论共产主义的永恒性
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
1楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 18:42 只看该作者
论共产主义的永恒性
一位研究国际共产主义运动的老教授，今天兴致勃勃的讲了社会主义国家历史上的8具干尸，他讲的精彩，我听的投入，没有来的及作必要的笔记，因此，对于这8
具干尸的相关信息，我无法完整叙述，只能记下以下大概的内容:—-有知情的专家，也许可以作必要的补充。
第一具是列宁，为了保存这具遗体，动用了大量的科学家，耗费的财政支出可以跟苏联航天工业媲美，据说现在还剩下一个头颅
第二具是GсD革命后保加利亚的第一任总丨书记，曾经担任过共产国际的领导人季米特洛夫。保存遗体的技术来自苏联，保存了30年之后，遗体给烧了。
第三具是捷克GсD的第一任总丨书记，遗体保存技术同样来自苏联，但是的时间最短，只有几个月就因为国内政治变化遗体给毁了。
第四具是蒙古国的GсD第一任总丨书记，保存了几十年，后来下落不明。
第五具是斯大林，赫鲁晓夫上台后下令给烧了。
第六具是胡志明。当时越南国内依然处在战争状态，遗体就给空运到莫斯科交给苏联科学家保管，战争结束后，才运回越南，据说现在还在胡志明纪念馆给搁着。
第七具是毛丨泽东。虽然毛本人生前签字同意火化，但是为了纪念这位伟大的”革命导师”政治局决议保存遗体。当时国内技术不过关，跟苏联关系又不好，只能通过越南，间接得到这方面的技术，因此据说保存效果不是很好。遗体现在天丨An门广场南侧。
第八具是金日成。他的孝顺儿子专门修建了宏大的纪念馆，供那些饥寒交迫的子民参拜。
老教授对于社会主义国家这些干尸的来龙去脉虽然相当了解，不过他自己也承认，解释不清楚为什么唯物主义者反而都喜欢”永垂不朽”。
历史并没有终结。卡斯特罗先生，金正日先生等还活跃在国际社会主义大舞台，未来是否会产生更多社会主义干尸，还是个疑问
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崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
2楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 18:50 只看该作者
不过他自己也承认，解释不清楚为什么唯物主义者反而都喜欢”永垂不朽”。
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在灵与肉这个问题上，唯心主义注重精神层面，唯物主义看重肉体层面；唯心主义出大师，精神不朽；唯物主义出僵尸，一块腐肉。
网络低俗风
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3楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 18:55 只看该作者
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补充一下，唯心主义也能出神奴，唯物主义也能出大师……
奢侈的愿望
4楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 18:57 只看该作者
据说东正教的圣徒，才有资格制成干尸，是俄罗斯的丧葬传统。应该先是列宁造孽，其他各大导师都是跟风模仿。
又据说给大家看的毛遗体是假的，真的在下面密室里，花大价钱造的足以抵御核打击。不知真假。
gundamwang
王敢达
5楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 18:58 只看该作者
陈年福尔马林，这个珍贵了
网络低俗风
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6楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 19:01 只看该作者
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凤凰曾经就这个问题专门做过一期节目，好玩儿得紧。
彩虹咖啡馆
7楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 19:07 只看该作者
俗话说，东西是真的人是假的。
奢侈的愿望
8楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 19:27 只看该作者
各种洗脑方式都有其共性。塑造圣物是比较直接的一个。徽标、国（党）旗、歌曲、各种仪式、领袖的躯体语录包括小玩意儿都可以做图腾。宗教、独裁国、传销集团大家殊途同归，各自都发展了一套技巧。
希特勒的党独裁算是玩到登峰造极了，而且应该还算比较大气、悦目。共产党各国搞得都有点土里吧唧的，没劲。
崂山妖道
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9楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 19:33 只看该作者
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原帖由 网络低俗风 于 2010-4-24 18:55 发表
补充一下，唯心主义也能出神奴，唯物主义也能出大师……
唯物主义好像没出什么大师，费尔巴哈等不能算大师，利维坦和托马斯.莫尔勉强算钟表匠式的唯物主义，但即使勉强也算不上大师。
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10楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 19:38 只看该作者
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培根～
崂山妖道
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11楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 19:46 只看该作者
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原帖由 网络低俗风 于 2010-4-24 19:38 发表
培根～
尚不论培根是不是大师（当然不是大师），两个培根，罗杰.培根和弗朗西斯.培根都是基督徒；前者是圣方济各修士，后者，也就是写出知识就是力量那个人说过这样的话：“浅尝哲学使一颗心灵倾向无神论，而深究哲学却使众人的心灵转向宗教”。
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12楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 19:51 只看该作者
