最近买了一本书——《进化论的圣像》
胺氰聚三郎
怪组员
1楼 大 中 小 发表于 2010-4-26 13:51 只看该作者
最近买了一本书——《进化论的圣像》
因为要订购索尼的笔记本，开了支付宝的账户。
因为要买1984的T恤，开了淘宝的账户。
上述正事办完之后，买下了因为懒得开上述账户而一直没买的《进化论的圣像》。
读完之后直后悔——后悔没早点买。
因为书中揭露了一个我以前从未听说过的事实——受相同基因控制的特征并不一定是同源，同源结构并不需受相同基因所控制。
也就是说，从所谓共同祖先所遗传下来的同源器官，不能归因于基因的等同性。例如同属昆虫的果蝇和黄蜂，控制其属于同源器官（结构）的眼睛、体节、性别等的基因是不同的。而控制着老鼠、蠕虫、昆虫、海胆、蚯蚓等不同门动物附肢发育的基因则是相同的，并且这些基因段还可以互相移植。并且有生物学家认为这是规律而不是特例。
其他一些达尔文论者的学术丑闻，跟这一段内容比起来，就不重要了。
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
2楼 大 中 小 发表于 2010-4-26 23:44 只看该作者
哥們看完了寫篇書評，對這個問題我也感興趣
永远不要跟我扯强国的淡
3楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 00:40 只看该作者
引用:
原帖由 胺氰聚三郎 发表
也就是说，从所谓共同祖先所遗传下来的同源器官，不能归因于基因的等同性。例如同属昆虫的果蝇和黄蜂，控制其属于同源器官（结构）的眼睛、体节、性别等的基因是不同的。而控制着老鼠、蠕虫、昆虫、海胆、蚯蚓等不同门动物附肢发育的基因则是相同的，并且这些基因段还可以互相移植。并且有生物学家认为这是规律而不是特例。
其他一些达尔文论者的学术丑闻，跟这一段内容比起来，就不重要了。
换句话说，进化论根本就是不科学，却要拼命地披挂上科学的外套。
[ 本帖最后由 立春 于 2010-4-27 00:41 编辑 ]
02304H
10001100000100B
4楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 00:46 只看该作者
http://en.wikipedia.org/wiki/Icons_of_Evolution
维基对这本书评价不高……虽然，有neutrality的模板
我还没看，不要回我，回维基这篇吧
永远不要跟我扯强国的淡
5楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 00:50 只看该作者
引用:
原帖由 10293817 于 2010-4-27 00:46 发表
http://en.wikipedia.org/wiki/Icons_of_Evolution
维基对这本书评价不高……虽然，有neutrality的模板
我还没看，不要回我，回维基这篇吧
不要蒙人！维基不是书评局，不是科学委员会。
《进化论的圣像》一书的作者是乔纳单‧韦尔斯(Jonathan
Wells)，现任西雅图市发现研究所资深研究员，曾荣获耶鲁大学宗教学以及柏克莱大学的分子和细胞学双料博士学位。维基上有什么人凭据什么科学理据来质疑该书作者的科学结论？请楼上说出个子午卯酉来，不要玩这种外文利根楞。
[ 本帖最后由 立春 于 2010-4-27 01:01 编辑 ]
永远不要跟我扯强国的淡
6楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 01:06 只看该作者
书摘
最为人熟知的进化论「圣像」，从猿进化到人的图片、鱼和人的胚胎比较、到树干上的蛾，都是错误或误导人的，几十年来生物学的学生所学的进化论根本就不正确。
虽然科学的文献充斥证据，指出他们的错误，但这些进化论的「圣像」仍然出现在最新的教科书中。显然，把达尔文主义进化论变为教条的提倡者担忧没有了这些「圣像」，群众对他们的宣称将失去信心，所以他们故意给我们的孩子错误的知识，而压抑科学的证据。
在《进化论的圣像》中，韦尔斯揭发了：
教科书中对生命起源时的早期地球环境的成见如何与现在科学家所相信的完全相反。
科学家长久以来就知道，那些显示鱼和人类之间胚胎相似的图画是捏造的，却还继续使用它们作为进化论的证据。
达尔文物竞天择的理论中有一系列照片，显示蛾栖息在树干上，事实上它们并不是栖息在树干上。
在进化论中谈到突变时，所用人工巧妙培育的果蝇范例，显示出的正与进化理论的需求相反。
