“地震摇了2分钟，都江堰前进了20年”这话应该被严重批判吗？
C.C.
1楼 大 中 小 发表于 2010-5-12 12:59 只看该作者
“地震摇了2分钟，都江堰前进了20年”这话应该被严重批判吗？
今天某报道里出现的话，推特上批判的很凶，在这里说下我的看法
有人会说，本来就应该建设成这样子的，本来就不应该死那么多人
有人会说，把2分钟和20年放一起说，是忽视地震带来的苦难，强调政府的功绩
还有人会说，这是把应得得补偿暗示成政府的福利，往政府脸上贴金
说的都没错，一个奴隶主把奴隶的一切全部剥夺，长时间后，等奴隶受难的时候再略施小惠，足以让他们感动流涕了
但是我觉得这话对中国现有国情来说，是句“大实话”。
很多时候不发生些灾难，那些受害的人可能永远都开不了口，条件也无法改善，别人也永远无法得知
奶粉如此，疫苗如此，地震如此
如果说：“正因为震出了这么严重的灾难，震后才会被建设的这么好”
逻辑上我不觉得有任何问题，但是在伦理上，没人性，功利，冷血之类的帽子就来了
现在对灾区存活者来说待遇确实是天壤之别了，如果给他们选择回到之前的生活，死去的人可以全部复活，不知道有多少愿意的
仅讨论，勿戴高帽子，勿人生攻击
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
gundamwang
王敢达
2楼 大 中 小 发表于 2010-5-12 14:04 只看该作者
现在对灾区存活者来说待遇确实是天壤之别了，如果给他们选择回到之前的生活，死去的人可以全部复活，不知道有多少愿意的
——这个有待商榷，死掉孩子的总数还是未知数，部分重建的房屋也还是豆腐渣。你后半句话有点怪怪的。
糊涂虾
3楼 大 中 小 发表于 2010-5-12 14:26 只看该作者
这是一句实话，在四川，去过灾区的人都会这样说。 但是在报纸上公开这样说，那就不太好了。 毕竟，不能简单的这样比较。
sogoood
4楼 大 中 小 发表于 2010-5-12 14:30 只看该作者
只要你说真话，一定会被左右派SB围攻。
鬼涧愁
一切自维护自身权益始……
5楼 大 中 小 发表于 2010-5-12 14:32 只看该作者
楼主最后一句话……如果把震后的某些条件的改善当作是地震中死去的亲人交易所得，那么我想认同这种交易的说声是“禽兽”也不过分。
但其实，我们应该注意的是：震后的改善究竟是哪些方面的改善？民生保障？还是仅仅体现在地方基建上？如果仅仅是后者的改善，估计认同这个交易的人万中无一。
以上仅是猜测，没有实据，欢迎拍砖。
另外，并不是每一句实话都是值得赞赏的。
[ 本帖最后由 鬼涧愁 于 2010-5-12 14:36 编辑 ]
gundamwang
王敢达
6楼 大 中 小 发表于 2010-5-12 14:35 只看该作者
逻辑上我不觉得有任何问题，但是在伦理上，没人性，功利，冷血之类的帽子就来了
——楼主不是很清楚吗？还讨论啥？
yylbb78
凌晨4点起床
7楼 大 中 小 发表于 2010-5-12 14:44 只看该作者
实话是，
某成熟男强奸某幼女，幼女孕出小孩，正常的传宗接代问题提前解决了。
C.C.
