个人对六四事件的看法
平安剑客
少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。
1楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 18:35 只看该作者
个人对六四事件的看法
对于六si事件相信在1984的人都有所了解，那些具体的什么领导内斗，压制民主之类相信大家都说过了
那我就单纯不带感情地说一下个人对六四的看法。
个人觉得，六四的背景，发展，高潮这些过程都非常复杂，具体最核心的老邓怎么下令军队开枪这个破事就交给历史学者们摆弄去吧
当时来说，国内矛盾已经异常的复杂，这个在社会变革来说是很正常的。我们常说要改革，殊不知，任何社会改革都意味着会要损害一部分人的利益
，从而令另一部分人受益，所以这不是随口说说就能干的事。
当时来说，能引起如此大的波澜，无疑是有极其矛盾的社会背景、首先，保守一方如下岗工人之类因改革损害其利益（如下岗），某些干部因改革后诸多利益受损（如保守派干部）极其反对现有的国家政策。如同时作为单纯的学生以及其他的有识之士来说，政府改革的管理失控到处巨大的贪污腐败，当然祈求更进一步改革，达到我们常说的民主状态。两方人士互相交锋，导致这件事的爆发
当然，个人认为，什么阴谋论之类也没什么，在政治上来说，本来谣言，污蔑，等阴谋都是达到利益目的的手段而已，至于当时是什么样的手段，要达到什么样的利益，觉得是搞政治那些人的破事了。
而作为普通的一p民，我不带感情的说，看这件事的话主要看其对以后的影响。因为无论哪个政治行为都会有利弊的，关键在于其值不值
六四后，国家到目前为止比较稳定，经济飞速发展，国力迅速提高，相信这是共同目睹的。
然而，也因六四后，中国民主之路严重受挫。一直二十多年来，政府用经济成就来平抑民众对民主的渴求，同时严格限制与民主有关的行为。
综合而言，个人认为，六四式利远大于弊的。也许在西方世界的人看来，死那么多人为了一些经济甚至丢弃民主的代价是很不可思议。、
但我只能说。。。这是神奇的中国，不能用西方那种思维去考量这种事。
至少来说，六四为中国奠定了通向民主的经济基础，如是早期的时代就想西方那样早步实现民主建制的话，我无法相信会发生什么骇人听闻的事。
而，流血的代价来说。个人很同情，然而只能无奈，这国度就是这样，改变桌子的位置都要流一下血，我只能麻木看待了。
试问，如果国家进入极其纷乱的状态，流血的会仅仅是那些学生吗？
anyway，我很敬佩学生们的激情和勇气，尤其我也是一个学生看到现在的高校学风更是感慨。
中国民主之路尚待更多理性，激情的人继续推进。
祈求天佑我中华，勿令苍生太苦吧。
纯粹有感而发，如有不当之处勿上纲上线，勿跨省。
[ 本帖最后由 平安剑客 于 2010-5-3 18:41 编辑 ]
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平安剑客
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2楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 18:41 只看该作者
第二次发原创帖
望斧正。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
3楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 18:46 只看该作者
LZ，89时全国还基本没啥下岗工人，是90年以后国企才开始大批破产和实施下岗的
budgerigar
不想让你不高兴
4楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 19:28 只看该作者
历史不能重来，一个事情发展不会简简单单用利蔽来说，影响因素太多了，如果当时建立了民主制度的话，也许中国的生产力会更强，这个是无法计算的，国内外的形势这20年变化很大的
光明的格里高利
八卦爱好者
5楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 19:34 只看该作者
64是场在错误的时间，错误的地点，发动的一场错误的运动
平安剑客
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6楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 21:53 只看该作者
回复 4楼 budgerigar 的话题
现实告诉我，可能非常的糟糕
寡人有疾矣
7楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 22:20 只看该作者
但我只能说。。。这是神奇的中国，不能用西方那种思维去考量这种事。
SHIT!
这国情论是通篇的老鼠屎.
