我们是不是缺乏了沟通精神？
上海帅哥
SC截图党1984BBS支部书记，御祥瑞免家宅平安
1楼 大 中 小 发表于 2010-5-14 22:41 只看该作者
我们是不是缺乏了沟通精神？
看了《12怒汉》再反观雅典学院……大家动不动就相互发帽子，难道大家真的比不上方桌前的那12个素昧平生的人吗
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
上海帅哥
SC截图党1984BBS支部书记，御祥瑞免家宅平安
2楼 大 中 小 发表于 2010-5-14 23:23 只看该作者
回复 2楼 vanejurii 的话题
未必，伊朗曾经搁置意识形态先团结而没有分裂成南北棒子一样的两个国家。
而南北棒子却分裂到现在。到底是个协商问题
[ 本帖最后由 上海帅哥 于 2010-5-14 23:42 编辑 ]
nkpoper
3楼 大 中 小 发表于 2010-5-14 23:26 只看该作者
那12个人处理的是法律问题，争议是技术性的。就像我们要是找道数学题来做，也可以不发生恶性争论，而把它共同解出来一样。
但是，我们这里的争论是立场问题。这个就没治了。就像美国的政治争议，各派也还不是互相指责？
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
4楼 大 中 小 发表于 2010-5-14 23:31 只看该作者
互相发帽子也是一种沟通，吵架也是沟通，对他者封闭，拒绝任何信息交换才是缺乏沟通精神。
木乔庄
草泥马派代表
5楼 大 中 小 发表于 2010-5-14 23:33 只看该作者
回复 5楼 崂山妖道 的话题
还是你狠
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
6楼 大 中 小 发表于 2010-5-14 23:36 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-5-14 23:31 发表
互相发帽子也是一种沟通，吵架也是沟通，对他者封闭，拒绝任何信息交换才是缺乏沟通精神。
中国的左派 毛粉以及红卫兵们都是最具有沟通精神的了 牛了
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
7楼 大 中 小 发表于 2010-5-14 23:37 只看该作者
互相发帽子和吵架是一种非理性沟通方式，尤其吵架叫激烈沟通方式，当然可能有些人不习惯，受不了，可是有些人也不习惯室内乐，不习惯交响曲，不习惯诗歌，不习惯深层解析，其实这与不习惯激烈沟通没什么本质区别。被吵架吓跑，与被一本大部头吓跑差不多，或一幕歌剧吓跑差不多。
木乔庄
草泥马派代表
8楼 大 中 小 发表于 2010-5-14 23:39 只看该作者
看来这里没有人认为自己沟通精神不够，都很有沟通精神
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
9楼 大 中 小 发表于 2010-5-14 23:40 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2010-5-14 23:36 发表
中国的左派 毛粉以及红卫兵们都是最具有沟通精神的了 牛了
你的这个“最”和“精神”从何谈起，屡犯逻辑错误。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
10楼 大 中 小 发表于 2010-5-14 23:46 只看该作者
倾听和容忍不是沟通精神，而是宽容精神。还有沟通的文雅和粗俗，有修养和修养欠佳，渊博和浅薄，坦诚和虚伪，勇于认错和死要面子等，这是沟通中人性的表现，并不是不沟通，而是“好”的沟通与“坏”的沟通。
但本质上都在沟通。
老干部
即使我死了我也依然有权又有势
11楼 大 中 小 发表于 2010-5-14 23:46 只看该作者
来这里有几个认真看过《罗伯特议事规则》的？
木乔庄
草泥马派代表
12楼 大 中 小 发表于 2010-5-14 23:50 只看该作者
这个问题大概折磨得某些人蛋疼
可是勇于辩论加死要面子活受罪么
光明的格里高利
八卦爱好者
13楼 大 中 小 发表于 2010-5-14 23:56 只看该作者
引用:
原帖由 老干部 于 2010-5-14 23:46 发表
来这里有几个认真看过《罗伯特议事规则》的？
,,,,,,,
上海帅哥
SC截图党1984BBS支部书记，御祥瑞免家宅平安
14楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 00:02 只看该作者
引用:
原帖由 老干部 于 2010-5-14 23:46 发表
来这里有几个认真看过《罗伯特议事规则》的？
+1984
http://movie.douban.com/review/1003851/
其它的这十一个人各自背景不同，开始的时候还让观众
觉得他们中有些是“讲理的”，有些是“不讲理”的，看到最后仔细想想其实那些“不讲理”的人也还是讲道理的，最起码在讨论的时候遵守基本的逻辑规则，通过论据论证论点。你要证明我的论点不对，可以指出我的论据与事实有出入，我的论证推理不严密，我的论点总结不科学，如果这些你都反驳不倒我，那么你就只该认同我的这一个
论点，不能先搞偷换概念歪曲我的论点，再东拉十八扯去说别人的其它论点，到最后说不过了再死活不认账或者顾左右而言他。八号陪审员提出一个又一个合理的假设，置疑一个又一个控方提出的证据，每次他提出一个假设的时候先都一定有人会反驳他，但是当他证明他的假设合理，对方又再找不出反驳的时候，对方就会放弃之前有罪判决，从而倾向于无罪判决。这难道不是“讲理”吗？
