六四：学生死了，为何柴玲，吾尔开希，李录等发起人却还活着?
花木蓝
1楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 17:01 只看该作者
六四：学生死了，为何柴玲，吾尔开希，李录等发起人却还活着?
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1989年，中国的经济改革正面临物价改革的瓶颈口，通货膨胀，物价上涨很快，老百姓情绪不满，而在这同时，许多高干子弟利用经济改革的机会，搞官倒，很快就把国家和人民的财富聚集在他们手中，这更加激起老百姓对政府的不满。所以当柴玲和王丹为首的学生，在天安门广场绝食反对贪污，反对官倒时，很快得到北京市民的支持。而且事态迅速扩大，并得到留美几万留学生坚决支持。
但是在后来运动就逐渐的变了性，柴玲，吾尔开希与李录的人性的阴暗和丑陋的一面也逐渐暴露出来。在第一次与当时的李鹏总理谈判时，李鹏答应政府调查官倒和贪污。但是以柴玲为首的学生代表拒绝撤出天安门。柴玲说。撤出天安门广场后，李鹏会对学生代表秋后算帐。在第二次与当时的李鹏总理谈判时，学生代表增加了不许对学生秋后算帐的条件李鹏也答应了。可是但是以柴玲为首的学生代表仍然拒绝撤出天安门广场。柴玲说我们不相信李鹏。当然，李鹏作为中国太子党的总代表，很难相信他会认真调查官倒和贪污。可是继续占领天安门广场就会给李鹏以破坏社会秩序的名义把这场反对贪污，反对官倒的运动打下去。柴玲，吾尔开希与李录难道不明白这一点吗？他们的智商就那么低吗？为什么***的幕僚一个一个走马灯似地劝告他们撤出天安门广场，他们也坚决拒绝呢？他们一点也不幼稚，他们是中国近代历史上最精明的学生领袖。
香港支联会从这场运动一开始就介入了。学生募捐的钱９０％来自香港支联会。香港支联会驻京代表成了学生领袖的参谋。是不是由于港支联的意思，柴玲，吾尔开希等才拒绝撤出天安门广场？有迹象表明这一点。请看柴玲，吾尔开希等人的第一次逃跑：１９８９年５月１９日晚上，李鹏宣布北京戒严。柴玲，吾尔开希等高自联的头头吓得一人发了一千元，赶紧逃命。当时柴玲宣布绝食团的使命已经结束。要大家赶快疏散。他们把这一千元叫作保命费。所以５月２０日和５月２１日，柴玲，吾尔开希，李录，刘刚等许多高自联的头头都离开了天安门广场，但也不在家里。可是在５月２２日，他们又回到了天安门广场。这两天，他们在那里呢？怎么又不逃跑呢？另一个敏感的问题是：他们当初准备往那里逃跑呢？有一个高自联常委的活漏了天机：他骂道“香港支联会真不是东西，是支持我们，现在捅了漏子，就不管我们了。”在５月２０日和５月２１日这两天里，有些高自联头头要求港支联协助他们逃亡美国，但是港支联不肯答应。为什么不肯答应？港支联说，仅仅戒严令还不足以说明你们有危险。换句话说，还没死人呢！鉴于柴玲的逃跑，她被撤除高自联总指挥的职务，由王丹任总指挥。
５月２４日在王丹的主持下，高自联常委会通过了定于５月３０日全体学生撤出天安门广场的决定，并且通知了中国留美学生联谊会和香港支联会，要他们在５月３０日前游行一次。（中国留美学生就于５月２８日，在纽约，华盛顿，芝加哥，洛杉矶等地举行了大游行。)港支联眼见北京学生运动越出了它的操纵，就派特派员紧急飞北京。他与柴玲，吾尔开希，李录等秘密会谈，作了一场丑恶的交易。首先，由柴玲发难，猛烈攻击王丹是右倾分子，投降主义。经过高自联常委会的紧急会议，推翻了原定于５月３０日全体学生撤出天安门广场的决定，同时撤除了王丹的职，由柴玲重新担任高自联总指挥。此外，柴玲又在学生运动的口号中加上了
“要李鹏下台”的一条。这就是使学生运动打上了死结。人们要问为什么柴玲，吾尔开希，李录有这么大的能量呢？一是由于，他们控制了募捐来的钱，二就是他们与港支联特别关系。一些人支持柴玲就是想一举跳向美国。王丹当时说”中国的民主需要长期斗争，不是一天两天能成功的“王丹当时还说过“这次运动的目的已经基本达到，反官倒和反贪污口号已经深入人心，政府在新闻控制上也有所开放。继续占领天安门广场，不但会有学生流血的危险，而且会葬送这次运动的已经得到的成果。”王丹的这些非常正确的观点被柴玲，吾尔开希，李录批判为右倾投降主义。在政府答应了学生的”要对官倒和贪污进行调查“的要求后，学生们继续占领天安门广场，就显得理由不足。
在政府宣布戒严后，学生们仍然继续占领天安门广场，就是公开的对抗法律。在一些国家，学生们用占领广场或占领政府大楼的方法导致政府下台例子是有的。但是，那都是由于在美国的压力下，那些国家的军队不支持政府的原因。但是这在中国绝对不会发生。当有人把刀架在空中，要砍你的脖子时，去争论对方是否有道理砍你的脖子上是愚蠢的。当务之急是把你的脖子移到安全的地方去，等他刀放下来，再与他争论道理。当时柴玲是这么说的：“现在那么多政府的官员一个个走马灯似地劝告我们撤出，那是为他们着想，他们怕事情闹大了丢官。他们怎么不为我们想想？如果全体学生撤出天安门广场，李鹏就会轻而易举的把我们抓起来。就是不抓起来，我们有好果子吃吗？我们与李鹏已经誓不两立，不是鱼死就是网破。“柴玲的这番发言很清楚地表明她是用天安门广场上的广大学生掩护自己。柴玲是用几千个脖子去掩护她一个脖子。有人说６４学生领袖幼稚，听听他们的讲话，幼稚吗？从这时开始北京学生运动已经完全变成港支联向北京政权发难的工具。港支联就是要制造北京的流血与死亡。他想用北京的流血与死亡来引起香港居民对97回归的恐怖感，甚至想借此让国际社会阻止中国收回香港。港支联首先买了很多帐篷，让学生晚上睡好觉，白天也好休息，这就留住了大批外地学生。外地学生主要来自辽宁和天津的高校。此外还发钱下去给各校代表去买吃的。但是仅仅有吃有睡还不足以留住学生，还必须消除学生对戒严的恐怖感。所以港支联通过柴玲，吾尔开希，李录等高自联的头头手制造了一个又一个假消息，以蒙蔽学生和市民。其中最严重的是假造了所谓叶飞等七名将军，向中央提交“以老军人的名义，认为人民军队是人民的子弟兵人民军队绝不能对人民开一枪。我们建议军队不要进京”的意见书。这个消息是由天安门广场高自联广播站首先广播的，又由高自联发到中国留美学生联谊会。这是彻头彻尾的捏造消息。如果不是高自联捏造的，请柴玲，吾尔开希，李录回答：你们从那里来的消息？在这同时，还捏造了所谓７０％以上的副部级，８０％以上的司局级都同情学生。中共５００多名将军，更有３００至４００对军队进京表示反对“的假消息。他们是怎么捏造这些假消息呢？一个曾任高自联宣传组的女学生说：有一天，李禄给了她许多名字和电话号码，李禄说这都是老干部，有的还是副部级和将军。李禄叫她打电话采