8楼 大 中 小 发表于 2010-5-12 14:57 只看该作者
发这贴讨论主要是因为今天上午，某些推友对这话的反应让我不由自主想起了“光良喂狗”事件
可能是今天日子特殊吧，刺激到部分人神经了。
最后一句话是我留的一个小尾巴，本来是打算提一下，人好不容易从困境中解脱，过上舒适生活后，是无论如何很不想回到过去的。介于扯到太多人性黑暗面了就罢了。
yylbb78
凌晨4点起床
9楼 大 中 小 发表于 2010-5-12 15:04 只看该作者
什么叫刺激到某些人神经了，我看你发神经才是。
这两分钟对死去的人来说，20年的发展又算什么？坟墓里也和谐，一起欣喜？
基本逻辑都没理清楚。
地震首先带来的是生命的灭亡、一些家庭的崩散，还不说给地貌人文的破坏。
灾后重建是另一种工作，如果加速了城市的发展，那也只是城市本身的发展，对于以及失去的，永远无从弥补。
这句话最大的问题不是实不实在，而是丧失了基本的人性。你可以歌颂未来20年，没必要拉着这两分钟吧。10多万冤魂何在？
还越说越得瑟起来了，逻辑个你吗的头
yylbb78
凌晨4点起床
10楼 大 中 小 发表于 2010-5-12 15:09 只看该作者
是的，活下来的应该坚强，应该过上更好的生活。
应该从悲痛从走出来。可死者，也应该得到尊重
走出来就是意味着我们可以，感谢那几分钟吗，感谢那几分钟带来的因故关系吗？
让你家也来这两分钟，你家人尽失，享受政府高保，你愿意吗？
或者说本来是不愿意的，只是这事情发生了，然后在两年后，你可以对自己说，2分钟，让自己少奋斗20年
这心态和美国侦探小说里常写的，杀自己妻儿谋求保险金有什么区别。
何况还作为媒体，为了突出灾后工作的马屁文字，简直是人伦尽失
alexwen34
11楼 大 中 小 发表于 2010-5-12 15:27 只看该作者
我在都江堰已经1年多了。就简略的说说这边的情况吧。
灾区活着的人的确过的很幸福，房子震倒的，自然有漂亮的灾民安置房给你住；由于地震之后，统一规划建设，很多城市基础设施本来预计是10年内完成的，大多这两年都完成了，比如道路，城市地下系统等等。灾区的人现在都在享受各个方面的优惠，从就业，医疗，教育等等方面。农民的土地被征用，手里都是拿着几十万的赔偿。以上仅限于活着的人。
而失去孩子的家长，失去亲人的人。完全过的就是另外一种生活了。经常被监视，什么优惠也不会落在你头上，不管你闹事还是不闹事。就把你限制在你的村里或者小区里。遍地都是警察和巡逻队，防止有人私下悼念之类的活动。
现在在都江堰生活的人，基本上已经忘记了地震的伤痛，甚至地震被作为茶余饭后的谈资了。人们也慢慢的对那些失去亲人的家属，冷淡了，漠不关心，甚至是主动疏远，唯恐惹火上身。
[ 本帖最后由 alexwen34 于 2010-5-12 17:31 编辑 ]
C.C.
12楼 大 中 小 发表于 2010-5-12 15:34 只看该作者
To 9,10楼
2分钟和20年确实有夸张的成分，造成对死者的轻视，强调重建的功绩
这个我顶楼已经说过。
改成“埋下200年血泪，XXX前进20年也好”
但我主题并不是纠结于这数字问题
主题是：正因为震出了这么严重的灾难，震后才会被建设的这么好
我认为是实话，但很多人都会听了不爽。
不同意的可以辩驳
yylbb78
凌晨4点起床
13楼 大 中 小 发表于 2010-5-12 15:42 只看该作者
争论的焦点就在于不应该在并列提着两分钟。推特上骂肯定也是骂这种说话方式。
都江堰我也去做过市调，基建动作是很大，长远来说对本地当然有好处。
不同的媒体也经常有表扬式的报道，但其他表扬式的宣传为什么没受到这样的批评？
还是这句话欠缺良心。
开不出你开帖辩护什么？
quanquantang
自虐是一种乐趣,变态是一种信仰。
14楼 大 中 小 发表于 2010-5-12 15:49 只看该作者
引用:
原帖由 gundamwang 于 2010-5-12 14:35 发表
逻辑上我不觉得有任何问题，但是在伦理上，没人性，功利，冷血之类的帽子就来了
——楼主不是很清楚吗？还讨论啥？
++++
C.C.