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妙极妙极，但是“深究哲学却使众人的心灵转向宗教”并不代表“深究哲学却使众人的心灵认同宗教”～培根的书当年可也是教会禁书目录里的～
而且唯物主义也并非和宗教水火不容，伏尔泰、孟德斯鸠、卢梭等人也都是具有一定唯物主义倾向的自然神论者～
网络低俗风
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13楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 19:53 只看该作者
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你要论证的论点是“唯物主义不能出大师”，而不是“唯物主义没出过大师”～“我是处男”并不代表“我永远是处男”～我就奇怪了？为啥唯物主义不能出大师捏～？
[ 本帖最后由 网络低俗风 于 2010-4-24 19:55 编辑 ]
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
14楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 19:56 只看该作者
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原帖由 网络低俗风 于 2010-4-24 19:51 发表
妙极妙极，但是“深究哲学却使众人的心灵转向宗教”并不代表“深究哲学却使众人的心灵认同宗教”～培根的书当年可也是教会禁书目录里的～
而且唯物主义也并非和宗教水火不容，伏尔泰、孟德斯鸠、卢梭等人也都是具 …
呵呵，自然神论依然是神论嘛，转向宗教就是寻求神啊。非但培根的书被禁，路德和加尔文一样被禁，这正说明，上帝之城不在教会中。
崂山妖道
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15楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 19:58 只看该作者
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原帖由 网络低俗风 于 2010-4-24 19:53 发表
你要论证的论点是“唯物主义不能出大师”，而不是“唯物主义没出过大师”～“我是处男”并不代表“我永远是处男”～我就奇怪了？为啥唯物主义不能出大师捏～？
你想，一个男人未来能生孩子吗？你的马再快，粮草再充足，方向不对也永远到不了目的地。
网络低俗风
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16楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 20:01 只看该作者
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所以说唯物主义者也可以是有神论者，唯心主义者也可以是唯物主义者。而不是像某党所说的那样“真正的唯物主义者必然是无神论者”。
我倒是觉得某党的决定论史观宗教味道很浓……
风餐露宿
17楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 20:05 只看该作者
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原帖由 网络低俗风 于 2010-4-24 20:01 发表
所以说唯物主义者也可以是有神论者，唯心主义者也可以是唯物主义者。而不是像某党所说的那样“真正的唯物主义者必然是无神论者”。
我倒是觉得某党的决定论史观宗教味道很浓……
某党的理论本来就是西方一神教理论的变种。
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18楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 20:05 只看该作者
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哈哈，男人生孩子还真有～
http://iacmsp.blog.sohu.com/84964834.html
马也能跑到目的地，因为地球是圆的～
你当然可以给你的“大师”的定义里加上，“不是唯物主义者”一条，那末，唯物主义者就成不了大师了～但是在我看来，这样的附加定义是可疑的。
网络低俗风
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19楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 20:08 只看该作者
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你说的是那个把马主义理论和犹太教理论作并置的帖子么？也许有吧。
不过“某党的理论”也很庞杂，马主义和列宁主义有没有一神论渊源我不知道，毛主义和邓论肯定是没有一神论渊源的。
风餐露宿
20楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 20:09 只看该作者
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原帖由 网络低俗风 于 2010-4-24 18:55 发表
补充一下，唯心主义也能出神奴，唯物主义也能出大师……
基督教等三大宗教貌似唯心，其实，他们的思维模式和信仰马克思主义的唯物主义者是一样的。
话说，唯物唯心不也是马克思主义者的定义嘛。
风餐露宿
21楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 20:11 只看该作者
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原帖由 网络低俗风 于 2010-4-24 20:08 发表
你说的是那个把马主义理论和犹太教理论作并置的帖子么？也许有吧。
不过“某党的理论”也很庞杂，马主义和列宁主义有没有一神论渊源我不知道，毛主义和邓论肯定是没有一神论渊源的。
不止是犹太教和马克思主义，世界上所有认为掌握了**理论就是绝对正确，人们只能顺之者昌，逆之者亡的人的思维模式，都是差不多的。
崂山妖道
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22楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 20:11 只看该作者
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只有在球面这种封闭无界的空间，你跑了一圈依然要从另一个方向回到唯心主义，一种伪装的反方向，低效率的异途同归。男人生孩子也一样，伪装成男人的女人而已。
网络低俗风
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23楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 20:13 只看该作者
