基地老大说六四：一场政变
阿文强
1楼 大 中 小 发表于 2010-5-1 21:56 只看该作者
基地老大说六四：一场政变
基地老大：
puff 1984 - 楼上的几位，其实已经都承认：看了某片，然后感觉某人无耻。
符合逻辑的推理至少有2种： 1）某人无耻，某片不错 2）某人不错，某片无耻
有些同学从未有设想过，或者不愿意承认：某片也可以是无耻滴。
形成错觉的原因，一般同学有一种惯性思维：美国人制作的片子，还会有错？
卡玛同学，实际更是一个北京的老红卫兵。对红色中国有狂热的偏好。
卡玛同学，是《天安门》制片人，持美国护照，青少年时期在红色中国长大，在毛共时代参加过红卫兵，曾组织“外国专家子女”红卫兵串联。
卡玛的父亲韩丁，“中国人民的老朋友”，中共总理周恩来家的座上客。
卡玛父辈中还有好几个理想主义者，比如叔叔婶婶，不远万里来到中国，参与共产主义血腥革命，土改，三反五反，反右，人民公社，大跃进。。。等，见过共匪屠杀中国百姓无数，始终不曾忏悔“共产主义理想”在中国大陆制造的大规模灾难。
总之，卡玛一家，是“吃中国”饭的专业户。0:21
puff 1984 - 楼上网友，暴力的先后顺序搞错啦。
北京城路不拾遗，小偷罢偷，出租车免费载客，饭店免费送餐。。。这些，你从未听说过的，才是当年5月的事实。
那么，土共为何要杜撰“暴力“呢？无非是为屠杀找借口而已。实际借口也不英明。因为，按正常的逻辑，无论如何是不需要出动14个集团军的野战军去对付广场上几千个鸟学生的。
六四事件，真实的性质，是土共内部的政变，学生与市民，只是不幸被当作了道具而已。
今天吃饱了，俺就多说几句，关于六四镇压的性质，这里网友都没说到点子上，从性质上说，六四镇压与1976年10月的所谓“一举粉碎四人帮”是一样的：如果你承认中共政权，那就是一次军事政变；如果你不承认中共政权，那就是一次匪帮内斗。老百姓(包括学生，普通士兵）都TMD是被利用了的牺牲品。六四镇压的结果是，中共内顽固派（陈云，王震，李鹏，陈希同等等）得以彻底铲除改革派（胡耀邦，赵紫阳的人马）的势力。胡耀邦是前任总书记，六四运动的导火索就是胡耀邦被赶下台后郁闷地突然病逝，大学生们念其做了不少好事，自发去天安门广场悼念。赵紫阳是现任总书记，同情学生，主张改革。赵，按照中共自己的逻辑，是第1把手；所以通过六四镇压来推翻赵的势力，（软禁赵紫阳一直到死，没给出啥罪名），就是一次不折不扣的军事政变。这与上回叶剑英华国锋他们“逮捕四人帮”是一样的性质。只是时代在进步，中共在六四以后，没把赵紫阳拉出来给按个罪名审判一下，而是悄悄地软禁了他。就如人间蒸发一样。（这也说明中共这个组织的匪帮性质，没什么上得了台面的规矩；某种程度上，连匪帮都不如，盗亦有道，黑帮分子有时比中共先进）。后台总老板，当然是邓小平啦，这老邓比较复杂，既是顽固势力的总舵主，又是改革势力的“总设计师”。但比较遗憾的是，六四这回，老邓选择了做顽固派总舵主，等于亲自把自己扶植起来的改革派势力一网打尽（胡耀邦赵紫阳都是老邓挑选出来的人才）。但老邓是有自知之明的，干了这件遗臭万年的事，知道来日不多，于是指定了江泽民胡锦涛这等平庸派为接班人，而不是向顽固派所梦想的那样把政权交回给中共保守势力。六四对老邓的打击也是致命性的，老家伙不久就不省人事瘫痪成了半个植物人，并嘱咐家人死后烧掉不留骨灰，省得日后被北京人民找出来羞辱一番。
六四开枪，是中共顽固派的阴谋，因为只有枪响造成大规模流血事件，才有机会彻底清除改革派。事实上也是如此，枪响后，改革派全军覆没。（温家宝是唯一例外，当时温是跟着赵紫阳混饭吃的马仔，六四后没被清除出党，隐忍沉默良久，最后还是咸鱼翻身做上了总理,等于继承了赵紫阳的遗志）。如果只是想把学生赶出天安门广场，根本不需要调动14个集团军的野战部队。1976年4.5.的天安门事件,