马的进化和猿进化到人的图片，一向被用来鼓吹在科学教室理当不该有的惟物主义哲学。
《进化论的圣像》既是对当代生物学大开眼界的发现之旅，也是对于在专业上和教育上要诚实的动人呼吁。本书揭发达尔文进化论是一个陷在危机中的理论，为了维持在科学教育的影响而扭曲真理。本书也发出警讯，呼吁科学家清理门户，而除去他们教科书中的谎言。
对于那些想要知道他们辛苦赚来的钱如何被用在灌输孩子进化论迷思的纳税人，《进化论的圣像》也是一本重要的读物。
wayshall
(另一小撮)”I don’t need sex”的T恤网店：http://s8.hk/2e4o
7楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 01:46 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-4-27 00:40 发表
换句话说，进化论根本就是不科学，却要拼命地披挂上科学的外套。
这本书，或者这些说法真假，我不知道，先不说
我倒是觉得你挺搞笑的。
因为在我的印象（一些反对进化论的帖子里）中，阁下是不相信科学的，认为科学也只不过是和宗教一样只是一种对世界的解释吧。
现在看你这话的语气，你又相信科学了？否则，你用自己也根本不相信的东西否定演化论是什么意思呢？
或者是，你为了反对演化论，姑且暂时偶尔也可以信信科学？
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
8楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 01:51 只看该作者
科學只能被使用，不能被相信(believe as a faith)
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
9楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 02:03 只看该作者
你不信，就敢用呀？
引用:
原帖由 大衛王飯店 于 2010-4-26 12:51 发表
科學只能被使用，不能被相信(believe as a faith)
wayshall
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10楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 02:03 只看该作者
引用:
原帖由 大衛王飯店 于 2010-4-27 01:51 发表
科學只能被使用，不能被相信(believe as a faith)
你说的是什么跟什么？玩文字游戏么？
你的意思是我们要使用不能被相信的东西么？哇~新奇~
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
11楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 02:04 只看该作者
他翻译的太差了，believe as a faith 显然不能这么翻译吧？
引用:
原帖由 wayshall 于 2010-4-26 13:03 发表
你说的是什么跟什么？玩文字游戏么？
你的意思是我们要使用不能被相信的东西么？哇~
新奇~
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
12楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 02:04 只看该作者
引用:
原帖由 wayshall 于 2010-4-27 02:03 发表
你说的是什么跟什么？玩文字游戏么？
你的意思是我们要使用不能被相信的东西么？哇~
新奇~
呵呵，你的邏輯學還真是不行。
huangqinfeifei
叫我feifei吧http://t.qq.com/huangqinfeifei
13楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 02:04 只看该作者
引用:
原帖由 大衛王飯店 于 2010-4-27 01:51 发表
科學只能被使用，不能被相信(believe as a faith)
believe as a faith被你翻译成相信，厉害厉害
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
14楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 02:04 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-4-27 02:04 发表
他翻译的太差了，believe as a faith 显然不能这么翻译吧？
believe something as a faith
wayshall
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15楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 02:06 只看该作者
来，贴篇“偏执狂”在06年写的，和这本书有关的文章：
=====================================================
方舟子：打扮成“生物学家”的传教士
最近国内翻译、出版了美国人约拿单·威尔斯在2000年出版的反进化论著作《进化论的圣像》。像此前在国内翻译出版的其他反进化论著作，该书也是被做为“前沿科普”来推销的。作者号称“曾荣获耶鲁大学以及柏克莱大学的分子和细胞学双博士学位”，听上去很权威，是该书的主要卖点。书的简介称：“本书指出了达尔文进化论是一个陷在危机中的理论，却为了维持在科学教育中的影响而扭曲真理。本书也发出警讯，呼吁美国的科学家清理门户，除去他们教科书中的谎言。”很是义正词严。
不过，这本书也像其他反进化论著作，恰恰充斥了谎言。该书的第一句话就已经开始撒谎。作者一开始就声称，他在加州大学柏克莱分校当物理科学的本科生和生物学的研究生时，相信所读课本中的每一句话，到他即将读完细胞及发育生物学博士学位时，才发现课本中有关生物进化的部分充满了假证，于是才决定站出来告诉学生和公众事实真相。
而事实上，远在去伯克利之前威尔斯就已立志反进化论，是出于邪教信仰，而不是科研中的“良心发现”。这是一个已经精心准备了20年的阴谋。在统一教的网站上，有一篇威尔斯在获得伯克利的博士学位后不久撰写的文章《达尔文主义：为什么我去读第二个博士学位》，说得很坦白。统一教是韩国人文鲜明创立的一个教派，在美国被普遍认为是邪教，威尔斯是该教派的虔诚教徒。在文章中，他回忆说，他于1976年在统一教神学院进修两年，“父”（即教主文鲜明）告诉他们达尔文进化论是邪恶的代表，“父的话、我的研究以及我的祷告使我相信我应该献身于消灭达尔文主义，就像我的许多统一教同仁已经献身于消灭马克思主义一样。”
1978年，威尔斯被文鲜明派到耶鲁大学读博士，他把这视为在为挑战达尔文主义的战役做准备。他在耶鲁读的是神学，为了能够“理解达尔文主义与有神论之间的冲突的神学基础”。毕业后，他觉得如果能以科学家的身份来挑战进化论的话更令人信服，于是在1989年又到伯克利读了第二个博士，这回读的是生物学，研究蛙的胚胎发育，因为他确信胚胎学是“达尔文主义的致命弱点”。
我不太明白伯克利生物系为何会招收这么一位既没有任何生物学基础又动机不纯的神学院毕业生读博，而且虽然威尔斯读博期间的科研成果乏善可陈（只以次要作者发表了两篇论文），还是被授予了博士学位。之后威尔斯又留在伯克利做了5年博士后研究（同时兼任美国反进化论的智囊机构发现研究所的研究员），号称研究的是“发育生物学”，然而没有经费，也不做实验，没有发表过任何学术论文，其“研究成果”就是《进化论的圣像》一书。
此书力图证明生物学教科书中作为进化论证据的例子（他称之为“进化论的圣像”）是错误的、误导人的，生物学家在做伪证。对该书进行具体的驳斥不是这篇短文的任务，我此前已在多篇文章中对这些例子做过详细的分析，证明做伪证的是神创论者。在威尔斯的书出版后，有众多美国生物学家——包括伯克利的生物学家——都撰写书评对书中的谎言、谣言一一做了批驳。例如，生物学家布鲁斯·格兰特分析了威尔斯是如何有意歪曲地引用格兰特本人的研究成果的，结论是：“基本上，他是不诚实的。”
和威尔斯的不诚实一样令人惊讶的是他对生物学的无知。伯克利的读博生涯看来并没有让他的生物学知识有什么长进。在他的书中处处可见低级的生物学常识错误，他对其“专业”——胚胎学——也所知甚少，虽然他时时不忘提醒读者他是一名“发育生物学家”。他在书中曾傻乎乎地质疑道：“如果我们的发育基因与其他动物是相似的，那么为什么我们生下来的是人而不是果蝇？”我想，任何一名合格的生物系本科生都会想出一、两条理由来回答这个愚蠢的反诘：相似基因的不同组合会导致非常不同的结果、基因调控的细微差异会导致重大的改变、基因的表达受到环境因素的影响，等等。
