长平：“扔五毛”与抗议的权利
碎碎
1楼 大 中 小 发表于 2010-4-26 12:43 只看该作者
长平：“扔五毛”与抗议的权利
云南省委宣传部副部长伍皓到人民大学演讲，一名青年男子走上讲台，掏出一叠面值五角的人民币朝他扔去，并大喊：“伍皓，五毛!”随即扬长而去。此事成为推特和微博上的热门话题。
除了伍皓的名声之外，大家热议此事，还因为它在中国比较少见。不少人甚至不知道怎样定义它，有人说是“突发事件”，有人谓之“扰乱秩序”，有人称为是“没有教养的举动”，还有人认为这是违法行为。伍皓本人倒是清醒，据报道，他在演讲过程中，还举着桌上一张五毛纸币说，这就是刚才网民的抗议。
这就是一起抗议行动。针对政治人物的抗议活动，是公民社会的家常便饭，可惜我们吃得太少，几乎不记得它的味道，甚至不知道它是什么东西。伍皓当天在微博中说：“我们要习惯在民主的氛围下各尽其责，要学会尊重公民的表达权利，包括各种的表达形式都应得到尊重。”这个说法是相当到位的，可惜他在后来的媒体采访中强调这是“非理性”的行为，甚至认为抗议者“素质低”。我知道，人们对伍皓的抗议之一，就是他说一套做一套，或者做一套说两套，具有欺骗性。他这些矛盾的说法又成了新的例证。
就其本质而言，抗议是一种言论表达。只要宪法承认了公民的言论自由，也就不能不保障抗议的权利。抗议有各种方式，或言语，或行动，甚至沉默。它可以很喜剧，比如近日广州大学生以“快闪”的形式，到几个地铁站抗议整形广告。它也可能成为悲剧，比如各地拆迁中出现的自焚现象，就是在绝望中的以死相争。由于很多人尤其是官员们习惯了没有抗议的政治生活，是一些“抗议盲”，所以才会认为抗议是“意外事件”，是“扰乱秩序”的行为，甚至说出自焚者是“法盲”这种荒唐的话来。
秩序并不是神圣不可侵犯的东西，抗议就是要在一定程度上扰乱秩序，破坏稳定，以期引起社会的关注。如果把秩序理解为寻找平衡，而不是死水一潭，那么也可以说，有抗议的社会，才有真正的秩序。看见民主社会里议员在议会中争得面红耳赤，甚至大动拳脚，总是有人感慨说，这样的民主，不要也罢。相比之下，我们的官场，的确要有秩序得多，要文雅得多。但是，这样的秩序和文雅，是什么换来的呢？那就是节节攀升的维稳成本，比比皆是的官场腐败，居高不下的公款吃喝，千奇百怪的派出所死亡方式，和拆迁现场的自焚及活埋惨剧。
有人说，伍皓无论作为一个“六品大员”，还是一位演讲嘉宾，朝他抛纸币都是对他的不尊敬。抗议中尽量尊重被抗议者的人格，这的确是一种文明行为。但是，假如为了尊重，干脆不允许抗议了，这又是对现代政治文明和公民权利的不尊重了。最近英国有一个判例，让一些因为扔鞋抗议而卷入官司的人有望解脱。法院认定，“扔鞋”只是抗议示威中的一个例行的作为，并不属于暴利犯罪的范畴。一位法官表示，“扔鞋”不应该成为指控实施暴力行为的证据，它只是一种象征性的政治姿态。
对于“扔五毛”的另一种批评认为，针对伍皓的抗议没有太大的风险，“有本事你去抗议更高级别的官员啊”。本来这种批评不值一驳，但是它在话语市场中还相当畅销。事实上，任何抗议对象都不可能是最大的“恶”，甚至根本不是“恶”，只是意见不同而已。假如只能对最大的“恶”抗议才有意义，那么这个世界上就不存在抗议活动了。抗议作为一种公民权利，并不附带这样的条件，只要有人感到不满，他就可以表达相应的抗议。同时，任何抗议活动，都要进行风险评估，这不是什么投机，而是一种基本的理智。在进行了风险评估之后，仍然为了心中的正义选择冒险抗议的人，自然受人敬仰；但是，那些在抗议中进行自我保护的人，也不应该受到谴责。
因此，还有一种听起来很严重的指控，仔细想来近乎无厘头了
——那就是声称这起抗议活动“有预谋”、“有组织”。在抗议活动中，我们总是习惯于把“预谋”和“组织”当作反义词来说，似乎现场突然冲动更好。其实，世界上大多数活动，尤其是抗议活动，都是有预谋与组织的。这本来是理性的表现，却又被认为是非理性的表达。
最值得重视的，似乎是这样一种意见：伍皓是官员中的开明派，应该保护起来。且不论伍皓到底是不是“五毛”，也不论自古以来盼“明君”、“贤臣”的谬种流传，单就以“保护好人”为名来压制别人抗议权利的企图，就不是一种赞赏开明的做派。中国社会只能在抗议声中成长，而不是吹捧什么好人。假如真有所谓开明的官员，应该为自己“以身作则”感到骄傲。
注：本文仅代表作者本人观点。可发邮件至zpcp678@gmail.com与作者联系。
http://www.ftchinese.com/story/001032347?page=1
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sogoood
2楼 大 中 小 发表于 2010-4-26 13:05 只看该作者
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原帖由 碎碎 于 2010-4-26 12:43 发表
最值得重视的，似乎是这样一种意见：伍皓是官员中的开明派，应该保护起来。且不论伍皓到底是不是“五毛”，也不论自古以来盼“明君”、“贤臣”的谬种流传，单就以“保护好人”为名来压制别人抗议权利的企图，就不是一种赞赏开明的做派。中国社会只能在抗议声中成长，而不是吹捧什么好人。假如真有所谓开明的官员，应该为自己“以身作则”感到骄傲。
