如果开放一人一票的话 天朝是否会选出一批民族主义者掌权
Omnipotentgod
1楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 13:33 只看该作者
如果开放一人一票的话 天朝是否会选出一批民族主义者掌权
如果开放投票的话, 那么候选人们就会为了选票而四处演讲游说. 而我个人感觉是, 遵循党国对国民民族主义情绪的持续煽动和利用的效果,
民族主义者的演讲会比其他人的更具有煽动性, 会更有效地为自己拉到选票. 那么最终结果, 会不会就是一批民族主义者上位? 又有什么势力可以制衡他们呢?
从抢火炬, 家乐福以及各种抵制日货砸日产车等事件来看, 虽然被煽动出来的情绪只会持续一段时间, 但这足以为他们争取足够的时间赢得竞选了.
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nkpoper
2楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 13:43 只看该作者
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原帖由 Omnipotentgod 于 2010-5-11 13:33 发表
如果开放投票的话, 那么候选人们就会为了选票而四处演讲游说. 而我个人感觉是, 遵循党国对国民民族主义情绪的持续煽动和利用的效果,
民族主义者的演讲会比其他人的更具有煽动性, 会更有效地为自己拉到选票. 那么最终 …
真正会导致民族主义者上台，不是党国对民族主义者的持续煽动，而是自由民主人士对民族问题和民族主义的充分误解。
其实党国越来越明白：上街容易下街难，以后煽动民族主义的力度会越来越小，因为党国承担不起万一失控的后果。
但是，很多自由民主人士误把党国看成是民族主义的代表；把民族问题的起源完全推给党国；把共产党所谓“共产主义最终解决民族问题”的说法，变成“自由民主最终解决民族问题”；等等。完全丧失了对事实的理解，当然也就谈不上对事态的掌握。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
3楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 14:23 只看该作者
在没有外敌入侵的情况下，民族主义就是被美化的法西斯主义，一切政府延续专制的最好借口
菜爹
湿傅
4楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 14:26 只看该作者
薄督肯定当选！
nkpoper
5楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 14:35 只看该作者
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原帖由 菜爹 于 2010-5-11 14:26 发表
薄督肯定当选！
薄督当选与否姑且不论，但老毛是卖国贼无疑，呵呵。把这个和民族主义联系起来，足见很多人对民族主义毫无理解。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
6楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 14:37 只看该作者
中国现在直选，民粹主义胜利是必然的。不过若代议制，这种担忧可以免除。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
7楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 14:41 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-5-11 14:35 发表
薄督当选与否姑且不论，但老毛是卖国贼无疑，呵呵。把这个和民族主义联系起来，足见很多人对民族主义毫无理解。
人家有一大堆的方法将老毛愣是形容成民族英雄呢，连台湾李敖大师都说是老毛另大陆实现了“富国强兵”，让外国人不敢再欺负我们，这才有了今日的腾飞崛起
民族主义的特点就是热爱宏大叙事，而将个体小民的利益放到最无足轻重的地位，以至忽略不计了。
Diablo
封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。
8楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 15:11 只看该作者
如果能一直保持1人1票，哪怕选错了领导人也能尽快的换掉他。
这标题的言下之意是现在的领导人还不错么？
nkpoper
9楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 15:24 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-5-11 14:41 发表
人家有一大堆的方法将老毛愣是形容成民族英雄呢，连台湾李敖大师都说是老毛另大陆实现了“富国强兵”，让外国人不敢再欺负我们，这才有了今日的腾飞崛起
民族主义的特点就是热爱宏大叙事，而将个体小民的利益 …
人家还有一大堆方法将老毛形容成为人民牟利的呢！你怎么不提啊，呵呵。
你的这种思路在自由民主人士中很常见，那就是：
我讨厌民族主义，所以人家说老毛是民族主义，我就认可；
我希望为人民牟利，所以人家说老毛是为人民牟利，我就不认可…….
完全罔顾事实。
Omnipotentgod
10楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 15:25 只看该作者
回复 8楼 Diablo 的话题
否. 我只是想问, 如何避免希特勒案例的重演.
当然能保持一人一票是理想状态, 但因为民心所向, 上台后他们的权力势必难以阻挡, 由谁来制衡? 如果他们上台之后又制造外敌借机进入”战争状态”来复辟旧制,
如何阻止? 司法真的能独立出来吗? 就算司法独立了, 民众真的能理解法制的重要性吗?