四人帮他们为了赶走广场上闹事的北京民众，只是出动了拿着木棍的民兵。类似地，1989年,
真要赶走学生，派几千警察拿着警棍就足够了。不让人呆在天安门广场的方法多的是，比如1987.1.1.中共为了防止大学生在天安门聚集游行，就放水淹没天安门广场，然后广场结冰，谁也无法呆了吧？警察派了大巴士，把前来的学生运回海淀，就玩完了。（这事，你可以查阅1987.1.1.前后的报纸,
当时胡耀邦总书记当政，不久胡就被指为同情学生而被赶下台，这也就是学生们在胡死后悼念他的原因）。
其他方法多得是，除了放水，还可放催泪瓦斯，等等，要想让你无法呆在广场，中共可以有100种方法。中共之所以选择坦克开路士兵开枪，唯一的原因是中共被顽固派控制，蓄谋制造大规模血案。所以，广场上无论是普通学生还是学生头目，都是被利用了的可怜虫，充当了中共血腥内斗的牺牲品。
老邓之所以调动14个集团军来源的部队进京，是为了防止改革派势力说动军队来政变。不是一个派系的部队，即使某一部分反水哗变，周围都是其他部队，无法取胜。（38军军长抗命，拒绝镇压学生，结果就是军长自己被军法处置，吓得38军其他官兵后来就特别卖力，充当了开枪镇压学生的主力）。14:59
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
阿文强
2楼 大 中 小 发表于 2010-5-1 21:58 只看该作者
https://1984bbs.com/viewthread.p … page%3D1&page=3
第111楼。
完全是为了让更多人看到。管理员可以自行决定挪移或者删除或者合并。
yimo0198
路边社囧字队
3楼 大 中 小 发表于 2010-5-1 22:38 只看该作者
（温家宝是唯一例外，当时温是跟着赵紫阳混饭吃的马仔，六四后没被清除出党，隐忍沉默良久，最后还是咸鱼翻身做上了总理,等于继承了赵紫阳的遗志）。
——————————————————华丽丽的分割线-——————————————————
这个太囧了。能写出这样的话的人非一般人啊。
周游列国
4楼 大 中 小 发表于 2010-5-1 22:39 只看该作者
恩，有道理！
周游列国
5楼 大 中 小 发表于 2010-5-1 22:40 只看该作者
我是说．楼主说的有道理
平安剑客
少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。
6楼 大 中 小 发表于 2010-5-1 23:13 只看该作者
说得挺有意思
花木蓝
7楼 大 中 小 发表于 2010-5-1 23:40 只看该作者
我也赞同这个观点
platism
8楼 大 中 小 发表于 2010-5-1 23:45 只看该作者
没意思。还是多看看当时几个当事人的说法吧，书已经出了很多了。
花木蓝
9楼 大 中 小 发表于 2010-5-1 23:55 只看该作者
http://www.google.com/buzz/puff1 … B0#1272711579458000
来源此链接文章的评论
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
10楼 大 中 小 发表于 2010-5-2 00:17 只看该作者
跟慈禧和毛一样，本该退休的不想退休，而搞得军事政变
我卖糕的 该用户已被删除
11楼 大 中 小 发表于 2010-5-2 07:09 只看该作者
赵除了特别亲近的嫡系，也没有清洗其他人。例子太多。
=====当时要求人人过关又是在哪发生的？无数当年 的大学毕业生又是怎么被修理的？
zxh1964
12楼 大 中 小 发表于 2010-5-2 07:29 只看该作者
有道理
包括对卡玛的分析
也包括政变的说法
当时就有个感觉，好像事态逐步闹大，都是李鹏陈希同等人在推进