“伍皓是官员中的开明派，应该保护起来”，这种意见是个人表达，除了政府，谁有权力“压制别人抗议权利”？
长平这篇文混淆了“是”、“应该是”以及“如何从是到应该是”，通篇表达的都是“应该是”如何正确，概念没错，但这需要你说吗？
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
3楼 大 中 小 发表于 2010-4-26 13:11 只看该作者
事实的逻辑就如长平说的这么简单，结果被有意无意的搅浑水者弄得浑浊不清。
碎碎
4楼 大 中 小 发表于 2010-4-26 13:13 只看该作者
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原帖由 sogoood 于 2010-4-26 13:05 发表
“伍皓是官员中的开明派，应该保护起来”，这种意见是个人表达，除了政府，谁有权力“压制别人抗议权利”？
长平这篇文混淆了“是”、“应该是”以及“如何从是到应该是”，通篇表达的都是“应该是”如何正确，概 …
是你在混淆，长平说，即使伍皓是开明派，也不需要这种保护
这就是是非啊，不是如何，是原本就是这样的
nightmare
犬儒主义
5楼 大 中 小 发表于 2010-4-26 13:14 只看该作者
开明派？那我也仍你
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
6楼 大 中 小 发表于 2010-4-26 13:18 只看该作者
如果长平知道有认为虐杀流浪狗属于私生活的铸剑为犁马甲，其人把对伍皓扔五毛与随地吐痰相提并论，不知会如何抨击一番。
秋千
ANTI GFW
7楼 大 中 小 发表于 2010-4-26 13:19 只看该作者
就是因为这种容不得正面合理的抗议行为才致使了今天社会背后肮脏丑陋的一面
sogoood
8楼 大 中 小 发表于 2010-4-26 13:36 只看该作者
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原帖由 碎碎 于 2010-4-26 13:13 发表
是你在混淆，长平说，即使伍皓是开明派，也不需要这种保护
这就是是非啊，不是如何，是原本就是这样的
打个不适当的比方：六四时，体制内开明派请学生尽快离开广场，按长平的思路，要的最终结果是“应该是”，任何一个条件没被满足，学生就绝对不撤离，管你TM什么派。我主张从“是”到“应该是”需要讲方法和策略，体制内的开明势力非常宝贵，不能因为他好说话、愿意跟你说话，你就第一个拿他开刀，条件满足几个算几个，只要开明势力用开明做法解决了危机，体制内他就有更多的话语权，未来就更有可能用柔性和妥协的方式解决类似事件。
不管你承认与否，伍皓是体制内宣传口少有的用现代方式和现代传媒跟被统治者打交道的人，他的行事比一般宣传口官员要开明的多。首先对这种人下手，除了更多的对立和让他在体制内难看，我认为没啥正面意义。更何况，下手的人本身素质差得要命，除了发怨妇脾气，没有任何建设性主张。
沙渔冰
专剥虚伪花内裤的鲨鱼
9楼 大 中 小 发表于 2010-4-26 13:46 只看该作者
非暴力运动的斗士，总会让我瞻仰不已。
彩虹咖啡馆
10楼 大 中 小 发表于 2010-4-26 14:39 只看该作者
伍皓当天在微博中说：“我们要习惯在民主的氛围下各尽其责，要学会尊重公民的表达权利，包括各种的表达形式都应得到尊重。”这个说法是相当到位的，可惜他在后来的媒体采访中强调这是“非理性”的行为，甚至认为抗议者“素质低”。我知道，人们对伍皓的抗议之一，就是他说一套做一套，或者做一套说两套，具有欺骗性。他这些矛盾的说法又成了新的例证。
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可见，唔好本身也不是什么开明派。
碎碎
11楼 大 中 小 发表于 2010-4-26 14:43 只看该作者
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原帖由 sogoood 于 2010-4-26 13:36 发表
打个不适当的比方：六四时，体制内开明派请学生尽快离开广场，按长平的思路，要的最终结果是“应该是”，任何一个条件没被满足，学生就绝对不撤离，管你TM什么派。我主张从“是”到“应该是”需要讲方法和策略，体
…
如果伍皓是开明派，我们的下场比天安门还要斯巴达呀
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
12楼 大 中 小 发表于 2010-4-26 14:45 只看该作者
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原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-4-26 14:39 发表
