狙人啦？
nkpoper
32楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 22:44 只看该作者
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原帖由 vanejurii 于 2010-5-19 22:39 发表
他们下的令多了，不过你看不到而已。
战前日本军队直属天皇，战后那么多将领为了保护天皇自裁了。你以为他什么指令都没下达过？笑话，至少现在的解密文件，2战很多军事行动都是由天皇直接下令的，特别是后期，证据
…
你随便说吧，这跟奥巴马鞠躬有什么关系？继续YY你的阴谋论吧。反正你是我见过的唯一一个说君主阴谋的人。
nkpoper
33楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 22:46 只看该作者
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原帖由 vanejurii 于 2010-5-19 22:42 发表
墨索里尼是个怂蛋，英国人不是砍了国王的头，法国不是砍了国王的头？
英国人最绝的是砍了国王的头，还能再立一个国王，笑，真TM够狠。
古代的国王被砍头的还不有的是，说这个有什么用？古代的君主制是什么法律制度？
nkpoper
34楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 22:48 只看该作者
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原帖由 vanejurii 于 2010-5-19 22:46 发表
这不是什么阴谋论，国王以前是专制帝王，整个国家的权力系于一身，立宪以后作为妥协，国王出让了大部分权力。
但是历史是一个过程，国王出让再多权力，那也是一个漫长的过程。而在这个过程没有彻底完成以前，国王 …
你可以认为泰国国王是左右泰国政局的那个比邓小平还强的强人。你都这么认识了，我再跟你争就是我的不对了。
nkpoper
35楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 22:51 只看该作者
回复 53楼 vanejurii 的话题
当然有关，军队名义上是国王的，军队干的事名义上就跟国王有关呗；人民也是国王的……
nkpoper
36楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 22:52 只看该作者
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原帖由 vanejurii 于 2010-5-19 22:51 发表
本来就是，你随便问一个政治专家，他都会这么暗示你。
你根本不懂历史，根本不懂社会，84到处都是你们这些没用的小年轻。
政治砖家？呵呵。你随便就能见到政治砖家，算你狠，还不行么？
风餐露宿
37楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 22:53 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-5-19 22:30 发表
国王都80多岁了，德高望重，民主不民主，关他何时？日本天皇，其实也没主动跟民主派过不去吧？你把君主和独裁者划等号，往前算100年，都是过时的。
当年日本天皇其实也不见得能完全命令军部，他要不支持军部搞下去，估计自己也会死的不明不白了，二二六兵变的时候，军部激进派就准备了一个备份的天皇，兵变士兵中有些人准备乘乱杀掉天皇然后换人。
风餐露宿
38楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 22:54 只看该作者
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原帖由 vanejurii 于 2010-5-19 22:36 发表
小人物心态，泰王为什么不能搞掉？开玩笑，斯大林都被搞掉了。历史上砍了头的皇帝不是一个两个。
泰王名声再好，那也是他坐在台上，他下了台，就什么也不是。
英国都敢拿他们女王开玩笑，你不知道在想些啥，被 …
你这个才是典型的小人物心态，哪怕混成了皇帝，也是个暴发户，还是个小人物。
nkpoper
39楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 22:54 只看该作者
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原帖由 vanejurii 于 2010-5-19 22:52 发表
不是名义，是体制上就确认了，和中国的党指挥枪是一样的。
中国名不副实的事可多了，除了党指挥枪这一条。
风餐露宿
40楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 22:57 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-5-19 22:54 发表
中国名不副实的事可多了，除了党指挥枪这一条。
大英帝国的法律，还明确规定英国国王是全英国土地的主人、军队的总司令，英国国教的教宗，光看这些条文，也不比泰国国王差嘛。
nkpoper
41楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 22:59 只看该作者
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原帖由 vanejurii 于 2010-5-19 22:57 发表
我理解你们这种心态，中国长期以来都是父权思维主体。
你们有这种思想，我不奇怪。不过我不过是说事实而已。