做法就是一边激化与学生的矛盾，一边把激化了的结果给邓看，逼邓越来越激烈
诸皮
13楼 大 中 小 发表于 2010-5-2 08:49 只看该作者
CCAV
CCAV隐藏大BOSS；坐等下次兴邦。
14楼 大 中 小 发表于 2010-5-2 09:41 只看该作者
部分同意，广场上的学生是被当作棋子，和调入北京的军队一样。改革的一方，特别是赵本人希望利用这次事件迫使邓彻底下台，放开手中的权力，使他们可以不受邓的约束；保守的一方希望利用对这一事件的镇压而清除改革的一方；最后的结果就是，改革的一方完败。
至于作为棋子的学生中间，柴扮演的什么角色，还有待讨论，特别是她最后是否提前得到消息提前撤离，是否提前向美国使馆寻求帮助。作为普通学生，上述行为无可厚非；作为学运领袖，这个行为就值得商榷了。
说到天安门这个片子，不必指责太多，看过片子的人，对李鹏等人也不会有好感。
xiaohui
广告位出租
15楼 大 中 小 发表于 2010-5-2 10:35 只看该作者
赵除了特别亲近的嫡系，也没有清洗其他人。例子太多。
你这句话没有一点道理，被整的人太多了，甚至仅仅去过广场被拍下的体制内人员
542027128
受人鼓动的一小撮不明真相的群众之一
16楼 大 中 小 发表于 2010-5-2 10:53 只看该作者
大家可以看看27军和36军的资料,好像是当年这两拨在北京火拼,据说27军人人都吃了兴奋剂的
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
17楼 大 中 小 发表于 2010-5-2 11:13 只看该作者
引用:
原帖由 CCAV 于 2010-5-2 09:41 发表
部分同意，广场上的学生是被当作棋子，和调入北京的军队一样。改革的一方，特别是赵本人希望利用这次事件迫使邓彻底下台，放开手中的权力，使他们可以不受邓的约束；保守的一方希望利用对这一事件的镇压而清除改革的
…
学生根本完全不受赵的控制，而且不少人反感赵，简单的认为那都是党内的官僚，与瓶子无异
英雄贵姓
生活在一个由封建阶级统治的用资本主义生产方式发展的被定义为社会主义国家的奴隶制国家的屁民。
18楼 大 中 小 发表于 2010-5-2 11:17 只看该作者
影帝到底是因为什么原因没受株连的？
十岗
19楼 大 中 小 发表于 2010-5-2 11:22 只看该作者
看过赵紫阳回忆录的人都会感到当时保守派的确想把事闹大，意在利用学生倒赵，进而逼邓小平退位。
十岗
20楼 大 中 小 发表于 2010-5-2 11:24 只看该作者
赵紫阳和改革派不可能利用学生达到什么目的——他们还不至于那么弱智。
Yhard
21楼 大 中 小 发表于 2010-5-2 11:32 只看该作者
嗯，我看了很多六四的资料之后最大的感触也是，那场运动学生其实不是主角，其本质是共党内部的政变
imus
升斗小民
22楼 大 中 小 发表于 2010-5-2 12:16 只看该作者
你们之中没有罪的，可以拿石头掷她。
奢侈的愿望
23楼 大 中 小 发表于 2010-5-2 15:08 只看该作者
谈不上政变，只是部分军队少壮派，在这场运动中“中立化”，虽然不公然抗命，但很懈怠。邓和杨签署的命令几乎无效。6.3当夜，只有很少几支军队按照指令到达目的地。
这才是邓小平突然紧张起来的原因。之所以调动这么多军队，也就是让各军互相猜忌、防范、牵制，不致妄动。
小苍蝇
我们没有死绝，我们就在你身边
24楼 大 中 小 发表于 2010-5-2 15:12 只看该作者
一群装逼犯
CCAV
CCAV隐藏大BOSS；坐等下次兴邦。
25楼 大 中 小 发表于 2010-5-2 16:06 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-5-2 11:13 发表
