关于08宪章
WJ87
无产阶级煽动家
1楼 大 中 小 发表于 2010-5-5 10:57 只看该作者
关于08宪章
如果认同这种行径，那么其必然推论就是，这个国家中的任何一个政治上的派系只要其对现存的制度不满，就都可以无视宪法，另去搞一个新的。可见，这样的状态下任何一个对社会具有规制作用的稳定的制度都形成不了，就是说，所谓的宪政永远只能是各个政治势力用来相互攻击的托词而已。
[ 本帖最后由 WJ87 于 2010-5-5 10:59 编辑 ]
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彩虹咖啡馆
2楼 大 中 小 发表于 2010-5-5 11:02 只看该作者
08宪章是全盘改造计划。这是它的致命伤。
WJ87
无产阶级煽动家
3楼 大 中 小 发表于 2010-5-5 11:08 只看该作者
宪法都可以随便改了，那明天那个少数民族要求独立，是不是也无所谓呀。
抑扬
小组男客服（Twitter @yiang_）
4楼 大 中 小 发表于 2010-5-5 11:12 只看该作者
中华人民共和国万岁！
莫之许
5楼 大 中 小 发表于 2010-5-5 11:19 只看该作者
哈哈，学生？
WJ87
无产阶级煽动家
6楼 大 中 小 发表于 2010-5-5 11:27 只看该作者
引用:
原帖由 莫之许 于 2010-5-5 11:19 发表
哈哈，学生？
是呀。这是最近读书的一点点心得，欢迎各位老师的批评或补充。
metaphy
中午时分，所有的人都到楼顶花园透风去了，＂棕色的＂没去。抓住这没人的机会，她正好对我＂诉求＂一番──我不知这个词是什么意思，但我觉得这词很逗。她我面前哀哀地哭着，说道：老大哥，我要写小说啊……@metaphyp
7楼 大 中 小 发表于 2010-5-5 11:28 只看该作者
全盘改造有什么不好？
彩虹咖啡馆
8楼 大 中 小 发表于 2010-5-5 11:30 只看该作者
引用:
原帖由 metaphy 于 2010-5-5 11:28 发表
全盘改造有什么不好？
49年就是，那多好啊。
寡人有疾矣
9楼 大 中 小 发表于 2010-5-5 11:33 只看该作者
引用:
原帖由 WJ87 于 2010-5-5 10:57 发表
如果认同这种行径，那么其必然推论就是，这个国家中的任何一个政治上的派系只要其对现存的制度不满，就都可以无视宪法，另去搞一个新的。可见，这样的状态下任何一个对社会具有规制作用的稳定的制度都形成不了，就是
…
这样说来,孙中山先生的两次护法运动是错的了?《中华民国临时约法》就根本不用提出来,大家接着玩大清的算球了.
彩虹咖啡馆
10楼 大 中 小 发表于 2010-5-5 11:35 只看该作者
引用:
原帖由 寡人有疾矣 于 2010-5-5 11:33 发表
这样说来,孙中山先生的两次护法运动是错的了?《中华民国临时约法》就根本不用提出来,大家接着玩大清的算球了.
你还真没说错，孙文错到底了。
metaphy
中午时分，所有的人都到楼顶花园透风去了，＂棕色的＂没去。抓住这没人的机会，她正好对我＂诉求＂一番──我不知这个词是什么意思，但我觉得这词很逗。她我面前哀哀地哭着，说道：老大哥，我要写小说啊……@metaphyp
11楼 大 中 小 发表于 2010-5-5 11:35 只看该作者
49年也很好。问题出在后面，毛泽东个人要承担90％的责任。
如果照楼主逻辑，我们压根什么也不应该变，什么也改变不了，因为要遵守宪法嘛
寡人有疾矣
12楼 大 中 小 发表于 2010-5-5 11:38 只看该作者
引用:
原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-5-5 11:35 发表
你还真没说错，孙文错到底了。
哦.