当然，威尔斯和其他神创论者一样，无意与生物学家做严肃的对话，生物系学生也不是他们的读者对象。他们前赴后继出版这类谣言大全的用意，在于为神创论者壮胆打气和蒙骗不具有辨别能力的外行读者。名牌大学生物学博士的头衔还是很能吓唬人的，这正是威尔斯要去混一个伯克利博士的用意。
wayshall
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16楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 02:07 只看该作者
引用:
原帖由 大衛王飯店 于 2010-4-27 02:04 发表
呵呵，你的邏輯學還真是不行。
要人家的逻辑看上去行，那得先把自己想说的东西表达清楚再说……
话都说不清楚，就别说逻辑了
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
17楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 02:09 只看该作者
引用:
原帖由 wayshall 于 2010-4-27 02:07 发表
要人家的逻辑看上去行，那得先把自己想说的东西表达清楚再说……
话都说不清楚，就别说逻辑了
您自己理解力有限，當然要抱怨我說話不清楚了
wayshall
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18楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 02:12 只看该作者
引用:
原帖由 大衛王飯店 于 2010-4-27 02:09 发表
您自己理解力有限，當然要抱怨我說話不清楚了
那看来本贴理解能力有限的并不只有我一个啊~~~
或者先抛开我的理解能力问题，就当我理解能力有问题，你自问一下，你真的把话说清楚了？
唉……认个错真的那么难么？
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
19楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 02:12 只看该作者
行，沒說清楚，我錯了，行了吧
[ 本帖最后由 大衛王飯店 于 2010-4-28 13:03 编辑 ]
胺氰聚三郎
怪组员
20楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 09:21 只看该作者
回复 15楼 wayshall 的话题
你引用的方舟子的评论文章
我在买回这本书之前就已经拜读过了
老实说
还真的受了一点影响
虽然我本人不接受进化论
但还是把这本书也当成通常批评进化论的老生常谈
直到昨天读完之后才发现
这本书的杀伤力比《达尔文的黑匣子》及《审判达尔文》更高
绝不是那些絮絮叨叨的老生常谈
虽然里面多少还是会有一些我们习以为常的批判达尔文主义的惯用语
反正这段时间比较空闲
我争取摘一些段落扔上来吧
我想首先从最后部分——作者对各界批评者的回应开始
丝丝兔
专业围观群众
21楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 09:46 只看该作者
这本书有电子版的啊……早看过了……
永远不要跟我扯强国的淡
22楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 10:20 只看该作者
引用:
原帖由 wayshall 于 2010-4-27 01:46 发表
这本书，或者这些说法真假，我不知道，先不说
我倒是觉得你挺搞笑的。
因为在我的印象（一些反对进化论的帖子里）中，阁下是不相信科学的，认为科学也只不过是和宗教一样只是一种对世界的解释吧。
现在看你这话的语气，你又相信科学了？否则，你用自己也根本不相信的东西否定演化论是什么意思呢？
或者是，你为了反对演化论，姑且暂时偶尔也可以信信科学？
道理你不敢说，说了就不占理。所以你就采取人身攻击曲线建立谬论立足点，老套路了。
我的科学素养是你这种无脑人员远不能都企及的，你这货居然造谣说“阁下是不相信科学的”，当面造谣的下仨烂做法令人恶心，你再这样当面撒谎招摇，我就日你的娘了。
胺氰聚三郎
怪组员
23楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 11:03 只看该作者
引用:
原帖由 丝丝兔 于 2010-4-27 09:46 发表
