答转基因两问
踢牙恶僧
去死去死团神风特攻小队长
1楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 01:37 只看该作者
答转基因两问
今天跟朋友聊转基因问题，有如下问答，顺手贴上来，想听听1984坛友们的看法。
和别人闲聊，难免逻辑不很严密，还请您多担待。
（虫子不吃的大米，你吃吗？）
老虎不吃青菜
兔子不吃肉
青菜和肉我都吃
同样是巧克力，我经常吃，给狗吃就会要命
胡乱掉个书袋，他人即地狱，何况非我族类，其生理结构必异乎？
（转基因的作物应该在实验室蹲一个世纪才好出来）
人类这么多，肯定有学游泳淹死的
不过没必要为此禁绝游泳这门学问
等技术精进了，就淹不死了
不学游泳，因洪水船难等等事故死亡的人还会更多
转基因同此道理
我们当然可以谨慎，我们当然可以等一百年，有生之年吃不着都不打紧
反正我们吃得起饭
对这个问题最有发言权的不是绿色和平里扛旗呐喊的中产阶级，而是非洲的饥民
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
神经衰弱的猫
偏激病晚期
2楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 02:15 只看该作者
我有疑问：那批人研究转基因大米，是为了解决粮食不足的问题么？推广了转基因，对非洲的饥民会有多大好处呢？还是像有些人所说的，是某些公司牟利的工具而已？
求解答。
nkpoper
3楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 02:32 只看该作者
回复 2楼 神经衰弱的猫 的话题
当然是某些公司牟利的工具，不过，转基因显然也提高了产量，降低了成本和价格。如果因为没有转基因，导致粮食价格上涨，自然会导致穷人挨饿。
其实转基因没什么可怕的，比方说：要转基因防虫，当然是把那些无毒作物的防虫基因转过来，总不会把那些有毒植物的基因转过来。据我认识的生物专业的人说，很多防虫作物，其实转的都是辣椒的基因。
etsail
CCP Fucker
4楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 16:00 只看该作者
我是读基因工程的，靠，觉得现在人对转基因误解太多了，包括绿色和平那帮鸟人。哥自己都吃了不知道多少的实验室种滴转基因甜瓜，怕毛啊
metaphy
中午时分，所有的人都到楼顶花园透风去了，＂棕色的＂没去。抓住这没人的机会，她正好对我＂诉求＂一番──我不知这个词是什么意思，但我觉得这词很逗。她我面前哀哀地哭着，说道：老大哥，我要写小说啊……@metaphyp
5楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 17:51 只看该作者
引用:
原帖由 etsail 于 2010-4-18 16:00 发表
我是读基因工程的，靠，觉得现在人对转基因误解太多了，包括绿色和平那帮鸟人。哥自己都吃了不知道多少的实验室种滴转基因甜瓜，怕毛啊
1、2个人吃不要紧,吃死也不要紧
但如果是主粮的话，如果是大米，就有必要非常谨慎了
chro
6楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 18:28 只看该作者
杂交、诱变育种，都会改变后代的基因。
相比这两者，转基因方式在改变基因方面更可控因而更安全。
从食品安全角度讲，如果你天天放心的吃着杂交大米，就没必要对转基因这么担心。
胺氰聚三郎
怪组员
7楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 01:04 只看该作者
谁爱吃谁吃去
只是诚实标注的要求
很过分吗
这是两个问题
雀巢咖啡杯
8楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 01:07 只看该作者
看过一个纪录片，美国超市里面90%的食品成分当中有大豆，而美国产的大豆90%都是转基因种子成熟的大豆。
子欲
外貌协会会员，勿跨省追
9楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 01:30 只看该作者
坚决制止
转基因不能用在主粮上
木乔庄
草泥马派代表
10楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 02:11 只看该作者
N年前方舟子就已经无比详细地论述过转基因食物的问题了，打过无数笔战，真正要听对于这个问题的争论的可以看他N年前的文章
居然到今天还是个话题，有一种炒冷饭的感觉
nkpoper
11楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 02:14 只看该作者
我国的法律似乎是：转基因食品必须注明转基因。这个应该就没问题了。剥夺人们吃转基因食品的自由，总是没有充分理由的。
美国的法律似乎没这个要求，不过应该也不会禁止注明“非转基因”，所以，应该也算没问题。
疯和尚
12楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 09:56 只看该作者
回复 11楼 nkpoper 的话题
我怎么记得好像有过官司，后来裁决是标注“非转基因”是一种暗示转基因有害，所以给禁了？？
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
13楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 10:00 只看该作者
回复 11楼 nkpoper 的话题
你没有消费没人生产的东西的自由，所以就算市场上全是转基因食品，也谈不上剥夺了谁的自由。如果市场不提供非转基因食品是剥夺自由的话，那市场不提供我想要的巧克力味的苹果不也是剥夺了我的自由？
疯和尚
14楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 10:04 只看该作者