伍皓当天在微博中说：“我们要习惯在民主的氛围下各尽其责，要学会尊重公民的表达权利，包括各种的表达形式都应得到尊重。”这个说法是相当到位的，可惜他在后来的媒体采访中强调这是“非理性”的行为，甚至认为抗议者“素质低”。我知道，人们对伍皓的抗议之一，就是他说一套做一套，或者做一套说两套，具有欺骗性。他这些矛盾的说法又成了新的例证。
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可见，唔好本身也不是什么开明派。 …
典型的说一套做一套，口里喊着民主却不容异议，其实指责抗议者“素质低”才是伍皓素质低的表现，反观美国总统在遭到扔鞋抗议时的表态，即幽默风趣又化解矛盾，那才是真正具有开明风范的领导者应有的素质。
杀一只狐狸
围观是一种力量
13楼 大 中 小 发表于 2010-4-26 14:50 只看该作者
真是开明派，应该会好好利用这次扔5毛事件，让行为艺术的抗议普及化以及不被追究。
分明是双赢的事情，能为自己加分。
除非是伪开明派，才会害怕，恐惧。
杀一只狐狸
围观是一种力量
14楼 大 中 小 发表于 2010-4-26 14:54 只看该作者
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原帖由 sogoood 于 2010-4-26 13:36 发表
首先对这种人下手，除了更多的对立和让他在体制内难看，我认为没啥正面意义。更何况，下手的人本身素质差得要命，除了发怨妇脾气，没有任何建设性主张。..
这不是下手，而是沟通的一种方式。不要把真正开明的人想得那么脆弱不堪一击。
行为艺术的价值之一在于以吸引眼球的方式唤起大家的注意，引发关注和讨论。在讨论中，人们会有更加深刻的认知。不是非要提个什么主张，才叫“建设性”
huangqinfeifei
叫我feifei吧http://t.qq.com/huangqinfeifei
15楼 大 中 小 发表于 2010-4-26 14:57 只看该作者
长平写得很好，支持扔五毛的多点写这些文章就好了
铸剑为犁
走了
16楼 大 中 小 发表于 2010-4-26 15:15 只看该作者
回复 3楼 崂山妖道 的话题
拜托你回头去看看我的帖子，我说的是不是“虐杀流浪狗属于私生活”，我从来不修改帖子就是为了避免这种纠纷，我错别字都不改的，你去看吧。
我说的是因为别人虐杀流浪狗而侵犯别人的私生活，请问匿名电话骚扰、楼道大字报恐吓算不算是侵犯别人的私生活？
你老是曲解我的意思，而且说我没有良知，所以我已经向你认输了，也感谢你的指教了，为啥你还不放过我呢？请你以后要批评别人之前最好先理解别人说的是啥，好吗？
铸剑为犁
走了
17楼 大 中 小 发表于 2010-4-26 15:17 只看该作者
抗议中尽量尊重被抗议者的人格，这的确是一种文明行为。————长平
木乔庄
草泥马派代表
18楼 大 中 小 发表于 2010-4-26 15:31 只看该作者
硝烟还未散尽 啊，懒得看你们说什么，支持sogoood一下，反正不怕烫
小苍蝇
我们没有死绝，我们就在你身边
19楼 大 中 小 发表于 2010-4-26 17:55 只看该作者
就开明派而言，我想他们的作用其实最重要的就是以身作则给同业示范如何处理矛盾事宜。要是因为开明而保护起来，怕他受伤害。希望看他作为战士在内部斗争，改变什么。这是很柔弱的想法。
开明派是大墙上的一道纹。想墙倒的话你当然会选择从这里入手。
而且不认为这对开明派会造成伤害。这是一种历练，对双方而言都是。
永远不要跟我扯强国的淡
20楼 大 中 小 发表于 2010-4-26 18:18 只看该作者
真理部官员不存在开明派概念，除非放下武器（喇叭）。
缴枪不杀！
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
21楼 大 中 小 发表于 2010-4-26 19:06 只看该作者
引用:
原帖由 木乔庄 于 2010-4-26 15:31 发表
硝烟还未散尽 啊，懒得看你们说什么，支持sogoood一下，反正不怕烫
你支持sogoood并不出乎意料，但有什么理由支持呢？sogoood将和平的公民表达行为比喻成“专拿宝贵的开明派开刀”，问题是如果民众如果连质疑“开明派“真伪都不应该，连稍微批评下“开明派”的权利都没有，“开明派”不得经受任何现实的考验，那你们这个所谓的“开明派”是真、是假就大可打个大大的问好了！事实上从事后伍皓对扔钱者的恶劣态度上，也可看出此人更像是个伪装的开明派、实际的笑面虎而已。
单手扶墙
活了几十年年，没能为党为人民做点什么，每思及此，心神不宁。
22楼 大 中 小 发表于 2010-4-26 19:34 只看该作者
长平说得很到位。什么开明不开明啊。我们不要开明的领导，布什领导也说了把权力把他关进笼子里就行了。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
23楼 大 中 小 发表于 2010-4-26 23:23 只看该作者
引用:
原帖由 铸剑为犁 于 2010-4-26 15:15 发表