袁帝万岁.
彩虹咖啡馆
13楼 大 中 小 发表于 2010-5-5 11:49 只看该作者
引用:
原帖由 metaphy 于 2010-5-5 11:35 发表
49年也很好。问题出在后面，毛泽东个人要承担90％的责任。
如果照楼主逻辑，我们压根什么也不应该变，什么也改变不了，因为要遵守宪法嘛
49好个屁啊，一个共产主义邪教组织用暴力摧毁几千年文明，这叫好？
寡人有疾矣
14楼 大 中 小 发表于 2010-5-5 11:56 只看该作者
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原帖由 WJ87 于 2010-5-5 11:52 发表
晚清到民国时期的混乱状态才真正于此人的作为密切相关。在他高喊“驱除鞑虏恢复中华”的时候，他所期待的仅仅是把满族人赶回关外，实际上造成的结果却是之后长期的国家分裂和社会动荡。至于之后民国的《临时约法
…
现行的宪法不是口号么?
metaphy
中午时分，所有的人都到楼顶花园透风去了，＂棕色的＂没去。抓住这没人的机会，她正好对我＂诉求＂一番──我不知这个词是什么意思，但我觉得这词很逗。她我面前哀哀地哭着，说道：老大哥，我要写小说啊……@metaphyp
15楼 大 中 小 发表于 2010-5-5 11:58 只看该作者
引用:
原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-5-5 11:49 发表
49好个屁啊，一个共产主义邪教组织用暴力摧毁几千年文明，这叫好？
为什么共产主义邪教能够干掉非共产主义的国民党，这个你考虑过没有？肯定是它当时的做法得到很多人的拥护了
这是它合法性的来源
我还是认为问题在毛泽东
如果毛在49年不小心死掉，很难说中国现在是什么样
彩虹咖啡馆
16楼 大 中 小 发表于 2010-5-5 12:00 只看该作者
引用:
原帖由 寡人有疾矣 于 2010-5-5 11:56 发表
现行的宪法不是口号么?
是口号，但不能彻底改连根拔起地改，所有文明都是渐进而来，疾风暴雨的改造结果多半是灾难。
彩虹咖啡馆
17楼 大 中 小 发表于 2010-5-5 12:03 只看该作者
引用:
原帖由 metaphy 于 2010-5-5 11:58 发表
为什么共产主义邪教能够干掉非共产主义的国民党，这个你考虑过没有？肯定是它当时的做法得到很多人的拥护了
这是它合法性的来源
我还是认为问题在毛泽东
如果毛在49年不小心死掉，很难说中国现在是什么样
一个基本事实是，几乎所有共产国家都有老毛式的人物，这怎么解释？
彩虹咖啡馆
18楼 大 中 小 发表于 2010-5-5 12:11 只看该作者
引用:
原帖由 metaphy 于 2010-5-5 11:58 发表
为什么共产主义邪教能够干掉非共产主义的国民党，这个你考虑过没有？肯定是它当时的做法得到很多人的拥护了
这是它合法性的来源
我还是认为问题在毛泽东
如果毛在49年不小心死掉，很难说中国现在是什么样
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一个基本事实是，几乎所有共产国家都有老毛式的人物，这怎么解释？
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问题出在邪教理论本身，有了这个理论，没有毛泽东也会有皮泽西。所以必须首先彻底否定共产邪教理论！
metaphy
中午时分，所有的人都到楼顶花园透风去了，＂棕色的＂没去。抓住这没人的机会，她正好对我＂诉求＂一番──我不知这个词是什么意思，但我觉得这词很逗。她我面前哀哀地哭着，说道：老大哥，我要写小说啊……@metaphyp
19楼 大 中 小 发表于 2010-5-5 12:16 只看该作者
引用:
原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-5-5 12:03 发表
一个基本事实是，几乎所有共产国家都有老毛式的人物，这怎么解释？
好吧。不好解释。我们似乎都在为对方观点辩论。现在回来。
你也承认，共产主义这一套是死路，共产党是邪教
你怎么在不改变宪法的情况下，来改变这种现状呢？
这种东西可是四项基本原则啊
joe
Dissident before CCP collapse
20楼 大 中 小 发表于 2010-5-5 12:21 只看该作者
天朝的所谓宪法改得还少么?不管哪个王八蛋都可以把自己的所谓思想加到里面去
彩虹咖啡馆
21楼 大 中 小 发表于 2010-5-5 12:23 只看该作者
引用:
原帖由 metaphy 于 2010-5-5 12:16 发表
好吧。不好解释。我们似乎都在为对方观点辩论。现在回来。
你也承认，共产主义这一套是死路，共产党是邪教
你怎么在不改变宪法的情况下，来改变这种现状呢？
这种东西可是四项基本原则啊
我没说不改变啊，我说的是渐变。
metaphy
中午时分，所有的人都到楼顶花园透风去了，＂棕色的＂没去。抓住这没人的机会，她正好对我＂诉求＂一番──我不知这个词是什么意思，但我觉得这词很逗。她我面前哀哀地哭着，说道：老大哥，我要写小说啊……@metaphyp
22楼 大 中 小 发表于 2010-5-5 12:26 只看该作者
没法渐变的。它的地基就打歪了。越盖越歪。
其实主要是这2条：分权制衡的体制，军队国家化
然后再回忆一下四项基本原则，这2条怎么看不出能从当前宪法渐变来
彩虹咖啡馆
23楼 大 中 小 发表于 2010-5-5 12:31 只看该作者
引用:
原帖由 metaphy 于 2010-5-5 12:26 发表
没法渐变的。它的地基就打歪了。越盖越歪。
其实主要是这2条：分权制衡的体制，军队国家化
然后再回忆一下四项基本原则，这2条怎么看不出能从当前宪法渐变来
利益多元化到一定程度会有人去干“无代表不纳税”的事。
metaphy
中午时分，所有的人都到楼顶花园透风去了，＂棕色的＂没去。抓住这没人的机会，她正好对我＂诉求＂一番──我不知这个词是什么意思，但我觉得这词很逗。她我面前哀哀地哭着，说道：老大哥，我要写小说啊……@metaphyp
24楼 大 中 小 发表于 2010-5-5 12:35 只看该作者
呵呵。但愿。那样最好。
受教了。
WJ87
无产阶级煽动家
25楼 大 中 小 发表于 2010-5-5 12:36 只看该作者
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原帖由 寡人有疾矣 于 2010-5-5 11:56 发表
现行的宪法不是口号么?
那要先弄清宪法到底是什么，具有何种意义，又事实上起到了何种作用？是否可以仅仅将其理解为一篇将社会向着某个理想秩序状态加以改造的宣言呢？
宪法的意义是只能在国家层面上去理解的，宪法等于一个特定国家的政治统一性和社会秩序的具体的整体状态。倘若这种宪法——亦即统一性和秩序——终止了，国家亦将不复存在。就此而论，宪法就是国家的“灵魂”，全盘反宪法就是“叛国”。但这也并不意味着，宪法是一种由其条文所确定的一种单纯的规定和规范。不是规定人们应该做什么、应该承担何种责任的受规则制约的程序。由于具体的政治统一体永远处于不断形成、不断被创造的过程中，宪法应是这个过程的原则。在这个意义上，宪法具有的是一种整合的功能，而非是某个政治派系就其主张而加之于社会之上的一篇宣言。
彩虹咖啡馆
26楼 大 中 小 发表于 2010-5-5 12:50 只看该作者
引用:
原帖由 metaphy 于 2010-5-5 12:35 发表
呵呵。但愿。那样最好。
受教了。
中国人性子急，又不承认转型一定会付出代价（当然也不肯付代价），纠结就在这里。