这本书有电子版的啊……早看过了……
那本是节选
不全的
并且很多附图你看不到
所以我一般看过电子版觉得不错的书
最后都会再买一本实体书
蟹帅
国保大兄弟你好
24楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 11:07 只看该作者
你是说我初中自然课白上了吗？
wayshall
(另一小撮)”I don’t need sex”的T恤网店：http://s8.hk/2e4o
25楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 11:23 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-4-27 10:20 发表
道理你不敢说，说了就不占理。所以你就采取人身攻击曲线建立谬论立足点，老套路了。
我的科学素养是你这种无脑人员远不能都企及的，你这货居然造谣说“阁下是不相信科学的”，当面造谣的下仨烂做法令人恶心，你再 …
倒不是不敢说，是真不知道
天啊，我又”人身攻击“了，一把年纪不要这么脆弱的说。
同事希望所有认为我人身攻击和毁谤了他的人都去告我吧。
我说了，我只是凭印象，也没有去查证，既然阁下也是相信科学并且具有非常高的“科学素养”的人，那就当是我错了，算我造谣吧。
至于日不日我娘，你自己决定吧，假如你能从这种语言中得到一点点可怜的快感，我建议你日——不知道为啥这个坛子的某些人总是喜欢掏生殖器官。
还有我有没有脑就更不用你老操心了。
我回复这个帖子，不是为了和你谩骂。
我倒是对胺氰聚三郎即将要张贴的文章很感兴趣，如果有人反驳，那就更精彩了。
小楼
26楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 11:36 只看该作者
其实现在广义所说的进化论已经很偏离当时达尔文自己的观点了
怪怪物
可能的少数派、传说中的歪楼党
27楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 11:39 只看该作者
回复 25楼 wayshall 的话题
你要了解立春的自恋程度，就知道他的科学素养是怎么回事了。
人身攻击就人身攻击了，反正在立春眼里别人说他就没有不是人身攻击的╮(╯o╰)╭
ac54321
小道消息控制薯薯长
28楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 13:06 只看该作者
反进化论快成月经贴，腻歪～～
gundamwang
王敢达
29楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 14:12 只看该作者
这个不了解
胺氰聚三郎
怪组员
30楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 16:11 只看该作者
打字慢，正在连载
https://1984bbs.com/viewthread.p … =page%3D1#pid585992
Nothing
31楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 16:27 只看该作者
wiki 应该是中立的,如果说wiki评价高,那就有问题了
胺氰聚三郎
怪组员
32楼 大 中 小 发表于 2010-4-27 23:53 只看该作者
他在书中曾傻乎乎地质疑道：“如果我们的发育基因与其他动物是相似的，那么为什么我们生下来的是人而不是果蝇？”我想，任何一名合格的生物系本科生都会想出一、两条理由来回答这个愚蠢的反诘：相似基因的不同组合会导致非常不同的结果、基因调控的细微差异会导致重大的改变、基因的表达受到环境因素的影响，等等。
==========================
方舟子这段评论当初严重影响了我对这本书的购买欲望
实际上人家一点都不傻
同源结构的胚胎发育过程不一样
起控制作用的基因也不一样
怎么就证明了同源是因为有共同的祖先
这简直就是投向达尔文主义的核武器
方舟子用不同组合产生不同结果来解释等于没有解释
因为现在根本没人能够搞清楚什么样的组合会产生怎样的不同结果
这是赤裸裸的狡辩
胺氰聚三郎
怪组员
33楼 大 中 小 发表于 2010-4-28 01:30 只看该作者
现在简要介绍一下此书各章概要
序和导言不说了。总的来说就是批判今天的生物学课本（从中学到研究生）还把以下经典进化证据中存在的问题隐藏起来。