15楼 大 中 小 发表于 2010-5-12 16:08 只看该作者
To 11楼，感谢提供当地情况
被监视的应该是不服上访的民众吧，看过劫后天府这纪录片。
领导劝诱，警察堵路，拿DV拍摄
To
12楼，推上有拿火葬场举例的，也有拿2分钟和大跃进调侃的，还有说毁灭人性和共产主义XXX之类的什么都有。https://search.twitter.com/search?q=2%E5%88%86+20#1
前面被rtmeme刷屏成一样的了，翻到12页左右可以看到不同的
提出2分钟和20年估计是图个22顺口，结果其夸张成分轻视了死者，确实是错
但我觉得本意是没错的，也不希望被2分钟蒙蔽了眼睛而一棒子打死
网易的，震后重生都江堰一步跨越20年(组图) http://news.163.com/10/0512/06/66FC5I1600014AED.html
不知道是否改了名字
永远不要跟我扯强国的淡
16楼 大 中 小 发表于 2010-5-12 16:09 只看该作者
楼主啊，拿砖头瓦块钢筋水泥与生命福祉与苦痛作比较，这个价值观很不人道啊
ottovon
@ottovonconstant
17楼 大 中 小 发表于 2010-5-12 16:09 只看该作者
从目的说是不对的，从结果说是对的
C.C.
18楼 大 中 小 发表于 2010-5-12 16:19 只看该作者
回复 16楼 立春 的话题
如果是指死去的人复活，是否愿意回归过去的话。那段就无视掉吧
当时写的猜测已经被11楼发言的验证了
永远不要跟我扯强国的淡
19楼 大 中 小 发表于 2010-5-12 16:25 只看该作者
引用:
原帖由 ottovon 于 2010-5-12 16:09 发表
从目的说是不对的，从结果说是对的
从目的说是邪恶的，从结果说是麻木的
雷曼兄弟
@trotrotro
20楼 大 中 小 发表于 2010-5-12 16:35 只看该作者
这种叙事是国朝的“意识形态”
不是第一个，也不是最后一个
死掉一两个或者更多的人，放弃一部分人的利益，牺牲一两代人的利益，换来经济，金钱上面的富裕
认可这种观点的人还是不少的（更不要说死人换来所谓独立、自由的）
类似的叙述有
“宁可少活二十年，一定要找到大油田”
“多难兴邦”
其实都是一脉
而整个计划生育和”拆迁“，”低人权奇迹“说到底，也是建立在这个逻辑上的
官方舆论更鼓励那种所谓”苦了我一个，幸福千万家“的”奉献“
往远了说，也是一种心理安慰，毕竟地震属于不可抗力，反正事情都发生了，还能怎么样呢，往好了想吧
左手的左
21楼 大 中 小 发表于 2010-5-12 17:08 只看该作者
死去的人有发表观点的权利么？
活着的享受到前进20年的人是否愿意和死去的人换一下呢？
现在再摇上个2分钟然后再前进20年，往好了想的活着的人是否愿意呢？
[ 本帖最后由 左手的左 于 2010-5-12 17:11 编辑 ]
rcy
22楼 大 中 小 发表于 2010-5-12 21:15 只看该作者
作者家在哪里?让丫跑步进入共产主义吧,下次9级震中在你家
光明的格里高利
八卦爱好者
23楼 大 中 小 发表于 2010-5-12 21:18 只看该作者
多难兴邦撒
malie0
24楼 大 中 小 发表于 2010-5-12 22:15 只看该作者
那个报道一副歌功颂德的样子，明显不是在陈述事实而是带有价值判断的，是为了突出灾后重建的丰功伟绩。所以不能单独的把一句话拿出来评判，不然就很难判断到底是事实还是价值，逻辑是否有问题和价值是否正确是不同的问题，应该要结合上下文来看，显然那是一篇马屁文
nkpoper
25楼 大 中 小 发表于 2010-5-12 22:50 只看该作者
看到这种话就批，就中其奸计了。这种话本来就是暗示型的，你揪它，它就跑了。因为它除了说事实以外，其实也没说什么别的。当然，你可以说它这个事实是片面的，但是哪句话说的事实，也不可能绝对全面啊。
看到这种话的正确应对方式是：等它往下说。如果它往下说，自然有更明显的漏洞，再揪住，反过来全部加以否定。
如果它不往下说呢？就说些冷嘲热讽的话就可以了。比方说：那还不如震10分钟，进步100年呢！或者说，死了2000人（比方说），进步20年，那不如都死光，跑步进入社会主义得了。等等。
cania
26楼 大 中 小 发表于 2010-5-12 23:02 只看该作者
引用:
如果说：“正因为震出了这么严重的灾难，震后才会被建设的这么好”
逻辑上我不觉得有任何问题，但是在伦理上，没人性，功利，冷血之类的帽子就来了
有因果关系？
C.C.