访。每一个人都问两个同样的问题 1) 对学生运动支持不支持？2) 对戒严部 队如果向学生开枪如何看法？他说所有的回答几乎都一样 1)他们都说坚决支
持学生的正义行动
2)他们都坚决反对戒严部队向学生开枪。但是也几乎所有的人都劝告她，学生还是先撤出天安门广场的好，有意见以后再谈。这位女学生说:有好多电话还是秘书回答的，她把所有电话记录都给了李禄。经过高自联头头的修改，就变成了所谓70%以上的副部级，80%以上的司局级都同情学生。中共500多名将军，更有３００至４００对军队进京表示反对的假新闻消息。并且删除了这些干部都主张学生先撤出天安门广场的忠告。老军人的意见书更是无中生有。中国的老将军们从来不兴搞联名书之类的政治活动。来自不同体系的军头更是老死不相往来。如果是老邓决定要戒严，没有一个军头敢说不字。高自联的头头制造了这些假消息的目的是企图给北京市民及天安门广场学生们一个中国军队内部意见不统一，李鹏地位不稳，军队不会开枪的假象。这就叫舆论导向。
稍微有点法律常识的人都知道，对抗戒严法的后果是死亡。在六十年代初，美国阿肯色的小石城，也就是当代美国总统克林顿的老家，白人种族主义者在开学时，不让黑人学生进学校读书，引起了一场全城性的骚动，由于骚动规模很大，警察无法控制，就实行了全城戒严。戒严期间，一些黑人团体成员违反戒严法继续进行示威游行，而遭到军警的枪杀。后来阿肯色的议会经过讨论，法律规定不许黑白学生分校。这场骚动才平静下来。事后，黑人团体要对枪杀示威游行者的军警起诉，州政府的回答是，死者是违反了戒严法，军警的开枪是合法的(justified).前几年，由于黑人骚动洛杉矶戒严时，军警对违反戒严法者也是格杀不论的。许多天安门广场的学生家长们要他们子女撤出广场是怕子女被打死。许多学校的老师们劝告学生们撤出广场也是他们被打死。许多政府干部劝告学生们先撤出广场再说也是从他们的安全作想。可是天安门广场的学生们，只听头头的话。他们对头头们捏造的假消息坚信不疑，把戒严法当儿戏。
有人为柴玲，吾尔开希，李录辩护说“他们推翻了原定于５月３０日全体学生撤出天安门广场的决定是寄期望于万里通过人大取消政府的戒严令。“请看历史事实：５月２８日，当时的人大委员长万里在加拿大接见了美国和加拿大的中国留学生代表。留学生代表狠狠告了李鹏的状。说戒严法没有经过人大批准是违反宪法的，并要求万里取消政府的戒严法。万里答应一回国立即召开人大紧急常委会研究戒严法的合法性。一个很重要的事实是万里从来没有对留学生代表说戒严法是非法的，只是说研究研究。在中国的官僚制度下，研究常常是推托的代名词，所谓研究就是研而不究。另一个更重要的事实是万里说了”为了防止意外，建议学生还是先撤出的好“他要留学生代表转告。北美中国留学生联谊会立即把与万里谈话的详情FAX给北京高自联。但是谈话一到北京全走了样。高自联的头头首先把万里说的”为了防止意外，建议学生还是先撤出的好“的话删除了。剩下的话又变成了“人大委员长万里将回国主持人大紧急常委会，取消戒严令”，这条消息一广播，天安门广场上学生一片欢乐，大家沉浸在一种虚假的胜利之中。
万里在５月３１日回国，到上海时就下了飞机并发表了支持戒严法的声明。天安门广场上学生情绪先是失望，继而一下子又愤怒到极点，骂万里变了立场。如果说柴玲，吾尔开希，李录推翻了全体学生撤出天安门广场的决定是寄期望于万里取消戒严法，那么为什么在万里声明支持戒严法后还坚持留在广场上呢？难道他们不怕死吗？柴玲在６４前的一次接见美国电视新闻的采访节目中有非常精彩的表现。我们看到节目播出是在大约８９年６月７日左右。节目是专题介绍学生领袖柴玲的。其中有一段对话如下。美国记者问：现在已经戒严了，你们继续留在天安门广场上有没有危险呢？柴玲答：是的。我们有很大的危险。我很难过，我们的这些年青的学生们可能会为这场运动流血死去。说到这里。柴玲居然哭了起来。美国记者又问：那么你想不想死呢？柴玲一遍哭一遍答：不！我要话，我还很年轻。这段对话说明了两个事实：1。在万里发表了支持戒严法的声明后，高自联的头头柴玲，吾尔开希，李录清清楚楚知道继续留在天安门广场上学生们可能会流血死去。
2.柴玲不想死的。看来吾尔开希，李录也是不想死的。柴玲现在口口声声说美国电视台错误地翻译了她的话。但是美国电视节目只是把她的声音略为降低，再加上英文翻译。英文翻译的声音要比原声延迟一至二秒。所以我们能很清楚地听到她讲：“不！我要活。”
6月１日和２日，柴玲，吾尔开希，李录等６４头头对如何阻止戒严部队进入天安门广场作了严密布置。还指定专人负责把守一些街口。这些被指定负责把守的学生们都感到很光荣，他们很有一股为革命流血牺牲的精神。但是他们不知道的是一个巨大的阴谋开始了。89年６月２日深晚到３日凌晨，北京高自联开了最后的常委会。会上由吾尔开希重点发言。吾尔开希对大家说：”根据可靠情报，明天戒严部队要进行武装清场，一定会发生流血死人的。”吾尔开希又说“这次运动已经失败。看来我们需要的不是一场改革，我们需要的是一场革命，一场体制外的革命。我们今后所要作的是打倒共产党的体制。”柴玲，李录也作了慷慨的发言。
李禄接下来宣布高自联指挥部成员立即撤出天安门广场。再一次发了逃命钱。逃亡的方向是美国。吾尔开希对逃亡路径及联络方法作了细述。先南下广州，然后由港支联接应。于是在６月３日凌晨三点左右，柴玲和大部分高自联指挥部成员乘着天安门上的学生正在睡梦之时，偷偷地撤离广场，走上逃亡美国的不归路。一个姓郭的头头在临跑前，突然良心发现。他说：“学生都没撤，我们指挥部提前撤对吗？是不是可以叫学生们也一起撤？”李禄说“不行！叫学生们也一起撤我们就撤不了”柴玲说“我们提前撤是为了保护火种”于是这最后的良心也被狗吃了。这时港支联的阴谋就完全清楚了。先由柴玲，吾尔开希，李录等人用豪言壮语把上千的学生骗在天安门广场，然后在武装清场的之前，柴玲，吾尔开希，李录等人再来个金蝉脱壳之计，逃之夭夭，使上千的学生陷入生死的困境。他们已经宣誓要打倒共产党所以，广场上学生死得越多，对共产党的打击越大，他们逃亡美国的本钱业越多。