第二章——米勒-尤里实验：
这个实验大概没听说过的没有几个了吧。现在问题是地质学家认为那时候因为水蒸汽在阳光照射之下会分解成氧和氢，所以原始大气里面已经含氧，而在有氧条件下米勒的实验绝对不可能产生氨基酸。并且那个时候的大气中也不应该有氨气，这个也是产生氨基酸的必要条件。
第三章——达尔文的生命树：
这个我也不介绍了。受质疑的主要原因就是寒武纪大爆炸。其实主要的反对者是古尔德，本书作者基本照搬古尔德的意见，大致上就是说一开始生命的门类是极度扩张的，随后历经多次大毁灭删除大半变成今天这样的自然界，并且生存与毁灭的决定因素是运气。
第四章——脊椎动物的同源肢体：
这一章主要讲的就是“同源器官——共同祖先”之间的循环论证问题，捎带的证据就是同源肢体不受共同的基因段控制。
第五章——海克尔的胚胎：
这个胚胎也很著名，我也早就听说过这个图有作弊，只是不知道具体细节。大致的情节就是海克尔把胚胎发育的中段当成早期（其实他应该从卵细胞开始分裂的时候开始观察），并且把本来不是那么相似的胚胎搞得几乎一样，还造谣说有两个胚胎标本忘了贴标签，搞得无法分辨等等。本书作者揭露的是这些动物的早期完全没有任何相似的地方，到了中期稍有相似，但还是区别不小，到了后期就不用提了。区别大小的变化大致上类似于一个沙漏的形状。作者在此再次质疑同源器官与共同祖先的逻辑关系。
第六章——始祖鸟：那遗失的环
主要谈到古生物学界对鸟类起源的争议，而课本仍然信誓旦旦地说始祖鸟是鸟类的祖先。
第七章——胡椒蛾
这一章主要讲到19世纪胡椒蛾实验过程及结果的问题。一个是胡椒蛾并不栖息在树干上，而是主要栖息在树枝下。其次是论述英国开始强制性环境保护之后，英国境内原来变黑的胡椒蛾重新变白的无规律性，以此质疑胡椒蛾变色未必是由于雀鸟捕食的选择，认为也许有其他因素发生作用。
第八章——达尔文的地雀
一个质疑是那十三个地雀种类其实没那么多，并且达尔文当时并未受到这些地雀的启发，他完全忽略了这些地雀的区别。其次是虽然有记录某个岛80年代中期曾因几年的连续干旱导致地雀的啄变大，但随气候恢复正常，它们的啄也在几年间复原（注意：跟变大的速度一样！难道气候好了会使啄大的鸟显得应该被淘汰？不过达尔文之流还有性选择保驾护航，他们总是能够自圆其说）。本章认为自然选择的确有，但一点都不神奇。
第九章——四翼果蝇
主要说这玩意并不是一般意义上的基因突变的产物，而是三种已经发生变异的怪物反复杂交之后诞生的，而且必须技巧非常高超才行。并且这些怪物实际上没有任何生存能力，是进化的死胡同。所以，这只是一个单纯的实验，跟进化论没有任何关系。
第十章——化石马和定向进化
主要是针对新达尔文主义提出的进化无定向进行批驳。作者在此倾向于“定向创生”。这章我没怎么细看。其实古尔德也研究过这个玩意，认为马的进化是一个失败的典型，由几千个品种淘汰到只剩几种。并且他认为人类也很危险。
第十一章——从猿到人：终极的圣像
主要是化石数量稀少，化石拼接随意性大等等老生常谈。估计作者对这个行业涉足不深，只是不能不写这一章，只好匆匆一笔带过。
第十二章——科学还是神话
对达尔文主义者垄断教育系统的血泪控诉，并挑拨不明真相的群众找自己选区的议员收拾那帮贱人。
附录就是本书作者对各界批评的回应。自说自话没意思，回应批评可以看出作者对具体批评内容的挑选，从而得出此人到底是在瞎掰还是胸有成竹。而我对这一篇的最满意的——作者很勇敢，比方舟子在21世纪还拿19世纪甚至中世纪的傻逼开涮强了不止一百倍。并且我感觉虽然作者不可能认识方舟子，但这篇回应好像每一段都是在扇方舟子的耳光，老实说我很爽。
知识点方面，米勒实验、同源肢体、海克尔的胚胎、地雀和果蝇几章是精华。生命树一章说得太笼统，不如找古尔德《奇妙的生命》来看收获大，此书直接就把生命树给放倒了。并且还能大致上了解一下古生物学家是怎么玩化石的。
顺便介绍一下，古尔德是个非常自负的坚定的进化论者，且以达尔文主义正统传人自居，对以道金斯为代表的新达尔文主义是刀刀见血，毫不留情。难怪很多反进化论者都拿古尔德的成果向进化论开炮。其实这个二逼提出的“有希望的怪物”理论，逻辑上根本行不通，比新达尔文主义逻辑完美而证据阙如好对付多了。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
34楼 大 中 小 发表于 2010-4-29 02:17 只看该作者
其实很多人对反达尔文产生兴趣就是源于对方肘子的厌恶
中国说白了还是个道德感驱动的社会, 很多观点的流行与否不在于观点本身, 而在于持有或推行这些观点人的公众形象 – 不管你喜欢不喜欢, 这就是事实.