27楼 大 中 小 发表于 2010-5-12 23:24 只看该作者
回复 27楼 cania 的话题
我可以很明确的告诉你，对，是有因果关系
震掉几块瓦片，震出几条裂缝，老百姓可能都不知道都江堰这是个什么地方
震塌几面墙壁，压伤几位村民，老百姓可能从电视里能听到只有一句话新闻
正因为震出了这么严重的灾难，震后才会被建设的这么好。
这话虽然非常露骨，让人看了不舒服，但实际情况就是这样，没必要用华丽的仁义道德说辞去掩饰它
[ 本帖最后由 C.C. 于 2010-5-12 23:31 编辑 ]
gtj1990
呆头呆脑的呆子
28楼 大 中 小 发表于 2010-5-13 00:45 只看该作者
这和我们的发展模式有什么区别呢？
先破坏环境，飞速发展，最后环境破坏了，开始花大量物资来恢复生态
quanquantang
自虐是一种乐趣,变态是一种信仰。
29楼 大 中 小 发表于 2010-5-13 01:14 只看该作者
引用:
原帖由 C.C. 于 2010-5-12 23:24 发表
我可以很明确的告诉你，对，是有因果关系
震掉几块瓦片，震出几条裂缝，老百姓可能都不知道都江堰这是个什么地方
震塌几面墙壁，压伤几位村民，老百姓可能从电视里能听到只有一句话新闻
正因为震出了这么严重 …
是有因果联系,但正常人意识到了这一点都会适可而止,因为他们同时也意识到自己是人.
空心菜
周一当5毛、周二拥美帝、周三当新左派、周四开始复古老右派、周五圈圈功，周六新儒教，周日被羊叫兽电击
30楼 大 中 小 发表于 2010-5-13 03:15 只看该作者
楼主赤裸裸的要求用功利的眼光看问题。没必要批判你。等你老了再说哦。
柯西莫
31楼 大 中 小 发表于 2010-5-13 07:03 只看该作者
太傻了
城市就算发展了，也都是那些当官的人拿到好处
一般老百姓的生活能有多少进步？
“现在对灾区存活者来说待遇确实是天壤之别了，如果给他们选择回到之前的生活，死去的人可以全部复活，不知道有多少愿意的”这句话也太矫情了吧。。
许然诺
@xuranuo湿意的女仆控坏份子http://www.douban.com/people/xuranuo/ 一直努力促进小组男女组员数量的平衡
32楼 大 中 小 发表于 2010-5-13 08:52 只看该作者
回复 12楼 C.C. 的话题
豆腐渣再現 汶川血白流 「好不容易逃出 又要我住進去？」http://scmedia.us/archives/185
一九八五
螳臂当车的歹徒
33楼 大 中 小 发表于 2010-5-13 09:14 只看该作者
这句话从描述的角度来讲可能是属实的。但从情理的角度来讲肯定很多人接受不了，考虑一下在地震中失去至亲的人们所承受的苦难吧，灾难就是灾难，尽管它可能会带来一些积极的影响，但它仍然是灾难。
zq19871127
34楼 大 中 小 发表于 2010-5-13 10:00 只看该作者
话是没错的，是事实。
但很没有人性。
wowo_steve
披着羊皮的喔喔狼 @wowo_steve
35楼 大 中 小 发表于 2010-5-13 10:10 只看该作者
前进20年的不是都江堰，是都江堰的领导干部。
kb24
魔都人。去除赤化，恢复中华。
36楼 大 中 小 发表于 2010-5-13 11:01 只看该作者
死去的情以何堪。
菜爹
湿傅
37楼 大 中 小 发表于 2010-5-13 11:05 只看该作者
引用:
原帖由 C.C. 于 2010-5-12 15:34 发表
To 9,10楼
2分钟和20年确实有夸张的成分，造成对死者的轻视，强调重建的功绩
这个我顶楼已经说过。
改成“埋下200年血泪，XXX前进20年也好”
但我主题并不是纠结于这数字问题
主题是：正因为震出了这么严重 …
这实话让人很不爽。
就好比我说你是个傻逼，虽然是实话。但是你肯定不爽，你说对吧？