6月３日天亮以后，高自联指挥部只留下吾尔开希和李录二人。他们留下的目的是为了不让学生们知道高自联指挥部的头头们已经跑了。他们知道，如果学生们一旦发现头头跑了，也会跑的，就会对部队清场不抵抗。中午１２点，北京电台与电视台开始不停顿的广播戒严指挥部的通告。吾尔开希和李录也迅速地撤离了广场。下午，戒严部队开始向天安门广场推进，一些学生与市民拼死阻止部队推进，一场流血开始了。虽然高自联指挥部的头头全跑了。但是负责阻止部队推进的学生们并不知道，他们还在忠实地执行头头的命令。而在６４死亡学生中的大部分是担任阻止部队推进的。我想如果他们知道头头已经跑了，恐怕就不会拼死去了。也许丁子霖的儿子就是这么死的。谁也不知道第一个死去的学生是怎么死的？谁也不知道第一个被学生和市民打死的士兵是怎么死的？有很多种说法。其中有一个说法似乎比较象真的。故事说：正当学生与戒严部队士兵僵持时，突然响起了一下枪声。于是群众叫了起来“解放军打死人了！解放军打死人了！”接着十几个身强力壮的男人向士兵猛扑了过去，抓住了士兵们的冲锋枪。士兵们吓得丢下枪跑了。但是有一个士兵却给市民打死了。脑袋被砸碎了。还有其他很多version的故事。但是所有的故事有个共同点：当市民扑向那个被打死的士兵时，他没有用手里的冲锋枪扫射扑向他的市民。如果他扫了，那些扑向他的市民个个都得打死，他就会活下来。为什么他不开枪呢？一是恐怕他不忍向老百姓开枪，刚才那一枪也不是他打的，二是恐怕他没有收到开枪的命令。很多研究６４历史的文献都指出，戒严指挥部一开始在使用武力这一点上是很犹豫的。士兵在向天安门推进时，主要是用士兵的躯体，枪虽带着，但是并没有使用。所以几个小时也无法打开通道。那天，还有一个非常奇怪的事。?６月３日上午，一辆挂着军用牌照的吉普，开的飞快，向设置路障的群众冲去，然后再迅速倒车，又飞快的开走。等群众叫“解放军开车压死人了！”时，吉普车已经不知去向。这到底是谁干的？目的是什么呢？很多人都指责戒严指挥部想用开车压死人来挑起群众的反抗情绪，以便镇压。但是，我的看法是：这恐怕是港支联或台湾特务化钱雇人干的。在北京搞一个军用牌照和一套军装还不是轻而易举的。至于目的更是显而易见的。再回到打死士兵的事。那些市民说他们不知道是谁用砖头砸死了士兵。显然有人在混乱中下了毒手。再和吉普车压死人的是联系在一起，可以清楚的看到一个邪恶的力量在活动，它要挑起大对抗，大流血。在戒严士兵被打死了一个小时以后，戒严指挥部显然下达了开枪的命令。一批戒严士兵又来到木樨地，他们命令学生与市民撤除路障，但是学生与市民拒绝服从。于是士兵就向路障开枪。有几个学生与市民立即倒下，被别人马上送去医院，路障就打开了。这个血戒一开就很难收住。有人指责戒严指挥部用士兵的死挑起其他士兵的恐怖情绪。我看，这正是那个混在市民中用砖砸死士兵的人的目的。士兵被打死和戒严士兵用冲锋枪开路大死学生的的消息很快传遍天安门广场，当他们要向柴总指挥请示怎么办时，发现总指挥部是空的总指挥部外面聚集了许多学生。有个外地学生头头说他找了一个下午也没找到一个高自联头头。高自联头头丢下学生先逃跑的消息使天安门广场上的学生们陷入一片混乱。怎么办？大家都不知道怎么办。于是大家就去问候德建怎么办。候德建就这样当上了天安门广场学生运动最后的临时总指挥。候德建说。现在天安门已经被包围了，逃是无法逃了
根据我们台湾对付戒严法的经验，我提三点建议：１。大家不要走动，统统坐下。２。大家不要讲话，更不能喊口号。3。大家千万不要向士兵扔东西。他说，这样做，台湾士兵就不会向老百姓开枪，我想大陆士兵也不会的。虽然有人说这是投降，但是候德建的三不主义还是为天安门广场的多数学生所接受。天安门广场上的学生运动最终恢复了理性的思维。等戒严部队开进天安门广场，只见天安门广场上千学生黑压压一片片坐在地上（往往几百人一片）没有一点走动，也没有一点声音。戒严士兵就把学生门分片包围起来。有一个女学生说。当时叫我们女学生坐在外圈，理由是怕男学生与士兵冲突。当士兵拿了冲锋枪把我们包围时，我怕死了。后来，听到：预备的命令。我面前的士兵都把枪举了起来。接下来就听到，震耳欲聋的枪声。我就马上趴在地上。心里直叫换
“不要打我！不要打我！“等枪声停了下来，我知道我还活着。看看旁边的女学生也活着，但脸色苍白抬起头看看后面的男生们也个个活着。
再看看前面的戒严士兵，有几个竞然咧着嘴笑。这我才知道是开枪吓我们的。但是我心里只有一个念头：回家去！过了一会儿，戒严指挥车的喇叭叫高自联的头头走出来，连续叫了几个人的名字，包括柴玲王丹刘刚等人。当时没有人走出来。再过了一会儿，有一个人向戒严指挥车走去，一边走，一边叫：“我是候德建！”候德建后来对人说戒严指挥问他高自联的头头那里去了，几点走的，走那里去了等问题。候德建向戒严指挥说。他以学生的临时指挥身份表示无条件接受戒严法并要求准许学生撤出天安门广场。再过了一会儿，戒严车喇叭又叫了：“凡是能走动的学生排好队，从东南方向撤出天安门广场“
东南方向的戒严士兵让开一个小的通道还有便衣拿着照片观察走出的学生们。显然是要抓高自联的头头们。起先秩序还可以，但是很快由于大家要抢先撤出，队伍就混乱了一片乱糟糟，争先抢后，许多人的鞋子也挤丢了。也不敢拣，怕被后面拥上来的人踩死。这就是天安门运动的最后一幕。戒严部队在天安门广场清场时有没有打死学生呢？候德建说没有。很多在场的学生说也没有。但是伤是有的。特别是纪念碑旁边的学生。这是由于部队用了开花子弹，子弹打在纪念碑上，散成小的细粒，又打在学生的身上。有人的腿就给弹粒打跛了。但是当时戒严部队的确是朝天开枪。柴玲在美国说天安门广场血流成河。你早就逃走了，你怎么知道血流成河的？你们与港支联精心设计了一个可能会血流成河的死亡陷井，但是它被候德建的三不主义破解了。当你柴玲在３日凌晨三点逃离广场时，你不是拒绝叫学生撤出吗？那时要是学生们撤出了广场，路障也不需要了，守卫路障的几百市民也
不会死了。什么叫保护火种？你的命比这上千的学生的命还重要吗？