第二个规则是制度规则，在这里具体的是投票制度。要确定有罪或无罪，必须是全票通过，“一票都不能少”。投票的过程，是每个陪审员履行陪审职责的具体表现。这个电影之中，好多陪审员的观点都在改变，有的人甚至来回变。但表达他们的观点的方式始终没用变，投票！刚开始讨论摸底，投票，1:11。说服一个，再投票：2:10。提出一个假使，证明一个，再投票，3:10。。。一直到最后11:1，12:0，唇枪舌战不停在发生，但是大家对每人一票的尊重是贯彻始终的，不会说从数量上讲，现在我们是11：1，你的那一票就不算数；从质量上讲，我觉得你比我傻，你的一票就只该算半票，甚至0.1票。一人一票，每票相等。这是另外一个规则。
逻辑和制度，正是这两个规则保证了少数可以说服多数，一个群体可以从各持己见到达成共识，接近客观真相。
木乔庄
草泥马派代表
15楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 00:09 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-5-14 23:37 发表
互相发帽子和吵架是一种非理性沟通方式，尤其吵架叫激烈沟通方式，当然可能有些人不习惯，受不了，可是有些人也不习惯室内乐，不习惯交响曲，不习惯诗歌，不习惯深层解析，其实这与不习惯激烈沟通没什么本质区别。被
…
看来妖道挺不习惯受不了我在场地，为了展示什么才是“拒绝任何信息交换的沟通精神缺乏”？
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
16楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 00:15 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-5-14 23:40 发表
你的这个“最”和“精神”从何谈起，屡犯逻辑错误。
我发现你水平下降的嗷嗷快啊
最具沟通精神中最是修饰具字的 而不是修饰精神的 最具有的意思是他比你们拥有的都多 我一个工科生还得来扯语文 情何以堪啊
保持平常心啊
再说这个扣帽子吧 扣帽子是沟通么？沟通是意见的交换和传递 论坛里的辩论就像某个组员说的 一开始还都是有板有眼的 这个过程就是双方把自己的推理过程摆出来
观点摆出来 用我的推理来证明你的推理是对或者是错 然后再得到反馈 这就是一种信息的流动 这叫沟通 扣帽子是什么？我说不过你了
我再继续和你讨论那么我很快就要被证明是错误的了 怎么办？我不再向你提供任何信息 我单方面的终止了信息的流向 不让我的想法流到你那 这样你就找不到我错了
同时扔一个大帽子过去 企图靠气场来挽回面子 于是信息的双向流动变成了单向 继而停止流动 所以这不是沟通
gundamwang
王敢达
17楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 00:15 只看该作者
确实是有点缺乏沟通神经，我一激动皮肤就会变成绿色，肌肉鼓起，然后衬衫鞋子被撑破而且体重增加20倍
gundamwang
王敢达
18楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 00:16 只看该作者
为了不伤害到别人，我一定要淡定！
[ 本帖最后由 gundamwang 于 2010-5-15 00:17 编辑 ]
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
19楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 00:18 只看该作者
回复 22楼 灼眼のSABER 的话题
你压根儿就没明白我为什么说你犯逻辑错误。你说那么多没用，你就说说从我的话里怎么能引伸出红卫兵“最”具沟通“精神”。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
20楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 00:19 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-5-15 00:18 发表
你压根儿就没明白我为什么说你犯逻辑错误。你说那么多没用，你就说说从我的话里怎么能引伸出红卫兵“最”具沟通“精神”。
发帽子也是一种沟通 是吧？人家最喜欢发帽子了
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
21楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 00:20 只看该作者
扣帽子是一种表达，表示把对方观点归类到哪个群体，哪种意识形态中，即使是一种邪恶的群体或意识形态，这不叫沟通叫什么？
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
22楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 00:20 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-5-15 00:20 发表
扣帽子是一种表达，表示把对方观点归类到哪个群体，哪种意识形态中，即使是一种邪恶的群体或意识形态，这不叫沟通叫什么？