并不是每个爸爸手都那么干净，实际上也找不出一个手很干净的爸爸，笑。哪怕他是天皇，是国王。
说事就说事，没必要去揣测心态。照你这种不客气的逻辑，揣测你的心态，然后加个“笑”字，也不难。
风餐露宿
42楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 23:01 只看该作者
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原帖由 vanejurii 于 2010-5-19 22:56 发表
这种事当然不会那么简单，但是整个军队还是在日本天皇的直接指挥下，特别是到了后期，掩盖不住的时候，天皇的弟弟，直接领导着军部，并和苏联美国进行了很多私下的沟通。最后的岛链防守计划，由亲王直接制定，那么多
…
那要看你怎么理解这个整体，谁都有自己的利益的，听你的不听你的，利益起了很大的作用，日本天皇和泰国国王这种级别的君主，倒是能让一部分人在一部分事情上不只是为了利益而听自己的，但是，也就仅此而已了。
nkpoper
43楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 23:02 只看该作者
有皇家海军，没有皇家陆军的原因是：当年为了限制国王的权力，不允许建立常备军。等到必须常备陆军的年代，国王的权势已经大不到可以到处冠名“皇家”的程度了。仅此而已。
nkpoper
44楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 23:03 只看该作者
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原帖由 vanejurii 于 2010-5-19 23:01 发表
本来就不是揣测，是事实而已。你们以为是什么，笑。
英国还保有一个上院呢，虽然上院权力没有下院权力大，但是他也不是单纯的一个摆设，而上院的贵族都是由国王任命的。
揣测完对方，加上一句“本来就不是揣测，是事实而已。你们以为是什么，笑。”也是很容易的。
nkpoper
45楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 23:05 只看该作者
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原帖由 vanejurii 于 2010-5-19 23:04 发表
太小看君主的威力了，特别是在落后国家。
毛泽东一个假皇帝，就能把中国折腾得天翻地覆，如果中国有个真皇帝呢？哪怕他是立宪的皇帝，你以为他会什么权力都没有吗？
这不过是教育上回避了这点，国王当然不会什 …
没有那个皇帝敢把中国折腾成那个样子；更不用说是立宪皇帝了。这100年来，威震天下或者恶名昭彰的大独裁者，大部分都不是国王或皇帝。
nkpoper
46楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 23:06 只看该作者
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原帖由 vanejurii 于 2010-5-19 23:05 发表
事实如此，我也是父亲，你们不是一样敢否定我，你们不过是被父权思维教育傻了，回去抽你爸爸一巴掌，说不定他还会为你骄傲呢，你们这些怂蛋。
从小都被父权思维吓傻了。
你是不是刚被抽了，然后到这儿来抽风？
风餐露宿
47楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 23:07 只看该作者
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原帖由 vanejurii 于 2010-5-19 23:04 发表
太小看君主的威力了，特别是在落后国家。
毛泽东一个假皇帝，就能把中国折腾得天翻地覆，如果中国有个真皇帝呢？哪怕他是立宪的皇帝，你以为他会什么权力都没有吗？
这不过是教育上回避了这点，国王当然不会什 …
就权力来说，毛皇帝的权力已经超过历代大多数皇帝了，没办法，历代皇帝都没混成教主嘛。
nkpoper
48楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 23:08 只看该作者
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原帖由 vanejurii 于 2010-5-19 23:07 发表
你的历史不及格，没有皇家陆军的原因是，当年的那只陆军并不是皇家的，而是那个护国公克伦威尔的，初中课本上都有吧。笑。
一个国家怎么会没有陆军，笑，没钱也得有陆军啊。
你以为英国陆军是护国主创立的？
风餐露宿
49楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 23:10 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-5-19 23:06 发表
你是不是刚被抽了，然后到这儿来抽风？
话说我也有同感，这家伙明明一脑子土鳖的思维模式，却以为自己很高端，而且还极端的认同自己的意见拒绝一切探讨。算了，不陪他了。
nkpoper
50楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 23:10 只看该作者
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原帖由 vanejurii 于 2010-5-19 23:09 发表
当然不是，不过以前国王的那只陆军的被干掉了，笑。剩下的这只，不是国王陆军了。
护国主还被干掉了呢。
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