六四死亡的学生与市民是要反贪污，要反官倒，要民主的
但是他们被愚弄了，被欺骗了，被诱进了一个死亡的陷井。柴玲，吾尔开希，李录，港支联，你们有什么资格纪念六四十五周年？你们的手上就有六四死亡的学生与市民的血。你们将被永远钉上历史的耻辱碑。你们的账迟早要算的！
转自https://groups.google.com/group/ … d/12e14597929d5c39/
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花木蓝
2楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 17:01 只看该作者
转文，不代表个人观点，想骂的别冲我来
imus
升斗小民
3楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 17:05 只看该作者
自古如此。现在如果有骂人的，将来很可能就是做炮灰的。
哦，多说一句，正文我没看，太长。我只是回复标题与LZ在1楼的回复。
[ 本帖最后由 imus 于 2010-5-3 17:07 编辑 ]
彩虹咖啡馆
4楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 17:12 只看该作者
水很深。不仅是文章内容。
邀月煮酒
5楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 17:19 只看该作者
有理。。。很深很混
蒙面佐罗
6楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 17:29 只看该作者
此文读过，感觉也不可信，但是
侯谈判时，以及最终撤退的时候，柴玲到底在哪里，干什么？
Candice
镯控
7楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 17:31 只看该作者
浑水。
莫之许
8楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 17:45 只看该作者
佐罗也是个脑残，你去问北国游子啊
柴玲在纪念碑上掌握广播站啊，没有广播站主持学生用声音投票，侯德健谈判都没有人授权通过
这个事实到今天你都不知道，那么你以前喷柴玲，骂你傻逼，你就接受了吧
莫之许
9楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 17:47 只看该作者
刘晓波讲述天安门最后时刻的书，末日幸存者的独白出版都快20年了，妈逼还有人在编造柴玲不在广场的谎言，抹杀柴玲主持撤退的作用,这些鸟人别有用心,我就懒得说了
但不去核实就跟着喷的，也是煞笔
模棱两可
10楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 17:48 只看该作者
引用:
他们一点也不幼稚，他们是中国近代历史上最精明的学生领袖。
把这群学生领袖的谈判水平设想得太高了，本文以揭批某几位六四学生领袖的立场，可能部分还原了人性，我觉得同样重要的是，也应该还原这些人的智慧。
引用:
柴玲是用几千个脖子去掩护她一个脖子。有人说６４学生领袖幼稚，听听他们的讲话，幼稚吗？
自私不能说明不幼稚，幼稚的人同样可以很自私。就像大公无私的人同样可以很深沉一样。
后面的看不下去了。爬满阴谋与仇恨的文章，我根本看不出哪里是事实，哪里是想象。
蒙面佐罗
11楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 17:51 只看该作者
引用:
原帖由 莫之许 于 2010-5-3 17:45 发表
佐罗也是个脑残，你去问北国游子啊
柴玲在纪念碑上掌握广播站啊，没有广播站主持学生用声音投票，侯德健谈判都没有人授权通过
这个事实到今天你都不知道，那么你以前喷柴玲，骂你傻逼，你就接受了吧
一句话就可以证明你才是傻逼脑残：没有任何人能知道所有的事实，何况你压根不知道我的意思是问作为总指挥的柴林为什么自己不去谈判，这时候她应该有这个道义上的义务。李录说得对，别人可以不死，你应该去死。这时候躲在后面算什么东西？
抱歉，再次得罪你的女神了。你慢慢跳大神，我是懒得理会你的表演的。下次开口前动动你的脑子，不然休怪老子不客气。人不犯我我不犯人，我眼里不会有你这号傻逼大总统的。
yangharrylg
12楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 17:56 只看该作者
日经文5年前就看到了，都懒得驳了我看到的目前最有力的质问应该是出自一个刘姓学生运动领导者之手，他说的还是比较在理的~
PS：楼上犯得着这么杀气腾腾吗？人家不过是嘴上不把门，你就要用刀子捅别人？
蒙面佐罗
13楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 17:58 只看该作者
引用:
原帖由 莫之许 于 2010-5-3 17:47 发表
刘晓波讲述天安门最后时刻的书，末日幸存者的独白出版都快20年了，妈逼还有人在编造柴玲不在广场的谎言，抹杀柴玲主持撤退的作用,这些鸟人别有用心,我就懒得说了
但不去核实就跟着喷的，也是煞笔
你个傻逼不知道这篇文章是很久的文章，早就被挑出毛病，还他妈的二十年？刘晓波说没死人就是没死人？
卡吗的纪录片因为是编辑的结果，所以卡吗成了你们的婊子。请问哪篇文章哪本专著又记录了所有的事实？那你们统统都是婊子。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
14楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 18:13 只看该作者
当时本来占据广场的大部队都已经陆续撤退的差不多了，只是还有外地各处赶来北京的不断涌入，还有少数留下来清场等，本来正在和平收场当中，这个时候突然杀过来，你说怪谁？