观棋不语
这个时代，纯粹的不含丝毫杂质的傻逼已经不多见了，但是还是有的。
8楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 22:23 只看该作者
楼主，你主要是想表达一个什么观点呢？
nkpoper
9楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 22:28 只看该作者
但凡是到了中国，事情都只能变得更糟。这就是楼主的观点。
比方说：为什么中国发生了大饥荒，而比中国更穷的印度没有？
根据楼主的观点就是：那是因为它是中国，所以一定大饥荒，如果不是大饥荒，就会发生更加骇人听闻的事。
Yhard
10楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 22:35 只看该作者
LZ对六四还是缺乏充分的了解。。。
平安剑客
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11楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 23:02 只看该作者
回复 7楼 寡人有疾矣 的话题
国情论可以是政府的借口，也可以是残酷的现实
冷静点看一下中国的历史进程自然很明白
平安剑客
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12楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 23:05 只看该作者
回复 9楼 nkpoper 的话题
我的观点自己说得很明白：事情总有利弊的，这事利大于弊
nkpoper
13楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 23:13 只看该作者
引用:
原帖由 平安剑客 于 2010-5-3 23:05 发表
我的观点自己说得很明白：事情总有利弊的，这事利大于弊
你的意思是说：因为经济发展，虽然民主受挫，但是仍然是利大于弊的。
我们姑且认为这个经济发展是很良性的，但是，经济发展跟六四有什么关系？
没经过六四的国家，经济就不发展啦？
平安剑客
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14楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 23:16 只看该作者
回复 10楼 Yhard 的话题
这事如此复杂，各方观点资料都看过一些，仍不甚明了
此文只是按照影响的角度来分析的
相信对于一个事件来说，当初我什么秘密阴谋已显得不重要，他产生的影响和教训才是最重要的
平安剑客
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15楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 23:20 只看该作者
回复 13楼 nkpoper 的话题
太远的就不扯啦
具体来说，当时经济改革的阻力甚大，六四暴力后，很多方面顺畅了很多。
平安剑客
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16楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 23:22 只看该作者
回复 13楼 nkpoper 的话题
太远的就不扯啦
具体来说，当时经济改革的阻力过大，六四暴力后，很多方面顺畅了很多，某种程度上说，扫清了障碍
另外，历史没有重复，也没有第二种可能，只有发生了的现实
nkpoper
17楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 23:23 只看该作者
引用:
原帖由 平安剑客 于 2010-5-3 23:20 发表
太远的就不扯啦
具体来说，当时经济改革的阻力甚大，六四暴力后，很多方面顺畅了很多。
这话你就说反了。89年以前，是改快改慢的问题，89年以后，是走不走回头路的问题。到92年邓小平南巡，才真正稳定了改革的方向，使走回头路成为不可能。我有一个亲戚是顽固派，邓小平南巡事件差点没把他气死。
nkpoper
18楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 23:24 只看该作者
引用:
原帖由 平安剑客 于 2010-5-3 23:22 发表
太远的就不扯啦
具体来说，当时经济改革的阻力过大，六四暴力后，很多方面顺畅了很多，某种程度上说，扫清了障碍
另外，历史没有重复，也没有第二种可能，只有发生了的现实
历史没有第二种可能性，也不能说现实就是最好的选择，那样就没有历史教训，只有歌功颂德了。
平安剑客
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19楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 23:25 只看该作者
回复 17楼 vanejurii 的话题
这是神奇的中国，你应该明白。
这才是真正的国情，而非当局常用作借口的国情
就爱折腾
FT
20楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 23:25 只看该作者
一代人就能见利弊？
平安剑客
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21楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 23:32 只看该作者
回复 22楼 就爱折腾 的话题
既然下代人还没出来
那我们谈阶段性的利弊也未偿不可
就爱折腾
FT
22楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 23:37 只看该作者
那么。这个国家这个时代里，无论权势高低，无论金钱多少，有几个人有安全感？
nkpoper
23楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 23:38 只看该作者
如果说：六四民主派上台，国家可能会乱，经济停滞。这个说法虽然不成立，但未必绝对没道理。乱到未必能乱到哪里去，但是民主派一般都有搞福利的倾向，福利搞多了，经济发展自然不会像现在这么快。当然，这样是否很糟糕，又跟现在的经济发展到底有多良性有关。总之，话就比较长了。
如果说：不下令开枪，结果反而会导致军阀混战…这个说法就不好评价了，除非对军队内部情况极熟悉的，否则有点无从讨论。
但如果说：民主派就是反对改革的…….这个也太不着边了吧？究其原因，似乎是一个王八蛋外国人，把民主派比作阿连德，把邓小平比作皮诺切特，写了一篇文章，流毒较广，误导了不少人。但这个完全不沾边啊！
平安剑客
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24楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 23:39 只看该作者
楼上是不是离题了？
nkpoper
25楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 23:40 只看该作者
引用:
原帖由 平安剑客 于 2010-5-3 23:39 发表
楼上是不是离题了？
我以为你就是被那个王八蛋毒害的。
平安剑客
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26楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 23:43 只看该作者
回复 28楼 nkpoper 的话题
无聊
无言的山丘
玛勒戈壁的草泥马
27楼 大 中 小 发表于 2010-5-4 00:12 只看该作者
六四后，国家到目前为止比较稳定，经济飞速发展，国力迅速提高，相信这是共同目睹的。
=================
国富民弱，暴力国家机器维稳，你这还叫“有目共睹”？去死吧
就爱折腾
FT
28楼 大 中 小 发表于 2010-5-4 00:31 只看该作者
“六四后，国家到目前为止比较稳定，经济飞速发展，国力迅速提高，相信这是共同目睹的。”
1、近20年的经济发展是引进成熟工业技术、压低要素价格和市场放开的结果，无论谁上台，只要不回到计划和管制老路，中国就会走上工业化大发展的道路，所以即使当年有不同的结局，只要放松管制，经济的活力照样会释放出来。当然，邓和元老们垂帘听政，江搞无为而治，这种大环境客观上保障了经济规模的扩张能力。
2、经济发展不是TG的业绩，不是TG的施舍，而是我们自己的功劳。
3、TG高昂的执政成本和不计后果的经济发展模式，从短期看，和二战前的苏德一样，肯定能取得快速的成长，但是埋下的隐患将让今后数十年付出沉重代价。所以，下一代（80往后）的利弊如何，实在很难说。
4、民主没那么神秘，民主不等于混乱（TG的宣传点），一个思辨的社会，一个开放的社会，一个信仰公平正义的社会，一个有公开规则的社会，是经济长期良性发展、国民安居乐业的基础。
亚瑟
29楼 大 中 小 发表于 2010-5-4 01:03 只看该作者
一场错误的运动??