拜托你回头去看看我的帖子，我说的是不是“虐杀流浪狗属于私生活”，我从来不修改帖子就是为了避免这种纠纷，我错别字都不改的，你去看吧。
我说的是因为别人虐杀流浪狗而侵犯别人的私生活，请问匿名电话骚扰、楼 …
“我很讨厌站在道德的高地上去干涉别人的私生活，你竟然说对于虐狗者的那些行为并无不妥，这我绝对不能接受，我想我们还是各自保留看法好了”
你看你说的这段话，你是否明白什么叫私生活？
Candice
镯控
24楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 01:39 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-4-26 13:11 发表
事实的逻辑就如长平说的这么简单，结果被有意无意的搅浑水者弄得浑浊不清。
嗯，就是这个道理。不少人想得太多了
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
25楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 01:54 只看该作者
我尊重你的权利，可不等于赞同你的做法。
这就好比，为了言论自由的原则必须要牺牲一部分传统道德从而不得不容忍3K党这样的人渣一样，我尊重你仍五毛的权利，但不等于赞同这个做法。现在在言论不自由的情况下，靠仍五毛这种行为艺术的方法，牺牲一下个人形象，以吸引眼球，引起关注，从而彰显言论自由的权利，可以看成一种权宜之计，我没有意见。
这就好比在一个可以接受的制度框架下，为了反抗某些不合理的恶法恶制度，有时候也会有人以故意违法犯罪的方式（美其名曰“挑战司法”）来暴露恶法的荒谬以期触发对问题的讨论，甚至获得制度的自行更进。
但是，需要提醒一下，我记得土摩托还是老金说过，中国和西方相比，是一个相对道德感很强的社会，社会大众的权利意识明显弱于道德感，因此以故意挑战传统道德（比如某些行为艺术）的方式试图唤醒民众的权利意识，在中国承担的风险要远远大于在西方
–
在西方，你行为艺术，大多数老百姓可能就看个新鲜，哈哈一笑，然后去思考这事儿背后的问题；在中国，你行为艺术一把，很多老百姓看了，很可能骂一句“大傻逼，臭流氓”，然后再脑子里留下“嘴里喊人权和言论自由的人都是帮行为艺术神经病”的印象
– 这个事儿的度得搞好了，搞得好，的确可以开启民智；搞得不好，别说不能开启民智，说不定还会拖累自己的理念，吧“民主人权自由”的牌子搞臭。
精英群体要推行一种外来理念，搞不好本地化工作那是不行地。
但具体怎么搞，没人是神仙，也的确需要摸着石头过河 –
不断试探。PX散步比较成功，这次仍五毛行动就更激进一些，看得出来，民间的抵触和反感也就相应增大。精英们要真有心，就应该好好收集分析以下行动在媒体和群众中的反馈，多多少少能得出一些结论，好用来知道以后的行动。
但是我现在严重怀疑，很多所谓开启民智的行动，未必是什么深思熟虑的结果，不过是一种个人秀，目的就是为了自己爽，至于什么后果，那不是他们考虑的问题。这要是关二这个程度的这么搞，那叫好样的，年轻人就应该有这个激情；可你莫大这个级别的，到了这个岁数，还这么搞，那就有点太二了
– 当然，你也可以说，人才凋零，实在找不出来能以身试法的，最后没办法就只好自己上了。要真这样，那倒也确实值得同情。
引用:
原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-4-26 01:39 发表
伍皓当天在微博中说：“我们要习惯在民主的氛围下各尽其责，要学会尊重公民的表达权利，包括各种的表达形式都应得到尊重。”这个说法是相当到位的，可惜他在后来的媒体采访中强调这是“非理性”的行为，甚至认为抗议
…
[ 本帖最后由 北京棋迷 于 2010-4-26 12:58 编辑 ]
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
26楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 01:56 只看该作者
樓上的，誰告訴你民間的抵觸的反感增大了？
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
27楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 01:59 只看该作者
看跟谁比呀？你不承认基本事实，我也没办法。
祝你们自己玩的开心吧… 这就叫职业政治行为艺术家，开心了一辈子，一事无成 – 不过开心就好，开心就好。
引用:
原帖由 大衛王飯店 于 2010-4-26 12:56 发表
樓上的，誰告訴你民間的抵觸的反感增大了？
[ 本帖最后由 北京棋迷 于 2010-4-26 13:00 编辑 ]
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
28楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 02:00 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-4-27 01:59 发表