责任肯定不在正在撤出的被害方！
空空追梦
我有一利刃，名曰鲁迅锋，昔年常屠狗，今束高阁中
15楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 18:16 只看该作者
看来谭嗣同求死是对的。SB而嗜血的支那人
燕归来
“日拱一”小卒
16楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 18:25 只看该作者
引用:
原帖由 空空追梦 于 2010-5-3 18:16 发表
看来谭嗣同求死是对的。SB而嗜血的支那人
无论主贴的内容如何，这个回帖对主贴的题目太贴切了。
lisha0711
忠诚的，未经考验的绝望子粉丝。
17楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 18:33 只看该作者
引用:
原帖由 空空追梦 于 2010-5-3 18:16 发表
看来谭嗣同求死是对的。SB而嗜血的支那人
袁腾飞说，谭嗣同你2啊，中国人会因为你死了而觉醒吗？不可能的，他们在菜市口等着，拿着馒头沾着你的血吃了。
下面是我说的，这世界上最难做的就是中国人，你死了，他们说你是傻逼，你没死，他们说你是胆小鬼。
花木蓝
18楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 18:40 只看该作者
王丹：为柴玲辩护——致港大学生的第二封信
香港明报, 2009-4-18
首先，我要感谢香港大学的同学们，你们的公投以压倒性的比例通过了要求平反六四的诉求，为港大的学生洗刷了名誉，也再次证明追求民主是人类的基本理念。感谢你们坚持了做人的基本原则。
同时，看到港大有人批评柴玲是逃跑的学生领袖，我也深深地感到，20年过去了，即使在香港，很多人对当年发生的事情也不是很清楚了。这是非常令人遗憾的。作为当年的参与者，我觉得我有责任就一些基本问题做一些澄清，尤其是关於柴玲的问题。
关於柴玲，外界一直有很多不公正的评价。最近香港大学学生会会长说柴玲带头逃跑就是一例。更多的说法，是关於《天安门》纪录片中她的一段话，大意是说：「我们走，让别人流血」之类。多年以来，每一次演讲或者公开发言，只要涉及到这个问题，我都一再强调，外界对於柴玲过分不公正。20周年之际，我必须再次站出来为她辩护。
首先，分析一个人不能仅仅根据一句话，这是基本常识。柴玲以一个女孩子，担任天安门广场指挥部总指挥，可以说是尽心尽力地希望推动中国民主化进程。在整个八九民运的过程中，柴玲做了大量的工作，怎麽能因为一句话就抹煞掉她的全部呢？
她确是最後一批撤出广场的
其次，就算柴玲说了一番「我要活著」之类的话，但是第一，那样的话我们应当放在前後的内容中来看，不能断章取义，柴玲接受记者采访的时间长达一两个小时，怎麽能够仅仅根据她这两句话对她，甚至对学生领袖群体下结论呢？第二，身为广场总指挥，柴玲面临的压力之大，是任何外人无法比拟的，何況得知自己的同学被屠杀之後，本来就感性的她，激愤之下说一些极端的话不仅是可以理解的，也是应当被谅解的，外界不管具体情景就下判断，对柴玲极为不公平。
第三，也是最重要的是，很多人都批评柴玲「让别人流血，我要活著」这样的话，但是他们都忘记了一个基本的事实，那就是，不管柴玲说了什麽，但是实际行动上，她确实是最後一批撤退出广场的，这一点有录影和在场的成千上万的同学可以证明。我们判断一个人，到底是看她的言论呢，还是看她的行动，这不是一个很简单的标准吗？为什麽那些指摘她的人不提她最後撤出的事实呢？
最後我要说的是，最近一些年来，柴玲比较淡出民运，有些人对此也颇有微词。但是大家想想，长期以来，为了参加民主运动被迫逃亡，有家不能回的柴玲，曾经领导了整个天安门广场的学生行动的柴玲，多年以来却承受了外界这麽多的不公正的评价，很多还是极为恶意的攻击和羞辱人格的辱侮，她的内心会是多麽的难过？我看了很多对她的评论，内心极为不忍：那些人对开枪杀人的刽子手都没有像对柴玲那样苛刻，这个世界还有公理可言吗？！我们没有必要批评她退出，如果是我面对这样的不公，我也不一定能够坚持下去。
我不是说柴玲所作的一切都是正确的，但是我认为我们对於柴玲，应当更加公正一些。为柴玲辩护，并非因为我们曾经是战友，事实上，我们已经有四五年没有联络了。为柴玲辩护仅仅是因为作为一个历史研究者，我不希望历史对任何一个人是不公正的。
十岗
19楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 18:41 只看该作者
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原帖由 lisha0711 于 2010-5-3 18:33 发表
袁腾飞说，谭嗣同你2啊，中国人会因为你死了而觉醒吗？不可能的，他们在菜市口等着，拿着馒头沾着你的血吃了。
下面是我说的，这世界上最难做的就是中国人，你死了，他们说你是傻逼，你没死，他们说你是胆小鬼。
太精辟啊！
吕贼
20楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 19:41 只看该作者
求书的下载啊
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原帖由 莫之许 于 2010-5-3 17:47 发表
刘晓波讲述天安门最后时刻的书，末日幸存者的独白出版都快20年了，妈逼还有人在编造柴玲不在广场的谎言，抹杀柴玲主持撤退的作用,这些鸟人别有用心,我就懒得说了
但不去核实就跟着喷的，也是煞笔
永远不要跟我扯强国的淡
21楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 19:53 只看该作者
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原帖由 空空追梦 于 2010-5-3 18:16 发表
看来谭嗣同求死是对的。SB而嗜血的支那人
稳准狠地回击。