方舟子是个反面教材, 成也肘子败也肘子, 很多观点学说得益于方舟子的大力推广, 但同样因为方舟子的恶劣作风, 也拖累了很多本来中立无辜的科学结论.
总之, 华人世界里, 就算进化论这种纯学术观点, 也照样被personal的面目全非.
这也提醒我们, 普世价值们在为普氏价值鼓与呼的同时, 也应该注意以下自己的公众形象和个人作派 – 否则象方舟子一样, 不但自己形象完蛋,
还会拖累自己信奉的理念.
永远不要跟我扯强国的淡
35楼 大 中 小 发表于 2010-4-29 05:53 只看该作者
北京棋迷又在放臭屁！方肘子的臭名昭著不是因为他的个人形象，而是因为他的有些恶劣的表达与观点。
狗屎难闻不能吃，这也属于是普世价值，难道北京棋迷会因为这话由我说出，因为对我反感而否定普世价值，去吃狗屎么？
所以说，反对普世价值的人，都是可以吃狗屎的人。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
36楼 大 中 小 发表于 2010-4-29 08:26 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-4-28 16:53 发表
北京棋迷又在放臭屁！方肘子的臭名昭著不是因为他的个人形象，而是因为他的有些恶劣的表达与观点。
狗屎难闻不能吃，这也属于是普世价值，难道北京棋迷会因为这话由我说出，因为对我反感而否定普世价值，去吃狗屎么 …
咳，咳，“方肘子的臭名昭著不是因为他的个人形象，而是因为他的有些恶劣的表达与观点”
你不觉得这个表达很有问题么？“恶劣的表达和观点”不正好造就了“恶劣的个人形象”么？你别跟我说你对“个人形象”的理解就是“长相”之类的呀。
比如说春哥个人形象恶劣，就是说春哥讲不出理动不动就骂街，于是春哥的某些观点，比如“反共”和“支持普世价值”什么的也就跟着遭殃了。好多腻味春哥的人，时间长了，自然也会跟着腻味春哥的具体观点。这就叫个人形象影响具体观点。
你连这个都搞不懂，还好意思说话呀？我现在严重怀疑你和写实的受教育程度，你高中毕业了么？
永远不要跟我扯强国的淡
37楼 大 中 小 发表于 2010-4-29 11:18 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-4-29 08:26 发表
“恶劣的表达和观点”不正好造就了“恶劣的个人形象”么？
你的狗脑袋被驴踢歪了？被共党的逼门夹裂了？被下水道洗刷了？
一个人的个人形象取决于一时一变的“观点和表达”么？
刘少奇被毛杂种东整倒之前与整倒之后，个人形象从天上落到地上甚至是下水沟里，《论共产党员的修养》却一个字也没有改变！“三分天灾七分人祸”的话语至今脍炙人口。
大多数你这样的共产杂种往往都以涂抹贬损他人的个人性形象来达到否定他的表达和观点，这其实是一种具有中国特色的下三滥手段。
奢侈的愿望
38楼 大 中 小 发表于 2010-4-29 11:26 只看该作者
科普才能赚几个钱，还要防盗版。
这年头，真要有颠覆价值的科学发现，谁会把发现写成科普，而不是写成论文？
怪怪物
可能的少数派、传说中的歪楼党
39楼 大 中 小 发表于 2010-4-29 11:30 只看该作者
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原帖由 立春 于 2010-4-29 11:18 发表
大多数你这样的共产杂种往往都以涂抹贬损他人的个人性形象来达到否定他的表达和观点，这其实是一种具有中国特色的下三滥手段。