看跟谁比呀？
你想拿來和誰比
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
29楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 02:00 只看该作者
引用:
原帖由 大衛王飯店 于 2010-4-26 13:00 发表
你想拿來和誰比
原文已经说了，你看文不仔细，怨不得我
引用:
PX散步比较成功，这次仍五毛行动就更激进一些，看得出来，民间的抵触和反感也就相应增大。
请对上面这句汉语进行阅读理解。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
30楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 02:06 只看该作者
就我目前所知連以腦殘著稱的校內網都在圍觀伍皓，px散步的時候校內上面看笑話的人可不少。
你想要民間，校內就是中國民間的一個代表
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
31楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 02:11 只看该作者
試著到mop上給伍皓暴暴光，看看丫是會招人煩還是會找人可憐？
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
32楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 02:35 只看该作者
这就是你的局限，你不说，我还不知道，你一说，就把自己的老底给露了。
校內就是中國民間的一個代表 – 这句话说的真好，应该收藏。
所以我说，现在中国社会的隔离趋势越来越大，全都在自己的小圈子里自娱自乐，甚至拒绝接受其他圈子的存在 – 中国太大了，人太多了。
引用:
原帖由 大衛王飯店 于 2010-4-26 13:06 发表
就我目前所知連以腦殘著稱的校內網都在圍觀伍皓，px散步的時候校內上面看笑話的人可不少。
你想要民間，校內就是中國民間的一個代表
铸剑为犁
走了
33楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 08:51 只看该作者
回复 23楼 崂山妖道 的话题
“我很讨厌站在道德的高地上去干涉别人的私生活，你竟然说对于虐狗者的那些行为并无不妥，这我绝对不能接受，我想我们还是各自保留看法好了”
你要是连这都看不懂，我就给你解释一下，但是解释完了你就别缠我了，你的这种阅读能力我跟你耗不起。
“我很讨厌站在道德的高地上去干涉别人的私生活（这里指的是狗权斗士们站在道德高地上打匿名电话恐吓虐狗者，打匿名电话算不算干涉别人的私生活呢？我想即使虐狗者再不对，也还是有不被匿名电话骚扰的权利），你竟然说对于虐狗者的那些行为并无不妥（“对于虐狗者的那些行为”也是指匿名恐吓电话，楼道恐吓大字报，辱骂，骚扰虐狗者的单位、亲属、邻居），这我绝对不能接受，我想我们还是各自保留看法好了”
你能从中看出我认为虐狗是私生活，我算是服了你了，我在智商上输给你了好不好，我真的认输了。
nafai
I kill a communist for fun
34楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 09:13 只看该作者
说“伍皓是开明派”的人，要不就是傻B，要不就是装B。
象sogoood这种升级版的五毛，看来在1984还颇有几个。
没错我在盖帽子，可是别说我和共狗没有区别。区别在于，我不可能也不愿意剥夺你们发言的权利，即使你们说的都是bullshit。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
35楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 09:17 只看该作者
引用:
原帖由 铸剑为犁 于 2010-4-27 08:51 发表
“我很讨厌站在道德的高地上去干涉别人的私生活，你竟然说对于虐狗者的那些行为并无不妥，这我绝对不能接受，我想我们还是各自保留看法好了”
别怨别人误解你，还是怨你自己没弄懂什么叫私生活这个简单的概念吧。
我来告诉你：
打匿名电话恐吓虐狗者不叫“干涉别人私生活”，充其量叫“干扰别人正常生活”。
这回你懂了吧？你还是回过头去补习一下什么叫“私生活”，这里我就不教导你了，因为没这个义务。
论坛真是什么鸟都有，几乎文盲一样的人也出来装有文化，不但不明白什么叫私生活，连“干涉”和“干扰”都不会用~
铸剑为犁
走了
36楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 09:24 只看该作者
回复 35楼 崂山妖道 的话题
好好好，多谢指教。
你要是这么抠字眼，那问题多呢，我还把“权力”打成“权利”了呢，你要不要再给我上一课？