按照主贴标题的嗜血逻辑，作为学运领头人的学生娃子都死了，舍生取义了，才算没有道德缺陷。只有这样才有资格回过头来谴责中共刽子手们。
在卡玛思维中，在北国游子、花木蓝的道德谴责逻辑中，中共杀人是天经地义的，没有人需要做良心忏悔。需要“自省、反思”与谴责的人，那只能是没有死的学生娃子们。
花木蓝
22楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 19:54 只看该作者
链接被和谐了，八四论坛有内奸？
永远不要跟我扯强国的淡
23楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 20:03 只看该作者
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原帖由 花木蓝 于 2010-5-3 19:54 发表
链接被和谐了，八四论坛有内奸？
这有什么值得诧异的么？
怪怪物
可能的少数派、传说中的歪楼党
24楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 20:06 只看该作者
攻击学运领袖的文章不正中CCP下怀么，他们推广还来不及呢。举报是学运粉做的吧？
光明的格里高利
八卦爱好者
25楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 20:19 只看该作者
民运笑话，呵呵
先自己窝里斗了，不要领袖的结果，纯混乱的组织活动
ps：当时没手机真是个杯具啊
yangharrylg
26楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 20:24 只看该作者
回复 25楼 光明的格里高利 的话题
冷笑话~~~
认真一下，有手机也要断网滴~有因特网是有5毛滴~~大不了全国戒严~
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
27楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 20:38 只看该作者
说心里话，六四死的学生不多，至少没有63晚上到64死的无辜市民多。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
28楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 20:43 只看该作者
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原帖由 lisha0711 于 2010-5-3 05:33 发表
袁腾飞说，谭嗣同你2啊，中国人会因为你死了而觉醒吗？不可能的，他们在菜市口等着，拿着馒头沾着你的血吃了。
下面是我说的，这世界上最难做的就是中国人，你死了，他们说你是傻逼，你没死，他们说你是胆小鬼。
谭嗣同本来就不是为了民众的觉醒，他要刺激的就是他那个圈子里的精英知识分子而已，和陈天华蹈海一样。正如他用月照西乡自比一样，月照西乡那个时代，日本的精英阶层有谁把大子不识一个的日本老百姓放在眼里？
老百姓沾着谭嗣同的血吃馒头，谭嗣同一点也不会伤心，这本在他预料之中。他们那个年代，这些旧式知识分子口中的“中国人”，“民众”这些概念，其实是根本不包括菜市口沾血吃馒头的老百姓的。
永远不要跟我扯强国的淡
29楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 20:46 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-5-3 20:38 发表
说心里话，六四死的学生不多，至少没有63晚上到64死的无辜市民多。
哈哈，抓住了你自打嘴巴的把柄了。
你刚在另一个帖子中把六四学生的死比作因穿着暴露导致被强奸的结果，那么在这一帖中你承认的多于死难学生的无辜市民应该比作穿着正常的女人们，共党这个强奸犯还有什么理由可以用来狡辩的？
蒙面佐罗
30楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 21:04 只看该作者
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原帖由 立春 于 2010-5-3 20:46 发表
哈哈，抓住了你自打嘴巴的把柄了。
你刚在另一个帖子中把六四学生的死比作因穿着暴露导致被强奸的结果，那么在这一帖中你承认的多于死难学生的无辜市民应该比作穿着正常的女人们，共党这个强奸犯还有什么理由可以
…
你女儿穿着暴露被流氓强奸了。你老婆奋不顾身去搭救，结果也被附带打伤了。你老婆告诫你你女儿以后不能这样穿着暴露混酒吧舞厅，你痛骂：你这个五毛，居然不去批评抢劫犯，居然批评你女儿，真他妈不是东西，你和强奸犯一路货色，肯定是给强奸犯找借口的。
你老婆大怒甩你一耳光：老娘都不知道对你个傻逼说什么好了
无言的山丘
玛勒戈壁的草泥马
31楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 21:06 只看该作者
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原帖由 蒙面佐罗 于 2010-5-3 17:51 发表
一句话就可以证明你才是傻逼脑残：没有任何人能知道所有的事实，何况你压根不知道我的意思是问作为总指挥的柴林为什么自己不去谈判，这时候她应该有这个道义上的义务。李录说得对，别人可以不死，你应该去死。这时
…
做事情是有分工的，有人做这个，有人做那个，你问柴玲为什么不去谈判，她要是去了，你可以再问她为什么不留在广场主持大局呢？
李禄说柴玲为什么不去谈判送死，他在放屁。当时决定去谈判的时候，谁能想到我们亲耐的党妈会开枪镇压呢？事后诸葛亮谁不会啊！说柴玲躲在后面，这话真的有点太不要脸了。六四自始至终柴玲是在台前还是幕后，地球人都知道。
[ 本帖最后由 无言的山丘 于 2010-5-3 21:11 编辑 ]