所以按你这说法 红卫兵是最具沟通精神的 有错么？
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
23楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 00:23 只看该作者
另外再说一句吧
表示把对方观点归类到某个个群体，某个意识形态中，确实属于沟通，这没错，但如果你附加信息流动阻碍这个技能的话那就不是沟通了 扣帽子的都是单方面的切断了信息流动
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
24楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 00:25 只看该作者
扣帽子有两种：一种叫高级，出于知识渊博，观察敏锐的人，一语中的把对方的多重语言伪装拨开，揭露出其思想实质；另一种叫低级，出于头脑简单，知识贫乏者，这种人没能力深入挖掘对方的思想，不能有效反驳对方的观点，凭感觉把对方归入他所反对的一类群体中。
但是，不管高级还是低级，扣帽子是一种判断性表达，当然是一种沟通。只要这种帽子不导致暴力行为，比如文革中对被扣帽子者的暴力专政和迫害，扣帽子就依然属于辩论的范围。辩论就是沟通。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
25楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 00:27 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2010-5-15 00:20 发表
所以按你这说法 红卫兵是最具沟通精神的 有错么？
你的这个“最”从何谈起，学术辩论不比扣帽子更有效沟通吗，情人之间的私语不是比扣帽子更有效的沟通吗？
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
26楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 00:28 只看该作者
况且说到“精神”二字需更加谨慎。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
27楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 00:31 只看该作者
灼眼你自己核计去吧，在此问题上我表达清楚了，我不再就此与你沟通。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
28楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 00:35 只看该作者
扣帽子还有高低级啊
在表达我的观点之前我先插一句 你不要在意任何人对你的看法和评价 这些东西没有一分钱的价值 所以请保持平常心
如果某一天你发现你的论点有错的话不要为了掩盖这个错误而辩论 这往往会让你犯下更大的错误
扣帽子和推理不同 扣帽子是只给论点没有论据 没有一分钱的证据 或者是给出捏造的证据 在此基础上进行的辩论都是胡扯 没有证据你就无法证明任何东西
当然你也无法拨开或揭露任何东西 扣帽子很多时候都是凭着感觉在那胡扯without proof and
logic，这种行为一般被称之为臆测，所以压根就不存在什么高级低级之分 都是很低级的东西 如果真的是一个知识渊博观察敏锐的人是不会这么做的
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
29楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 00:37 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-5-15 00:27 发表
你的这个“最”从何谈起，学术辩论不比扣帽子更有效沟通吗，情人之间的私语不是比扣帽子更有效的沟通吗？
有效指的是方法 是客观而非主观
他们热衷于扣帽子 扣帽子是沟通 所以他们热衷于沟通
热衷是主观而非客观
于是他们是最具有沟通精神的
蒙面佐罗
30楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 00:40 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2010-5-15 00:15 发表
我发现你水平下降的嗷嗷快啊
最具沟通精神中最是修饰具字的 而不是修饰精神的 最具有的意思是他比你们拥有的都多 我一个工科生还得来扯语文 情何以堪啊
保持平常心啊
再说这个扣帽子吧 扣帽子是沟通么？沟通是 …
某些情况下扣帽子的确是一种沟通。就像有人辩论不过就动辄骂一句“草你妈”，也是一种沟通，意思是：我根本不想理解，或者不想表示理解了你的意思，也不打算跟你认真交流观点澄清事实。这也是一种意图的表达。
这与所谓价值观没啥关系，其实认真起来，毛左美右都可以沟通，斯大林丘吉尔都能明白对方的意思，理解和共识都并非真的很困难。
困难的是面子或者利益问题。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
31楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 00:42 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2010-5-15 00:40 发表