在论坛闲聊又不是写论文，哪有那么严谨。一般人都是力求理解别人想表达的是什么意思，您是努力在字里行间做文字游戏的是吧？
这也是我不想跟你争啥的原因。我又不是来争个对错的，是有些事没想清楚来跟人交流的，既然跟你交流这么费劲，那就不废话了。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
37楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 09:35 只看该作者
引用:
原帖由 铸剑为犁 于 2010-4-27 08:51 发表
你能从中看出我认为虐狗是私生活，我算是服了你了，我在智商上输给你了好不好，我真的认输了。
干涉是指对他者行为的阻挠，干扰是对他者状态的打扰。既然说干涉私生活，必然指向一种行为。回过头来怨别人理解力，你说你的智商是不是的确低得可怜，你的表达能力的确很差，服输算你有自知之明。
铸剑为犁
走了
38楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 09:38 只看该作者
回复 37楼 崂山妖道 的话题
好，全1984就数你语文最牛B了，就你分得出来干涉和干扰的区别。
你这么牛逼都没有办法通过上下文看出来别人想表达的是什么意思吗？
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
39楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 09:59 只看该作者
回复 38楼 铸剑为犁 的话题
怎么会想到你把这么简单的概念用错了，太高看你啊。
铸剑为犁
走了
40楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 10:07 只看该作者
回复 39楼 崂山妖道 的话题
你是出版社做校对的吗？
我在上面已经说过了，我在论坛上发贴有错别字从来不改的。
你有这种强迫症的话，我是得离你远一点。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
41楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 10:13 只看该作者
回复 40楼 铸剑为犁 的话题
把打恐吓电话给虐狗者称为“干涉别人私生活”，这叫错别字？逗逗你是要扒你“沉默的温和的自由主义者”的画皮，我最看不上伪善者，这几天你把伪善表现得夸张，所以让你有个暴露真实嘴脸的机会，仅此而已。既然你的上面回帖把沉默和温和的画皮都撕下来了，我就懒得搭理你了。
模棱两可
42楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 10:31 只看该作者
引用:
原帖由 sogoood 于 2010-4-26 13:36 发表
不管你承认与否，伍皓是体制内宣传口少有的用现代方式和现代传媒跟被统治者打交道的人，他的行事比一般宣传口官员要开明的多。首先对这种人下手，除了更多的对立和让他在体制内难看，我认为没啥正面意义。更何况，下手的人本身素质差得要命，除了发怨妇脾气，没有任何建设性主张。
这个这个，肯定不是没主张，只是在现场主张下去，可能很不安全。
我想也许因为伍先生代表的公权力太强硬，所以反对者才需要提高声音，夸大姿态，否则很难与公权力抗衡。
如果只是对一个随地吐痰的人抗议，不需要用这种方式。
有趣的是，伍皓先生表现政治文明的一面本来挺好的，但有些人就是不肯接受这种友善，非要拷问一个人的“本质”。话说政治家或者政客哪有不表演的，古代、现代、中国、外国都是要表演的嘛，不表演才不是个合格的政治家/政客。
只是希望伍皓先生这种姿态不仅仅是姿态，有点实际行动就更好了。
铸剑为犁
走了
43楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 10:44 只看该作者
回复 41楼 崂山妖道 的话题
好了，我不光输给你了，也让你把皮扒了，你赢了，你达到目的了。
除此之外我还不分是非、没有良知、文盲一样、智商低的可怜、表达能力很差、伪善。
太感谢你了，让我看清楚了自己是什么样的人。
还感谢你对我的智商表示了可怜，你真是有同情心的人啊。
冲袋奶粉给党喝
44楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 10:48 只看该作者
如果在西方,这样的行为可能只是一条花边新闻吧,闹不出这么大的动静.而在天朝,竟然闹得如此火爆.这再次从侧面反映了天朝社会与公民社会的差距.
Candice
镯控
45楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 12:13 只看该作者
引用:
原帖由 冲袋奶粉给党喝 于 2010-4-27 10:48 发表
如果在西方,这样的行为可能只是一条花边新闻吧,闹不出这么大的动静.而在天朝,竟然闹得如此火爆.这再次从侧面反映了天朝社会与公民社会的差距.