要一人一票, 必须要大刀阔斧完善法制, 不管是几权分立, 司法独立都是必须的吧.
nkpoper
11楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 15:27 只看该作者
回复 10楼 Omnipotentgod 的话题
避免希特勒的悲剧重演，很简单，就是到时候要多干点人事，少拘泥于教条，不要只搬弄理论。下面是希特勒的一段话：
你必须跟希望说再见，不要期待右派能为德国人民的自由采取任何行动。他们缺乏最基本的东西：意志，勇气和精力。那么在哪里还能找到力量？在德国人民当中！力量就潜伏在广大群众中，它沉睡在那里，仅仅在等待一个人将它呼唤出来，并将它投入到这伟大的战场中去，为了德国的命运！
在这个战场中，我们能够用来自群众的力量解放德国。没有德国工人的帮助你永远也不能获得一个德意志帝国。这不是陈列在我们的政治沙龙中的力量，而是握在手中、形成思想并体现在群众意志中的力量。和过去一样：解放不是来自上面，它将从下面延伸。。。我们之所以要实现这个伟大的目标，只是因为我们想给每一个人和他的子孙最高贵的礼物：自由和受到世界的尊敬。。。
右派的精力已经完全丧失掉了：他们看到了灾难的来临，但他们只是虔诚等待组成下一个政府。隐现的无能为力、明显的缺乏精力、怯懦等等：这就是在国家需要英雄而不是空谈家的时刻，所有这些资产阶级党派的特征。
左派的精力好象多一点，但它是用来毁灭德国的。共产党拒绝国家的纪律，但赞扬党的纪律；他们拒绝国家的行政，称之为官僚主义，却跪倒在自己的官僚主义面前。。。
nkpoper
12楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 15:29 只看该作者
鄙视人民的人，妄图搞精英统治的人，嚷嚷“庸众”的人，最后只能自食其果。
风餐露宿
13楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 15:45 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-5-11 14:35 发表
薄督当选与否姑且不论，但老毛是卖国贼无疑，呵呵。把这个和民族主义联系起来，足见很多人对民族主义毫无理解。
真正的民族主义者都应该痛恨老毛这个新时代的石敬瑭。
田思明
14楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 15:47 只看该作者
Democracy is about discussion, not just voting（民主是讨论，而不只是投票） ——《经济学人》2010年5月6日
cpkk
司法独立、媒体透明
15楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 15:58 只看该作者
几千年民众没有得到过这样的权利，如果现在发放到民众受理，必定造成严重的盲目，而不知如何正确的使用它
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
16楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 16:06 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-5-11 15:24 发表
人家还有一大堆方法将老毛形容成为人民牟利的呢！你怎么不提啊，呵呵。
你的这种思路在自由民主人士中很常见，那就是：
我讨厌民族主义，所以人家说老毛是民族主义，我就认可；
我希望为人民牟利，所以人家说老 …
民族主义者普遍崇拜毛是它们的事情，这并非是我认可的。
王振杀新疆你作为民族主义者不是也很认可么？ 王就是毛的鹰犬而已，执行的都是毛的政策，你认可王，实际也就是推崇毛吗，在这个问题上你也很矛盾吧？
民族主义的错误在于认为民族集体利益高于公民个人自由，所以民族主义主导下的政治无一例额外的都是专制政权也就不足为奇了。
风餐露宿
17楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 16:20 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-5-11 16:06 发表
民族主义者普遍崇拜毛是它们的事情，这并非是我认可的。
王振杀新疆你作为民族主义者不是也很认可么？ 王就是毛的鹰犬而已，执行的都是毛的政策，你认可王，实际也就是推崇毛吗，在这个问题上你也很矛盾吧？
民 …
首先认可王震不见得认可毛，其次在tg不公开全部资料的情况下，民族主义者的认识有偏差很正常。
风餐露宿
18楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 16:20 只看该作者
我加了几个皇汉的群，这帮人算是最极端的民族主义者了吧？大部分人提起老毛来也是恨的咬牙切齿的，比几位自由民主人士可是极端多了。
我卖糕的 该用户已被删除
19楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 16:21 只看该作者
没有公民社会，民主制无法发挥其最好的作用
如果现在实行民选，估计民族主义和毛粪们会当权
Diablo
封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。
20楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 16:21 只看该作者
回复 10楼 Omnipotentgod 的话题
开放1人1票的前提是权利的互相制衡，法律、宪法的完善。
而你的前提是民众误选了独裁者、法西斯者上台，其上台后又胡作非为，而民众以对其无可奈何。（如希特勒）
若干候选人竞选，其竞选时所做的承诺、所标榜的施政纲领必被民众选择和考虑，如当选后无法兑现其位子肯定做不长久。
1个民主社会必是开放、自由、理性的社会，民族主义的前车之鉴也必被人们所铭记。
风餐露宿
21楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 16:22 只看该作者
据我所知，认可老毛的民族主义者，都是历史学的不咋样只知道课本里的历史的。
nkpoper
22楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 16:24 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-5-11 16:06 发表
民族主义者普遍崇拜毛是它们的事情，这并非是我认可的。
王振杀新疆你作为民族主义者不是也很认可么？ 王就是毛的鹰犬而已，执行的都是毛的政策，你认可王，实际也就是推崇毛吗，在这个问题上你也很矛盾吧？
民 …
第一，谁说我认可王震啦？
第二，毛出卖的领土多了，连出卖领土都可也算民族主义，那也只能是“有中国特色的民族主义”罢了。问题是：你既然不承认“有中国特色的民主”是民主，又凭什么认为这个算民族主义呢！
风餐露宿
23楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 16:27 只看该作者
民族主义本身不过是群体认同的体现，不是什么洪水猛兽，有人的地方就有群体认同，就有亲疏远近的不同。
希特勒无非是玩民族主义玩的极端了罢了，实际上他的问题不是民族主义的问题，只是基于“世界的生存空间不够所有人生存，所以只能靠暴力扩展生存空间”这一错误认识罢了。假设只有够10人生存的食物却要分给20个人，那20个人会很自然根据亲疏远近的不同组成小团体去用暴力争夺有限的资源。
风餐露宿
24楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 16:27 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-5-11 16:24 发表
你既然不承认“有中国特色的民主”是民主，又凭什么认为这个算民族主义呢！
+1984
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
25楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 16:30 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-5-11 16:20 发表
首先认可王震不见得认可毛，其次在tg不公开全部资料的情况下，民族主义者的认识有偏差很正常。
认可王就等于是认可毛，王振只是毛皇旨意的具体执行者罢了，它与毛没有任何分歧可言，王所作所为如果不得到毛的批示和支持认可，根本是绝对寸步难行的。
毛帝做任何一件事情都需要通过手下来完成，你不能因为毛没有直接动手，就说那些个政策也不是毛制定的，在那个专制极权体制下，权力都是从中央到地方、上令下行的。
Tamias
酱油党党魁
26楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 16:30 只看该作者
正常的民族主义者和民主自由不矛盾吧
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
27楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 16:42 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-5-11 16:24 发表
第一，谁说我认可王震啦？
第二，毛出卖的领土多了，连出卖领土都可也算民族主义，那也只能是“有中国特色的民族主义”罢了。问题是：你既然不承认“有中国特色的民主”是民主，又凭什么认为这个算民族主义呢！
毛和tg所鼓吹的民族主义是理论上的，理论上他认可你们所拥护的民族主义理论，比如强调国家领土和主权高于一切等等，这些毛和tg都在理论上认可并鼓吹之，但是实际事实如何，那是另外的事情了，人家根本不和你们废话，东北领土悄悄给俄国了，并不影响人家对你们所认可的民族主义思想的继续鼓吹和利用。
而“有中国特色的民主”则在理论价值上也和世界公认的民主价值完全不同，与民主制度的理念相悖，既然在理论和实践中全都不符合民主宪政，当然要双重否定之。
darrenlee
28楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 16:46 只看该作者
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原帖由 田思明 于 2010-5-11 15:47 发表
Democracy is about discussion, not just voting（民主是讨论，而不只是投票）
——《经济学人》2010年5月6日
I like this one.