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啊，唯物唯心的分野并不只是马主义体系里面有。我看过的几本西方哲学书里面也有唯物唯心的区分，只不过没有马主义那么绝对化。
朱翠 该用户已被删除
24楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 20:13 只看该作者
其实，腊肉很唯心的。
这个赞同一下四楼的观点，多半是列宁的第一具干尸导致的传染病。制干尸的传染与当时GC理念的传染如出一撤，乌合之众的热病，有人制第一具追求永垂不朽，就有第二个自认为伟大的来追随。
崂山妖道
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25楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 20:14 只看该作者
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原帖由 网络低俗风 于 2010-4-24 20:01 发表
所以说唯物主义者也可以是有神论者，唯心主义者也可以是唯物主义者。而不是像某党所说的那样“真正的唯物主义者必然是无神论者”。
我倒是觉得某党的决定论史观宗教味道很浓……
有神论必然是唯心主义的，因为相信灵魂，不相信这具臭皮囊；无神论者倒也可能是唯心论者，主观唯心主义者。
风餐露宿
26楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 20:19 只看该作者
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毛和邓很难说有什么哲学。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
27楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 20:22 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-4-24 20:19 发表
毛和邓很难说有什么哲学。
邓是经验主义，毛就是一土老冒，谈不上唯物唯心，迷信而已。
朱翠 该用户已被删除
28楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 20:30 只看该作者
楼主说的这个不是谈论谁是唯心主义哲学家，谁是唯物主义哲学家吧？这个说的是谁是唯心主义者，谁是唯物主义者吧。广义的唯心主义者与唯物主义者那可是一大片一大片儿的。腊肉是个土豹子，是没什么哲学观念。但所谓的“毛泽东思想”却把腊肉标榜成个唯物主义者，其实质却是个唯心主义教徒，说迷信也成。丫在陕北那会儿算命拜庙的事多着呢。
风餐露宿
29楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 20:31 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-4-24 20:22 发表
邓是经验主义，毛就是一土老冒，谈不上唯物唯心，迷信而已。
可以这么说。
奢侈的愿望
30楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 20:41 只看该作者
科学昌明之前，唯物论基本都是昙花一现，中国、古希腊都出现过比较纯粹的唯物论，但最终都走向一个含糊不清的体系。比如周易。
马克思这样彻底的唯物论，只可能是从蒙昧到科学的转型时期的激进学说，以科学面目出现，最终走向一个很决断的体系。
历史上恐怕除了马克思和他少数师友同志之外，都没有专门冲着唯物或者唯心去的。
这东西可以争一百年一千年。
崂山妖道
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31楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 20:49 只看该作者
德国唯心主义可说是一场浩大的运动，影响深远，我手头有一套剑桥哲学研究指针（The combridge companion to
philosophy）德国唯心主义自成一本（German idealism），可见唯心主义和唯物主义并非马克思等少数人关注的分类。
唯心主义源于柏拉图的理念世界）—idea，是世界的本质，所以叫idealism，我们的世界不过是这个世界的投影。
奢侈的愿望
32楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 20:57 只看该作者
分类自然是有的。
但哪个唯心主义者会像马列那样，说我是专门信仰唯心主义的，并且把心和物完全对立起来的？
说实话，除了马列，我真不知道还有那一派是真正的唯物主义。唯心论现在已经涵盖了几乎全部的“非物质”的研究。民族主义、实用主义、国家主义都可以划归到唯心范畴。
奢侈的愿望
33楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 21:17 只看该作者
马列把唯物、唯心分的太彻底。自己都做不到。
老毛说“帝国主义是纸老虎”“原子弹靠不住”，把信念、意志抬到这么高，这算是唯心还是唯物？
按照马列的分法，除了自己，就没有唯物了。这种分法太极端了。
其实大多数学说只能说唯物成分重一些，还是唯心成分重一些。比如如果说不相信神创论，那很多自然科学家都不相信的，但这些人同时又是自然神论者。
风餐露宿
34楼 大 中 小 发表于 2010-4-24 21:53 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2010-4-24 21:17 发表
马列把唯物、唯心分的太彻底。自己都做不到。
老毛说“帝国主义是纸老虎”“原子弹靠不住”，把信念、意志抬到这么高，这算是唯心还是唯物？
按照马列的分法，除了自己，就没有唯物了。这种分法太极端了。
…
所有只有马列的哲学家敢自称“唯物主义者”，其他人一般做不到。
bafield
日人民报特约评论员
35楼 大 中 小 发表于 2010-4-25 01:51 只看该作者
这帮BYD会不会诈尸啊
天下为公
36楼 大 中 小 发表于 2010-4-25 11:15 只看该作者
共产党是虚假的唯物主义，他们把统治者当作神来看。
马蜂
37楼 大 中 小 发表于 2010-4-25 16:25 只看该作者
第四具是蒙古国的GсD第一任总丨书记，保存了几十年，后来下落不明。
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這個恐怖
lixin169
38楼 大 中 小 发表于 2010-4-25 16:55 只看该作者
从苏俄开始，所谓的共产主义都是极权封建主义
就象中世纪时候的基督教社会，也是非常黑暗的
但谁也不能否认圣经的伟大
weke
挪威.奥斯陆
39楼 大 中 小 发表于 2010-4-25 23:00 只看该作者
红色诈骗！