是啊。所以我更觉得这个行动很有吃螃蟹的意义
大多数反应不好的人，其实是有一种以下犯上的不安感。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
46楼 大 中 小 发表于 2010-4-28 13:07 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-4-27 02:35 发表
这就是你的局限，你不说，我还不知道，你一说，就把自己的老底给露了。
校內就是中國民間的一個代表 – 这句话说的真好，应该收藏。
所以我说，现在中国社会的隔离趋势越来越大，全都在自己的小圈子里自娱自乐 …
你丫別一會兒唱紅臉一會兒唱白臉，罵完了精英又他媽來裝精英。校內比你的圈子大，你丫才在牛博混了多久就他媽人人喊打了？還有臉說自己在西西河不受那幫腦殘待見。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
47楼 大 中 小 发表于 2010-4-28 14:33 只看该作者
引用:
原帖由 大衛王飯店 于 2010-4-28 00:07 发表
你丫別一會兒唱紅臉一會兒唱白臉，罵完了精英又他媽來裝精英。校內比你的圈子大，你丫才在牛博混了多久就他媽人人喊打了？還有臉說自己在西西河不受那幫腦殘待見。
你看，就说了一下你的局限，你就抓狂了，至于吗？难道无意中说到你的痛处了？
人人喊打？我没见到呀？你还是那个宗教狂的本性，用老冰说日本人的话来说，就是总是用自己的愿望来代替现实 – 这样不行呀，同学，没有实事求是的专业精神 –
无论是讲理还是骂街，你都不是对手呀。要说人人喊打，我觉得你这宗教狂在1984实在很没人气，能和你唱和一下的也就写实一类的，他和你扎堆还不是因为理念上有多少认同，基本原因就两条
1） 同样不招人待见，同病相怜；
2） 看在反共坚决的份上；
以我的观察，1984上的讨论，你很不顺利（说的严重点，有处处碰壁之感）。你要知道，1984的特色，包括牛博，宗教狂肯定是没有什么市场的，不管左边右边都不待见，很多人也就是看在反共的份上不好意思驳你的面子而已。
我说的这么直白，你是不是又要抓狂骂街了？哈哈。骂人不揭短，打人不打脸，下不为例。
铅笔会倒是人人喊打，哈哈。
[ 本帖最后由 北京棋迷 于 2010-4-28 01:39 编辑 ]
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
48楼 大 中 小 发表于 2010-4-28 14:40 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-4-28 14:33 发表
你看，就说了一下你的局限，你就抓狂了，至于吗？难道无意中说到你的痛处了？
人人喊打？我没见到呀？你还是那个宗教狂的本性，用老冰说日本人的话来说，就是总是用自己的愿望来代替现实 – 这样不行呀，同学 …
你丫還挺會裝糊塗。複製粘貼的事情我懶得干，你丫自己看看每天你博客上那些留言就夠了。當然你要是裝傻充愣看不見我也沒轍。
瞅你丫那點膽子，我他媽罵你就是抓狂了？我罵你我爽，行不？
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
49楼 大 中 小 发表于 2010-4-28 14:42 只看该作者
我在這看你熱鬧，你丫說我抓狂。
你這才是“願望代替現實”。
別張口閉口就是同學同學的，真他媽二
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
50楼 大 中 小 发表于 2010-4-28 14:43 只看该作者
引用:
原帖由 大衛王飯店 于 2010-4-28 01:40 发表
你丫還挺會裝糊塗。複製粘貼的事情我懶得干，你丫自己看看每天你博客上那些留言就夠了。當然你要是裝傻充愣看不見我也沒轍。
瞅你丫那點膽子，我他媽罵你就是抓狂了？我罵你我爽，行不？
你爽，我也爽呀，我损你揭你短，难道不是为了爽么？每天我博客上的留言？难道我博客上每天都有留言么？哈哈哈。
要说这个，我觉得很有趣，要不我们做个试验，你在新浪开个博客，上面转发捧以色列臭脚的文章，你猜猜看，后面的留言会是啥样的？
複製粘貼的事情你懒得干，我不懒得干 – copy/paste了一下我的留言，如下
引用:
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的确如此，有很多人还看不懂。TG对付美国也是同样的手法：不断的抗议 让别人以为抓住了把柄，其实那是虚幻的。 (为什么党总要时不时犯犯傻刷刷混 –
论如何培养人畜无害的异议分子)
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枫林之声:
挺有道理。 (为什么党总要时不时犯犯傻刷刷混 – 论如何培养人畜无害的异议分子)
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kraft821:
这理论实在太过阴险…-。- (为什么党总要时不时犯犯傻刷刷混 – 论如何培养人畜无害的异议分子)
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无地自容:
哈哈，你丫也是黑猩猩呀。 (北京人的“大爷”份儿)
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北京棋迷:
其实我都是扯淡，扯淡 (北京人的“大爷”份儿)