nkpoper
29楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 16:49 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-5-11 16:42 发表
毛和tg所鼓吹的民族主义是理论上的，理论上他认可你们所拥护的民族主义理论，比如强调国家领土和主权高于一切等等，这些毛和tg都在理论上认可并鼓吹之，但是实际事实如何，那是另外的事情了，人家根本不和你们废
…
理论上，他们也不认可。共产主义是要灭亡一切民族的，什么时候他们废了共产主义，什么再谈民族主义吧。光有一个民族主义的名字，算什么？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
30楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 17:05 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-5-11 16:49 发表
理论上，他们也不认可。共产主义是要灭亡一切民族的，什么时候他们废了共产主义，什么再谈民族主义吧。光有一个民族主义的名字，算什么？
tg一贯高举的口号：国家主权神圣不可侵犯，维护国家统一高于一切，打倒帝国主义、中华民族不可辱等，这些价值都是民族主义的典型意识，说明在理论层面上一致。
打倒帝国主义，典型的民族主义价值观
将维护国家统一作为最高核心价值是民族主义的特征
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
31楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 17:11 只看该作者
原教旨的共产主义理论早就故意淡化和不提了，如废除私有制、无产阶级执政、以公有制消除剥削等，阶级斗争论更是被遗弃的理论模式。而旧有的民族主义性质的“维护国家统一、主权至上”等却被上升为tg最高理论加以继续宣扬推崇。
nkpoper
32楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 17:16 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-5-11 17:05 发表
tg一贯高举的口号：国家主权神圣不可侵犯，维护国家统一高于一切，打倒帝国主义、中华民族不可辱等，这些价值都是民族主义的典型意识，说明在理论层面上一致。
http://pic.babytree.com/foto/thumbs/38/47/28 …
这个口号是有的，说一贯高举就离谱了，呵呵。怎么着也不能把这些东西，在出卖领土签订条约的时候高举吧？
此外，你对民族主义还是不理解。我们把这些口号分析一下：
国家主权神圣不可侵犯：哪个国家不是这样？
维护国家统一高于一切：维护国家统一，外蒙古算什么？你去维护一下外蒙统一试试。
打倒帝国主义：这个是典型的普世价值口号（至少左翼理解的普世价值包括这个），民族主义是要建立帝国恢复帝国的，普世价值才反帝国主义。
中华民族不可辱：哪个民族可辱？咱们辱一下维吾尔人，看看到底是不是只有维吾尔民族主义者跳出来反对。
nkpoper
33楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 17:19 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-5-11 17:11 发表
原教旨的共产主义理论早就故意淡化和不提了，如废除私有制、无产阶级执政、以公有制消除剥削等，阶级斗争论更是被遗弃的理论模式。而旧有的民族主义性质的“维护国家统一、主权至上”等却被上升为tg最高理论加以继续
…
这恰恰说明，毛不是民族主义者吗！至于现在开始向民族主义示好，也不算什么，向自由经济示好开始得更早，伪装推崇普世价值的时候也是有的。
说老实话，要真是民族主义者掌权，75的时候，舆论可能被控制住？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
34楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 17:23 只看该作者
所以说毛和tg鼓吹的意识形态和价值观，在理论上和民族主义有很大交集，而且到现在更以民族主义（国家主义）为主了。
我说的是在理论上一致，至于实践上，基本上著名的民主主义政权（如希特勒纳粹或日本军国主义）都给其民族国家带来了巨大的灾难，口是心非、事与愿违是其常见的情况。
nkpoper
35楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 17:29 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-5-11 17:23 发表
所以说毛和tg鼓吹的意识形态和价值观，在理论上和民族主义有很大交集，而且到现在更以民族主义（国家主义）为主了。
我说的是在理论上一致，至于实践上，基本上著名的民主主义政权（如希特勒纳粹或日本军国主义）都 …
毛是共产主义，和普世价值还有很多交集呢！呵呵。如果抛开实际，那还不都是都捡好听的说。
至于说实践，民族主义是可以使民族受害，但不等于说使民族受害的就是民族主义啊！拿使民族受害作为民族主义的标志，那么毛使人权受害，也说明毛是推崇人权的喽！
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
36楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 17:38 只看该作者
共产主义里面可没有tg的“国家主权神圣不可侵犯、维护祖国统一高于一切”理念，相反，马共产主义理论还带有反对国家的内容，因主张国际主义。而tg为了其统治利益而在马共主义之外，又加上了民族主义的价值，因为这是有助于其政权的巩固和稳定的。毛时代是马列+民族主义，而现今将马列减弱淡化，却反而突出起了民族主义理念，为的也是其政权的巩固。
nkpoper
37楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 17:39 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-5-11 17:38 发表
共产主义里面可没有tg的“国家主权神圣不可侵犯、维护祖国统一高于一切”理念，相反，马共产主义理论还带有反对国家的内容，因主张国际主义。而tg为了其统治利益而在马共主义之外，又加上了民族主义的价值，因为这是
…
共产主义里面还没有“苏联老大哥”一说呢，tg为了其统治利益，把苏联奉为大哥，向其出卖领土，这就是共产主义+反民族啊！
风餐露宿
38楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 17:40 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-5-11 16:49 发表
理论上，他们也不认可。共产主义是要灭亡一切民族的，什么时候他们废了共产主义，什么再谈民族主义吧。光有一个民族主义的名字，算什么？
理论上民族主义和共产主义就不兼容，共产主义者提民族主义，会让人笑掉大牙的。
nkpoper
39楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 17:42 只看该作者
共产主义里面也没有：优待少数民族，把省变成自治区之类的内容吧？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
40楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 17:44 只看该作者
回复 37楼 nkpoper 的话题
但在理念上不仅不反民族，而是喜欢鼓吹民族主义、利用民族主义。你说的反民族则是现实的事实结果，而非理念，事实上它不仅害民族，也反共产主义，反无产阶级，但是理念上它确实最高举供产主义、无产阶级和民族主义、爱国主义的。
风餐露宿
41楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 17:45 只看该作者
写实还是应该恶补一下欧洲历史，了解一下什么是民族国家和民族主义。民族国家兴起是西方历史的一个重要组成部分。
nkpoper
42楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 17:46 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-5-11 17:44 发表
但在理念上不仅不反民族，而是喜欢鼓吹民族主义、利用民族主义。你说的反民族则是现实的事实结果，而非理念，事实上它不仅害民族，也反共产主义，反无产阶级，但是理念上它确实最高举供产主义、无产阶级和民族主义、
…
理念上不仅喜欢鼓吹民族主义，也喜欢鼓吹民族和谐，利用民族和谐。不信你发一篇赞同民族和谐的文章，再发一篇极端民族主义的文章，都别涉及共产党，看看哪个被删。
刘松萝
43楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 17:47 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-5-11 15:29 发表
鄙视人民的人，妄图搞精英统治的人，嚷嚷“庸众”的人，最后只能自食其果。
+1
风餐露宿
44楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 17:47 只看该作者
实际上德国恰恰是因为玩民族主义太晚了，后来玩起民族主义的时候才会那么极端，矫枉过正而已，有啥稀奇的。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
45楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 17:48 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-5-11 17:42 发表
共产主义里面也没有：优待少数民族，把省变成自治区之类的内容吧？
人家理论上高举的“民族主义”是指“中华民族”，由56个民族合成，而不是你们特指的“汉族”，你们和tg的矛盾就出在这里，对民族主义的主体认定不同。
风餐露宿
46楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 17:49 只看该作者
打倒帝国主义，典型的民族主义价值观
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打倒帝国主义，是典型的共产主义价值观。
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2010-5-11 17:50 编辑 ]
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
47楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 17:51 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-5-11 17:45 发表
写实还是应该恶补一下欧洲历史，了解一下什么是民族国家和民族主义。民族国家兴起是西方历史的一个重要组成部分。
该恶补不是我，连tg王振你都支持，与赞赏法西斯屠夫何异？书都读哪里去了？
[ 本帖最后由 写实 于 2010-5-11 17:54 编辑 ]
nkpoper
48楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 17:52 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-5-11 17:48 发表
人家理论上高举的“民族主义”是指“中华民族”，由56个民族合成，而不是你们特指的“汉族”，你们和tg的矛盾就出在这里，对民族主义的主体认定不同。
这就不叫民族主义，因为那个中华民族根本就不是民族，只不过是人民的另一种表达方式而已。国家号称为人民服务，当然要号称为中华民族服务啦。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
49楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 17:57 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-5-11 17:52 发表
这就不叫民族主义，因为那个中华民族根本就不是民族，只不过是人民的另一种表达方式而已。国家号称为人民服务，当然要号称为中华民族服务啦。
那是你们民族主义者的内部分歧，相同的是和tg一样，都把国家主权、祖国统一看做最高价值，且重于公民自由权利。
nkpoper
50楼 大 中 小 发表于 2010-5-11 17:59 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-5-11 17:57 发表
那是你们民族主义者的内部分歧，相同的是和tg一样，都把国家主权、祖国统一看做最高价值，且重于公民自由权利。
你要这么归类，我也可以把你这种反民族主义者和共产主义归为一类，都反对国家主权，只不过在公民自由方面有内部分歧。
204 12345››