某些情况下扣帽子的确是一种沟通。就像有人辩论不过就动辄骂一句“草你妈”，也是一种沟通，意思是：我根本不想理解，或者不想表示理解了你的意思，也不打算跟你认真交流观点澄清事实。这也是一种意图的表达。
这 …
这只能算意图表达 但不能算沟通 沟通实际上是一种信息的交换 你一句操你妈
确实是代表不想理解你的意思，也不打算跟你认真交流观点澄清事实，于是信息的交换就不存在了
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
32楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 00:44 只看该作者
灼眼，你看那个娱乐帖我是神秘型，从来不在乎别人是否认同我的观点，众人皆醉我独醒的感觉才是最好的感觉，喜欢被庸众簇拥的只能是装逼犯。
不过我觉得你很在意别人对你的评价，从轮子那个争论我就看出来了，所以你总是犯下更大的错误。比如上面那个“红卫兵最有沟通精神”你就会死不认错。
不过你如何去沟通是你的事，我不感兴趣，就此打住，我没伟大的沟通精神和任何人产生纠缠式的沟通。
蒙面佐罗
33楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 00:47 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2010-5-15 00:42 发表
这只能算意图表达 但不能算沟通 沟通实际上是一种信息的交换 你一句操你妈
确实是代表不想理解你的意思，也不打算跟你认真交流观点澄清事实，于是信息的交换就不存在了
信息已经交换了：至少表明了态度，对吧？经常，信息发出者也很清楚对方会以同样的或者类似的语言回击，至少可能不会继续正常辩论，这样，目的就达到了。
你的沟通，有“讲理”的意思，良性沟通的意思，但不是所有沟通都包含讲理的目的。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
34楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 00:55 只看该作者
吵架的夫妻不会离婚，相反冷漠的夫妻往往导致离婚。为什么，因为吵架是一种沟通，尽管激烈，也把自己的想说的表达出来了，哪怕把丈夫扣帽子成乌龟王八蛋，懦夫，没良心的，挑不起门框，没出息，也是一种表达，丈夫可能因此改变，焕发出进取心。而且愿意吵架，是希望对方接受自己的看法，为自己改变。
相反，冷漠的夫妻互相没什么话可谈了，你愿意怎么做怎么做去吧，和我无关了，这样的夫妻你会发现最后都以离婚告终。
就如本坛，据我观察吵架最凶的都是对对方感兴趣的，相反相互很少搭腔的却都是对对方没兴趣。
蒙面佐罗
35楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 00:55 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2010-5-15 00:42 发表
这只能算意图表达 但不能算沟通 沟通实际上是一种信息的交换 你一句操你妈
确实是代表不想理解你的意思，也不打算跟你认真交流观点澄清事实，于是信息的交换就不存在了
另外还有一种沟通，就是所谓纠缠式沟通：明知自己理亏了，但抹不开面子，于是转移话题东拉西扯闪转腾挪夹杂人身公鸡最终离题千里，最后来一句：我不跟你纠缠了，你是纯粹为吵架而吵架为辩论而辩论－－这就脱身了。
所以你要想良性沟通，得寻找合适的对象。
Tamias
酱油党党魁
36楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 01:48 只看该作者
实际上当然差的很远，毕竟人家掌握着国家政权呢
治理国家的经验当然也差的很远，毕竟人家一直都在治理国家
但这不代表没戏。。。
另外，100年的革命家，其理论水平可能比不了坛子上的任何一个人
这和现在的物理系大学生知道的比牛顿多，是一个道理。。。
引用:
原帖由 vanejurii 于 2010-5-14 23:45 发表
54的时候，谈的就不是真理了吗?我们这里的人，又有几个能达到100年前革命家的思想高度，那个时候的理论家并不比今天差，今天出口就可以是英文，但是并不代表你的思维高度就比以前强。
一样是没有用的。
说个笑 …
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
37楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 01:53 只看该作者
真正缺乏沟通精神的人懒得回你的贴，比如我
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
38楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 02:04 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-5-14 11:55 发表
吵架的夫妻不会离婚，相反冷漠的夫妻往往导致离婚。为什么，因为吵架是一种沟通，尽管激烈，也把自己的想说的表达出来了，哪怕把丈夫扣帽子成乌龟王八蛋，懦夫，没良心的，挑不起门框，没出息，也是一种表达，丈夫可
…
有道理呀, 我现在两天不损春哥写实几句我就浑身不舒服, 我还真挺想他们的.