蒙面佐罗
32楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 21:18 只看该作者
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原帖由 无言的山丘 于 2010-5-3 21:06 发表
做事情是有分工的，有人做这个，有人做那个，你问柴玲为什么不去谈判，她要是去了，你可以再问她为什么不留在广场主持大局呢？
李禄说柴玲为什么不去谈判送死，他在放屁。当时决定去谈判的时候，谁能想到我们亲耐 …
这时候一片混乱，哪里还有什么分工。何况她们是反对去谈判的，这是要点。
别人可能想不到，柴玲是期盼。不管她原话上下文如何编辑，她说了那些话，说明有预料，何况市区已经开了杀戒，消息不会一点都没传过去。
说她躲在后面，主要指她已经被自己将死，有担当的人应该仍然走出去谈判。你做了决定，你收拾残局
[ 本帖最后由 蒙面佐罗 于 2010-5-3 21:22 编辑 ]
无言的山丘
玛勒戈壁的草泥马
33楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 21:19 只看该作者
柴玲说为他们死，他们不配，虽为气话，某个角度来看，当时才23岁的她真的了解中国人的人性。她也是党妈从小洗出来的孩子，语言，策略，方式甚至能看到文革的影子，虽然没有任何政治经验，但是她的勇气，魄力，胆识，绝对是佼佼者，这是我很欣赏她的地方。
蒙面佐罗
34楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 21:26 只看该作者
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原帖由 无言的山丘 于 2010-5-3 21:19 发表
柴玲说为他们死，他们不配，虽为气话，某个角度来看，当时才23岁的她真的了解中国人的人性。她也是党妈从小洗出来的孩子，语言，策略，方式甚至能看到文革的影子，虽然没有任何政治经验，但是她的勇气，魄力，胆识，
…
你这不是夸她是失败的猫这栋吗？
坦白说，唯一对她有点同情的，就是她说的这么一句话
尼康
35楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 21:30 只看该作者
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原帖由 无言的山丘 于 2010-5-3 21:19 发表
柴玲说为他们死，他们不配，虽为气话，某个角度来看，当时才23岁的她真的了解中国人的人性。她也是党妈从小洗出来的孩子，语言，策略，方式甚至能看到文革的影子，虽然没有任何政治经验，但是她的勇气，魄力，胆识，
…
柴玲不完美，但至少真实。通过求全责备某位学生领袖，从而撬学运墙角，这招在89当年就在媒体宣传上常见。
无言的山丘
玛勒戈壁的草泥马
36楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 21:30 只看该作者
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原帖由 蒙面佐罗 于 2010-5-3 21:18 发表
这时候一片混乱，哪里还有什么分工。何况她们是反对去谈判的，这是要点。
别人可能想不到，柴玲是期盼。不管她原话上下文如何编辑，她说了那些话，说明有预料，何况市区已经开了杀戒，消息不会一点都没传过去。
…
如果她真的觉得去谈判就是去送死，我觉得她很聪明。何况这里面策略分歧是很重要的原因。根本就是观点不同的两派，你非要去，我不同意，觉得你去了也没用，甚至有生命危险，你们有什么理由来指责我没有去“送死”啊
永远不要跟我扯强国的淡
37楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 21:32 只看该作者
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原帖由 尼康 于 2010-5-3 21:30 发表
柴玲不完美，但至少真实。通过求全责备某位学生领袖，从而撬学运墙角，这招在89当年就在媒体宣传上常见。
说的对。
通过求全责备某位学生领袖，从而撬学运墙角，这招其实一直在用，二十多年来就没有停止过。
楚门的国度
38楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 21:33 只看该作者
死光了，阁下就高兴了？
无言的山丘
玛勒戈壁的草泥马
39楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 21:35 只看该作者
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原帖由 蒙面佐罗 于 2010-5-3 21:26 发表
你这不是夸她是失败的猫这栋吗？
坦白说，唯一对她有点同情的，就是她说的这么一句话
哈哈，如果天下打下来后基本是柴玲一个人说了算，柴玲99%会演变成耄。在座的诸位谁敢说自己在无人监督的权利面前并不会胡作非为啊，你能吗
蒙面佐罗
40楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 21:39 只看该作者
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原帖由 无言的山丘 于 2010-5-3 21:30 发表
如果她真的觉得去谈判就是去送死，我觉得她很聪明。何况这里面策略分歧是很重要的原因。根本就是观点不同的两派，你非要去，我不同意，觉得你去了也没用，甚至有生命危险，你们有什么理由来指责我没有去“送死”啊
我没说过她不聪明啊。所以我觉得那时候的刘晓波侯德健们还是很可爱的。
她其实很聪明的，她永远都是强者，这一点我完全相信。二十年远离民运照样一呼百应，不聪明能做到吗？她若不聪明，会想到用钱逼死长弓？何况据说这钱还是和大陆做生意赚来的，够聪明。