以涂抹贬损他人的个人性形象来达到否定他人的表达和观点？这么干的人不就是你自己么~
承认自己是共产杂种了，自我吐槽的好犀利啊~
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
40楼 大 中 小 发表于 2010-5-1 07:52 只看该作者
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原帖由 立春 于 2010-4-28 22:18 发表
你的狗脑袋被驴踢歪了？被共党的逼门夹裂了？被下水道洗刷了？
一个人的个人形象取决于一时一变的“观点和表达”么？
刘少奇被毛杂种东整倒之前与整倒之后，个人形象从天上落到地上甚至是下水沟里，《论共产党员 …
塞，
你骂人的话当然是也能算一时一变的观点和表达了，可不管你怎么变，别人也只会记住你满嘴脏字这个稳定的个人形象呀。你说下次我换个骂法，别人就会改变对你的印象，认为你不傻逼不骂人了么？
傻逼的方法有n种，你每次换一种，最后你还是傻逼呀？这就叫万变不离其宗，有什么理解不了的？
永远不要跟我扯强国的淡
41楼 大 中 小 发表于 2010-5-1 07:58 只看该作者
你这种驴唇不对马嘴的回应只能继续彰显你的逻辑崩溃。
怪怪物
可能的少数派、传说中的歪楼党
42楼 大 中 小 发表于 2010-5-1 15:08 只看该作者
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原帖由 立春 于 2010-5-1 07:58 发表
你这种驴唇不对马嘴的回应只能继续彰显你的逻辑崩溃。
啊拉，你又在吐槽自己啦？
永远不要跟我扯强国的淡
43楼 大 中 小 发表于 2010-5-1 15:50 只看该作者
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原帖由 怪怪物 于 2010-5-1 15:08 发表
啊拉，你又在吐槽自己啦？
没人日你妈的逼，你就兀自在此YY吧
怪怪物
可能的少数派、传说中的歪楼党
44楼 大 中 小 发表于 2010-5-1 16:01 只看该作者
回复 43楼 立春 的话题
只有你在整天YY自己灵秀脱俗，还以为谁都跟你一样有这爱好啊？
永远不要跟我扯强国的淡
45楼 大 中 小 发表于 2010-5-1 19:06 只看该作者
傻逼，还领袖脱裤呢，
我是说我不日你妈，你独自寂寞手淫自淫呢
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
46楼 大 中 小 发表于 2010-5-1 20:35 只看该作者
我笑了
怪怪物
可能的少数派、传说中的歪楼党
47楼 大 中 小 发表于 2010-5-1 20:59 只看该作者
回复 45楼 立春 的话题
不要用自己的爱好揣度别人
大家都知道你是除了嘴硬其他啥也不硬的
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
48楼 大 中 小 发表于 2010-5-1 21:06 只看该作者
“你的狗脑袋被驴踢歪了？被共党的逼门夹裂了？被下水道洗刷了？”
春哥威武！
vookeno
49楼 大 中 小 发表于 2010-5-1 21:53 只看该作者
人人都有有自我信仰的自由，当大家发表意见的时候，为什么不能以事论事？
方舟子一遇到反进化论的人和文章，就说是别人是垃圾、邪教，信进化论就高人一等？
大家各信各的，摆证据，说理不就行了，非得扣帽子
我反对进化论，我相信智慧设计，我不是基督教徒