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
39楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 02:04 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2010-5-14 12:53 发表
真正缺乏沟通精神的人懒得回你的贴，比如我
你还是没忍住
鄙视你
永远不要跟我扯强国的淡
40楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 07:12 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-5-15 02:04 发表
有道理呀, 我现在两天不损春哥写实几句我就浑身不舒服, 我还真挺想他们的.
这位经常不得不出来洗屁股，否认1984有五毛，与一些五官麻木者有沟通。
我喜欢盯住这位的屁股，每次一发现有棋迷正在洗屁股的帖子，我就进去用脚与之沟通，不知道算不算楼主期望的沟通？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
41楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 07:25 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2010-5-14 23:36 发表
中国的左派 毛粉以及红卫兵们都是最具有沟通精神的了 牛了
左派和红卫兵都有当权者撑腰，你跟他没法平等，和它们对峙，人家不整死你已经不错了，在1984不存在这个问题，没看那个旅美党奴只要一开口就被批评揭露，但丫却分毫未损，反而越来越迷恋被群起鄙视的变态乐趣么
zama
自定义头衔
42楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 07:42 只看该作者
一般来说，吵架帖超过一页，我就懒得回了，手机翻页比较麻烦…哈哈
顶图王一个
沟通精神和基本的沟通能力，我觉得小组有后者的人不到10%，而这里有内容的讨论不到1%。庆幸的是，还有那不到1%。太多问题都是讨论的一些非常低级的事儿，比如谁谁强奸徐静蕾…云云，这种境界不高的问题。我们就算不能比泰勒看得远，总要比佛看得远一点儿吧？恩
Aquilifer
43楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 09:17 只看该作者
可以和林达文集一起看，thank u!
Aquilifer
44楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 09:26 只看该作者
我们不是缺乏沟通精神，是缺乏沟通技巧。从小就没受过训练。
放逐
我所能想到的最残忍的事，就是和这个政权一起慢慢变老
45楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 10:41 只看该作者
从小学会的沟通方式就是 打倒对方 反对对方 或者 只会随声附和
不敬神的YODA
五毛你好，五毛再见
46楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 14:02 只看该作者
灼眼其实很左。像极了法国学生。
不敬神的YODA
五毛你好，五毛再见
47楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 14:02 只看该作者
这个不知道算不算扣帽子～～～～～
马蜂
48楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 15:11 只看该作者
不能溝通的原因是有一方在撒謊，就這麼簡單。
永远不要跟我扯强国的淡
49楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 15:20 只看该作者
引用:
原帖由 马蜂 于 2010-5-15 15:11 发表
不能溝通的原因是有一方在撒謊，就這麼簡單。
+1984！
朱翠 该用户已被删除
50楼 大 中 小 发表于 2010-5-15 17:42 只看该作者
才看到，建议改标题：
我们是否具备“良性”沟通精神
67 12››