作为政客，丢卒保车是常态思维，这是基本的“聪明”，所以千古唯一谭嗣同
蒙面佐罗
41楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 21:42 只看该作者
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原帖由 无言的山丘 于 2010-5-3 21:35 发表
哈哈，如果天下打下来后基本是柴玲一个人说了算，柴玲99%会演变成耄。在座的诸位谁敢说自己在无人监督的权利面前并不会胡作非为啊，你能吗
不必保留1%，她铁定就是二毛一个。但是，讨论的前提不就是“民主”这个目标吗？要二毛干嘛？
中山首里
大骗隐于朝，小骗露于市。大骗子揭露几个小骗子的诡计，大骗子就坚持了正义？于此大骗子就不是骗子？在中国真是荒唐，到最后真相大白时，支持大骗子的人，神话大骗子的人，你们该是怎样的情何以堪？
42楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 21:52 只看该作者
六四:学生死了,为何柴玲,吾尔开希,李录等发起人却还活着?
答：Y一伙是革命的火种。回答完毕。
黛雅水馨
43楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 22:31 只看该作者
很久前看过
ChrisDempsey
球迷-職業球迷-體育評論者-愛好自由的人 Twitter:@Chris_dempsey
44楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 22:31 只看该作者
那些說死去的人傻逼的和沒死的人膽小鬼的人，不如那些逝者，亦不如那些膽小鬼
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
45楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 22:39 只看该作者
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原帖由 立春 于 2010-5-3 07:46 发表
哈哈，抓住了你自打嘴巴的把柄了。
你刚在另一个帖子中把六四学生的死比作因穿着暴露导致被强奸的结果，那么在这一帖中你承认的多于死难学生的无辜市民应该比作穿着正常的女人们，共党这个强奸犯还有什么理由可以
…
哪跟哪儿呀, 难道死的学生是人, 死的市民就不是人么? 死的市民还是学生, 有区别么? 谁他妈八六四学生的死比作穿着暴露了? 你他妈懂中国话么?
你批判我半天, 敢情连我的比方是啥意思都不懂, 你高中毕业了么?
你梅毒入脑了? 成天想的都他妈什么呀?
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
46楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 22:40 只看该作者
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原帖由 蒙面佐罗 于 2010-5-3 08:04 发表
你女儿穿着暴露被流氓强奸了。你老婆奋不顾身去搭救，结果也被附带打伤了。你老婆告诫你你女儿以后不能这样穿着暴露混酒吧舞厅，你痛骂：你这个五毛，居然不去批评抢劫犯，居然批评你女儿，真他妈不是东西，你和强
…
立春是不是出生的时侯难产, 脑袋被产钳夹坏了?
blue_sky
强力围观人士
47楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 22:41 只看该作者
６月３日上午，一辆挂着军用牌照的吉普，开的飞快，向设置路障的群众冲去，然后再迅速倒车，又飞快的开走。
这个背后的黑手没那么简单吧，后来的既得利益者都脱不了嫌疑。
platism
48楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 22:48 只看该作者
中国革命死了那么多人，怎么老毛、恩来、少奇都活着？
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49楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 22:48 只看该作者
靠。没人说傻逼们为什么要杀人。却讨论谁该上祭坛的事来了
咱不清楚当年的事，但是知道支那人不值得为之牺牲，二是屠夫们会继续杀人。10年内大家可以接着这种话题聊天。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
50楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 23:16 只看该作者
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原帖由 我卖糕的 于 2010-5-3 09:48 发表
靠。没人说傻逼们为什么要杀人。却讨论谁该上祭坛的事来了
咱不清楚当年的事，但是知道支那人不值得为之牺牲，二是屠夫们会继续杀人。10年内大家可以接着这种话题聊天。
光空洞的喊喊口号, 打倒屠夫什么的, 没用. 应该像以色列人那样, 到时侯认认真真, 你该负什么责任就负什么责任, 改上绞架的,
哪怕你当时只是个17岁的小兵, 你70岁了, 照样把你吊那儿 – 谁也跑不了, 谁也不冤枉, 咱不personal, 咱professional,
64谁开过枪, 谁杀过人, 谁开坦克碾过人, 逮不着你是你造化大, 逮着了, 该枪毙枪毙, 该判刑判刑 – 谁也没话说.
有喊口号谴责豺狼的功夫, 认认真真把狼夹子做好这才是真的.
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