平安剑客
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30楼 大 中 小 发表于 2010-5-4 01:44 只看该作者
回复 34楼 就爱折腾 的话题
阁下想法固然很好，只是我对中国民众没信心
平安剑客
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31楼 大 中 小 发表于 2010-5-4 01:49 只看该作者
引用:
原帖由 无言的山丘 于 2010-5-4 00:12 发表
六四后，国家到目前为止比较稳定，经济飞速发展，国力迅速提高，相信这是共同目睹的。
=================
国富民弱，暴力国家机器维稳，你这还叫“有目共睹”？去死吧
你想得太多了。正如我赞你妈妈很高，你没必要说你妈妈很胖就否认我说法
须佐之男
32楼 大 中 小 发表于 2010-5-4 02:07 只看该作者
经济我不太懂，经济飞速的发展，那国民的日子有没有好过呢？
楼主的意思难道说是，如果牺牲人命，能够换来经济快速的发展，那这个做法也就是正确的喽？
不知道楼主有没有看过黑骑士，就是讲蝙蝠侠的那个，楼主是不是赞同，韦恩牺牲那个小孩的生命来终结小丑？
Hackman
The times they are a changin’
33楼 大 中 小 发表于 2010-5-4 07:53 只看该作者
LZ的观点和曾特首不谋而合啊
Hackman
The times they are a changin’
34楼 大 中 小 发表于 2010-5-4 07:54 只看该作者
下一步是不是应该遗忘这件事情啦，不要背负历史的压力，啧啧啧
导弹核潜艇
35楼 大 中 小 发表于 2010-5-4 11:45 只看该作者
64的结果就是让中国的民主自由复兴之路被推向摇摇无期。。。
俺是70后，俺很怀疑俺在有生之年还会过上民主自由的日子？？？？？
平安剑客
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36楼 大 中 小 发表于 2010-5-4 12:21 只看该作者
引用:
原帖由 Hackman 于 2010-5-4 07:53 发表
LZ的观点和曾特首不谋而合啊
是挺相同
不过，我这是分析，他是态度
平安剑客
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37楼 大 中 小 发表于 2010-5-4 12:22 只看该作者
引用:
原帖由 导弹核潜艇 于 2010-5-4 11:45 发表
64的结果就是让中国的民主自由复兴之路被推向摇摇无期。。。
俺是70后，俺很怀疑俺在有生之年还会过上民主自由的日子？？？？？
我八零后同感
平安剑客
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38楼 大 中 小 发表于 2010-5-4 12:23 只看该作者
回复 40楼 Hackman 的话题
历史不是拿来遗忘也不是拿来铭记的
而是总结得失教训的
[ 本帖最后由 平安剑客 于 2010-5-4 12:30 编辑 ]
平安剑客
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39楼 大 中 小 发表于 2010-5-4 12:28 只看该作者
引用:
原帖由 须佐之男 于 2010-5-4 02:07 发表
经济我不太懂，经济飞速的发展，那国民的日子有没有好过呢？
楼主的意思难道说是，如果牺牲人命，能够换来经济快速的发展，那这个做法也就是正确的喽？
不知道楼主有没有看过黑骑士，就是讲蝙蝠侠的那个，楼主是不 …
经济发展，国民肯定比较好过。至少我们今天可以为房价高烦恼，要是三十年前，估计是为有没有饭吃烦恼了，我说得有道理吗？
至于其他社会不公平之类，只是资源分配上不合理而已，不能这样就否定国家经济发展的事实
另外，牺牲人民换来经济发展这个正确不正确。。。怎么说了，在我看来，这些事没有什么正确与错误（这是政治，不是私人感情之类的事）
只有值不值得。我观点已经很明确了，利大于弊。通常来说，代价是无法避免的，有得必有失，古今皆如此。
北国游子
真诚、坦荡，狂热、执着，无怨无悔、嫉恶如仇
40楼 大 中 小 发表于 2010-5-4 12:29 只看该作者
六四之后最简洁而深刻的评论来自何清涟，具体的原话和出处很难查，等有空。简单说是：