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kraft821:
撇开您这篇帖子…只是想说说其他内种拱火儿的地域贴看到那样的帖子..譬如里面要是说到了”北京人都啥样啥样什么的”..我就会想:
我没有啊!所以出来学习…跟别人交流(基本没啥北京朋友啦)都是谨小慎… (北京人的“大爷”份儿)
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kraft821:
拜读了^_^ 这么具体的分析这种情况的帖子很少啊 (北京人的“大爷”份儿)
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顶顶牛:
傻大老粗以为砸砸银子就能笼络住新女性的心，新女性的新策略是玩玩跟大老粗和白男若即若离的三角游戏，独立牌坊不急立，重在捞实际的好处。
(【立此存照】童养媳还是自由婚姻)
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北京棋迷:
litz
最近写了一篇“科学观”的博客，和这个话题有关，推荐一下：http://www.bullogger.com/blogs/litz/archives
/343645.aspx (说说辉格对“预测”得理解)
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apache:
并不一定真的需要实验才能检测理论。比如，如果想知道太阳的寿命是多少，天文学家们不会等太阳灭了才知道太阳的寿命，他们只需要用望远镜在太空中找和太阳差不多类型的恒星，然后把这类恒星不同的生命阶段的照片拍下…
(说说辉格对“预测”得理解)
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西行者:
我就觉得很奇怪的是，社会科学很丢人么？我估计还是根深蒂固的“学遍数理化”思维作祟所以经济学家都恨不得数理化起来，毕竟也有数学在里面么
(说说辉格对“预测”得理解)
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apache:
同意北京棋迷的观点。但我认为官方的效率低也是事实，但官方的福利保障是必须的，因为民间的慈善事业不可能达到官办的覆盖面。民间的慈善事业效率高主要还是体现在特定的项目上。
(对李子旸《如果国家福利体系缺失》一文的评论)
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段卫华:
换一个视角优、劣势会相互转换，低人权优势是解释短期内发展的，劣势是长期发展无法回避的、根本性性的威胁。二者是长期影响与短期影响的悖论式统一，都是正确的。丹麦、瑞士、挪威等重福利的民主国家有长期优势（美…
([转贴] bridged )
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西行者:
其实新自由主义这几十年的盛行和美国在冷战的胜利有密切关系所以他们才会觉得经济发展战无不胜连邪恶帝国都被扳倒，解放了欧洲另一半但是这个边际效益是递减的刚开始从一穷二白到了小康人民会感恩戴德牢记一辈子可是…
([转帖] 克里斯琴：关于经济发展和自由人权)
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不再做看客:
另外你不是色盲吧？———–我这样的色鬼怎么会是色盲。 (黄继光做了什么孽？– 和张发财的一次争吵)
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不再做看客:
kraft821 [60.242.194.*] @ 2009-9-28
16:31:31逢X必反乃是脑残愤愤的一个基本特征啊^_^在他们心中这就是一个黑白分明的卡通世界诶…要对脑残的智商表示宽容^…
(黄继光做了什么孽？– 和张发财的一次争吵)
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剩豆柿新屎:
如果爱国和爱政权被偷偷地混为一谈，那就不爱国咯。 ([转帖摩罗先生文章] 爱国主义为什么遭到围剿)
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顶顶牛:
悄悄话 (黄继光做了什么孽？– 和张发财的一次争吵)
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不再做看客:
我说得话和他说得话按照时间排序，都列在这里了。———-还是没搞懂这格式。 “BeijingQimi(北京棋迷) about 18h ago
via Seesmic”后面是空的呀。 (黄继光做了什么孽？– 和张发财的一次争吵)
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不再做看客:
到底是信仰本身值得鄙视，还是对信仰不真诚值得鄙视？————–都鄙视。因为共产主义本身就让人鄙视，那些为了私利而违背自己良心和真心假装信仰共产主义的人，自然也被我鄙视。至于那些明知道共…
(黄继光做了什么孽？– 和张发财的一次争吵)
不对呀，怎么一个骂人的都没有，好像都是在和我讨论或者赞成我的呀？还是那句话，不要用自己的想象代替现实。这和你说的“人人喊打”好像相去甚远呀。
[ 本帖最后由 北京棋迷 于 2010-4-28 01:48 编辑 ]
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