学生根本完全不受赵的控制，而且不少人反感赵，简单的认为那都是党内的官僚，与瓶子无异
确切地说，赵是利用学运，而不是控制学运。在一些关键的时候，赵可能故意释放出某些信号，来对学运领袖施加影响，借此影响学运。
赵可能自己觉得学生运动有利于他说服邓完全放手让他改革，只是没想到学运规模越来越大却正中李鹏等人下怀，于是邓在最后抛弃了赵。政治事件本身很复杂，内外因素很多，邓当时具体在想什么只有他自己知道，所有的因素都列出来估计足够让一个年级的博士论文通过了，所以论坛里只能简单讨论，没有必要专门论述。很多关键史料要等中国民主化了以后才有可能公布，目前大家都靠猜测。
顺便问一下，“瓶子”是什么意思？
怪怪物
可能的少数派、传说中的歪楼党
26楼 大 中 小 发表于 2010-5-2 16:17 只看该作者
回复 26楼 CCAV 的话题
小瓶子=邓
光明的格里高利
八卦爱好者
27楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 00:34 只看该作者
温家宝是唯一例外，当时温是跟着赵紫阳混饭吃的马仔，六四后没被清除出党，隐忍沉默良久，最后还是咸鱼翻身做上了总理,等于继承了赵紫阳的遗志
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墙倒众人推
靠谱青年 暂时闭关一段时间
28楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 01:44 只看该作者
有人替他说情，如邓颖超
北国游子
真诚、坦荡，狂热、执着，无怨无悔、嫉恶如仇
29楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 11:47 只看该作者
姚监复在“六四是否武装政变需调查”中提了13问，称这个调查是赵紫阳的临终嘱托。
但看了姚监复的《赵紫阳的欢笑、微笑、苦笑和眼泪》，心中陡生反感！赵紫阳笑过哭过，顿悟过，就是没有反省过自己！
如果赵紫阳当政，他儿女会如何？之前他主政的时候，他儿女做了什么？一句“从我家查起”，可信吗？早知今日，何必当初！他反对镇压，但他不算账的承诺能兑现吗？
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
30楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 12:04 只看该作者
对89的一切误解都始于卡玛，此人用一种极端狡猾的方式篡改历史。
永远不要跟我扯强国的淡
31楼 大 中 小 发表于 2010-5-3 12:28 只看该作者
引用:
原帖由 北国游子 于 2010-5-3 11:47 发表
姚监复在“六四是否武装政变需调查”中提了13问，称这个调查是赵紫阳的临终嘱托。
但看了姚监复的《赵紫阳的欢笑、微笑、苦笑和眼泪》，心中陡生反感！赵紫阳笑过哭过，顿悟过，就是没有反省过自己！如果赵紫 …
此段话表现出一个没有是非感、正义感的“道德优仕”的话语方式。
谴责刽子手衬托不出“优仕”们的道德高点，揭露独裁者显示不出“优仕”们的独具慧眼，只有时不时的指责名人名流的道德缺陷，才能有效的把自己的光辉展现。
砸不碎的蛋
32楼 大 中 小 发表于 2010-5-10 12:21 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-5-3 12:04 发表
对89的一切误解都始于卡玛，此人用一种极端狡猾的方式篡改历史。
+1984
laoye
33楼 大 中 小 发表于 2010-5-10 12:26 只看该作者
汗。。我一直还以为老大这个观点是大多数人的共识呢