六四之前，中国人恨腐败；六四之后，中国人恨自己不能腐败。
六四前，国人希望中共能够反腐败；之后，已经完全失去了信心。知识精英大量下海，与权力合谋；社会风气迅速恶化。
六四的本质就是中共不允许制度上的任何改变。土匪王震说的简洁而深刻：我们用几千万人命得来的政权，要，就也拿几千万条命来。
即便是说数字上的经济发展，不妨也看看资源和环境的代价。
benza
单手扶墙，暗自神伤。
41楼 大 中 小 发表于 2010-5-4 12:30 只看该作者
海内存知己。
nkpoper
42楼 大 中 小 发表于 2010-5-4 12:43 只看该作者
回复 45楼 平安剑客 的话题
关键是经济发展跟六四没关系，而不是经济发展付出六四的代价值不值得。
光明的格里高利
八卦爱好者
43楼 大 中 小 发表于 2010-5-4 13:05 只看该作者
64组织者自始自终始终没有想到创建一种制衡体制，他们想的只是古代书生们的直言和上书，让统治者听他们的，否则就绝食来树立道德上的制高点
所以他们的失败是必然的，因为他们不知进退，幼稚和愚昧，当时对于民主的认识真他妈的肤浅，和文革的大民主没啥区别
当时俺只觉得翘课开心，这帮学生也傻布拉吉地凑热闹玩游行，换现在直接上开心转帖不就行了
metaphy
中午时分，所有的人都到楼顶花园透风去了，＂棕色的＂没去。抓住这没人的机会，她正好对我＂诉求＂一番──我不知这个词是什么意思，但我觉得这词很逗。她我面前哀哀地哭着，说道：老大哥，我要写小说啊……@metaphyp
44楼 大 中 小 发表于 2010-5-4 13:05 只看该作者
总结下楼主的观点
你是说6.4镇压这件事利大于弊端，然后提出下面2点做为支撑：
引用:
六四后，国家到目前为止比较稳定，经济飞速发展，国力迅速提高，相信这是共同目睹的。
引用:
试问，如果国家进入极其纷乱的状态，流血的会仅仅是那些学生吗？
请问一下，如果没有坦克机枪的镇压，国家为什么会进入极其纷乱的状态？ 如果这件事不是用暴力解决，而是用和平手段解决，国家为什么就不稳定,经济为什么就不发展了？
最后，请思考一个问题，国家稳定、经济发展最终为的是什么？
metaphy
中午时分，所有的人都到楼顶花园透风去了，＂棕色的＂没去。抓住这没人的机会，她正好对我＂诉求＂一番──我不知这个词是什么意思，但我觉得这词很逗。她我面前哀哀地哭着，说道：老大哥，我要写小说啊……@metaphyp
45楼 大 中 小 发表于 2010-5-4 13:07 只看该作者
其实6.4的最大悲哀是，中共的执政正当性被彻底毁坏了
一直到现在
[ 本帖最后由 metaphy 于 2010-5-4 13:14 编辑 ]
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
46楼 大 中 小 发表于 2010-5-4 13:24 只看该作者
回复 51楼 metaphy 的话题
老哥忘了民族主义了～？
平安剑客
少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。
47楼 大 中 小 发表于 2010-5-4 18:40 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-5-4 12:43 发表
关键是经济发展跟六四没关系，而不是经济发展付出六四的代价值不值得。
无论 有无关系，这件事必定会遭到镇压
nkpoper
48楼 大 中 小 发表于 2010-5-4 19:09 只看该作者
引用:
原帖由 平安剑客 于 2010-5-4 18:40 发表
无论 有无关系，这件事必定会遭到镇压
我又没说不必定镇压，我说的就是镇压没促进经济改革。
平安剑客
少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。
49楼 大 中 小 发表于 2010-5-4 19:13 只看该作者
回复 54楼 nkpoper 的话题
给经济发展提供一个稳定的环境
这个不想再讨论，是不是都没什么意义
nkpoper
50楼 大 中 小 发表于 2010-5-4 19:16 只看该作者
引用:
原帖由 平安剑客 于 2010-5-4 19:13 发表
给经济发展提供一个稳定的环境
这个不想再讨论，是不是都没什么意义
没六四的国家多了，有几个不稳定了，汗。
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