我支持转基因作物的研究和商业化。但需要说明的是，从科学角度讲，每一种转基因作物必须要全面考察后才能释放，一般而言，作为食品的安全性，由于在选择转入基因等各方面实验之前早有考虑，所以发生问题的机会微乎其微，我一点也不担心；但是对于生态环境方面的影响不仔细考察可不行，尤其植物生理受转基因影响可能会发生预期之外的变化，天朝在这方面的工作让人担忧。比如不曾听说老美的转基因棉花有什么问题，而当初为了驱逐米帝的转基因棉种，匆忙上马的天朝转基因抗虫棉，如今有很多研究报告表明其黄萎病发生率大大增加导致减产，有人研究后发现其根系分泌糖氨基酸等营养成分，有利黄萎病菌生长。这就是没有长期大田实验观察就匆忙释放的结果。
nkpoper
15楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 10:23 只看该作者
引用:
原帖由 疯和尚 于 2010-4-19 09:56 发表
我怎么记得好像有过官司，后来裁决是标注“非转基因”是一种暗示转基因有害，所以给禁了？？
你要是这么说，我倒也想起来好像有这么一回事。
不过，好像不是因为“暗示”，说“暗示”就禁止也太无耻了；好像说的是“因为没有有效检测手段，所以禁止”。当然，其实也是胡说八道，要是人家标明“新鲜水果”，你也未必能检测得了；只不过这个逻辑看似合理…
nkpoper
16楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 10:24 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2010-4-19 10:00 发表
你没有消费没人生产的东西的自由，所以就算市场上全是转基因食品，也谈不上剥夺了谁的自由。如果市场不提供非转基因食品是剥夺自由的话，那市场不提供我想要的巧克力味的苹果不也是剥夺了我的自由？
我的意思是：应该标明。
metaphy
中午时分，所有的人都到楼顶花园透风去了，＂棕色的＂没去。抓住这没人的机会，她正好对我＂诉求＂一番──我不知这个词是什么意思，但我觉得这词很逗。她我面前哀哀地哭着，说道：老大哥，我要写小说啊……@metaphyp
17楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 13:42 只看该作者
速速围观，求证真实性——
上海世博会严查食品中转基因成份和有毒有害物
http://news.qq.com/a/20100412/001540.htm
引用:
上海世博会将严查食品中转基因成份和有毒有害物质，保证前来参观世博会的各国人士的食品安全和生命健康
据中华人民共和国科学技术部官方网站报道，“为把2010年上海世博会办成一届成功、精彩、难忘的世博会，科技部、上海市政府联合教育部、中国科学院、中国工程学院等10个部门和单位专门成立世博科技领导小组，启动实施世博科技专项行动，组织和动员全国科技力量和科技资源，开展联合公关，为上海世博会的成功筹办提供科技支撑。”其中，在食品安全方面，已成功开发出了快速检测“食品中的病原体、有毒有害物质、转基因成分”等“多个食品安全检测产品，并已在上海及周边地区检测机构示范使用。”
报道内容十分明确，科技部已把转基因成份与病原体、有毒有害物质，并列为危害生命健康的三大违禁食品。并开发研制出了专门检测手段，严防参加世博会的外国人误食转基因食品。看到这个消息，作为中国人真是感到无以复加的极度悲哀!
首先，是为我们的国民感到悲哀。上海世博会不过只有几个月时间，前来参观世博会的外国人一般也就住几天时间，便组织全国科技力量和科技资源，严格检测和禁止转基因食品，避免转基因食品危害外国人的健康。可是与此同时，却采取行政手段强迫把全国老百姓的主粮变成转基因食品，强制中国老百姓世世代代只能食用转基因食品。强制推广转基因食品的主要理由，就是转基因食品是个好东西，只是中国人缺乏科学知识，才对转基因食品感到恐惧。由此命令各大媒体加强转基因食品的所谓“科普知识”，美国转基因种子公司也把早已加入美国国籍的那些黑头发黑眼睛的美国人，专门派来中国以中国学者的身份，配合政府和媒体宣传转基因食品。
在此，对中国老百姓的愚弄和羞辱简直达到了登峰造极的程度！如果转基因食品的推广者和宣传者，真的认为中国老百姓不愿意吃转基因食品，是因为缺乏科普知识，那么，现在不是正好可以借上海世博会的机会，让前来参观的世界各国人士统统食用转基因食品，以此来消除中国老百姓的“愚昧和恐惧”吗？然而，摆在中国老百姓面前的悲惨现实却是，中国在组织全国科技力量和科技资源，全力以赴地严格检测转基因食品，坚决防止转基因食品流入世博会，甚至把防止转基因食品提高到了与反恐防恐相并列的高度。中国人言不足恤也就罢了，难道中国人命也同样不足恤吗？此时我们脑海里全都是装笼运往广东餐馆那成千上万只小猫的无助眼神。
其次，是为中国的科学家感到悲哀。为保护洋人、官人和富人生命安全，运用全国科技资源，成功研制出转基因食品检测设备的那些科学家，恰恰就是建议和呼吁政府把老百姓主粮变成转基因食品的那些科学家。他们一方面努力研究把老百姓的食品变成转基因食品，从生物资本家和灭门官僚那里多获取一些名利；另一方面又同样努力地研制开发转基因成分的检测产品，以避免洋人、官人、富人和他们自己会误食转基因食品。这样的生物学家与当初日本731部队的生物学家，究竟有何区别？唯一的区别就是，当初日本731部队的生物学家，面对的是外国人；而目前中国的生物学家，面对的则是本国同胞。研制转基因检测产品，说明这些生物学家十分清楚转基因食品危害生命，既然知道转基因食品危害生命，为什么还要散布谎言欺骗人民！难道你们就从来没有想过，老百姓的儿女也是儿女，老百姓的子孙也是子孙？
组织全国科技力量和科技资源，研制开发转基因检测设备，避免前来参观世博会的外国人误食转基因食品，至少说明了一点，在中国大规模推广转基因作物，已经不再是一个认识问题，大家都十分清楚自己是在干什么——无论是强制推广者还是被强制接受者——都知道结局是什么。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
18楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 16:48 只看该作者
没有方法来检测食品是否含转基因成分吧？
木乔庄
草泥马派代表
19楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 16:49 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2010-4-19 16:48 发表
没有方法来检测食品是否含转基因成分吧？
同疑问
文件上是写了检测转基因成分，不知道是不是在吹牛
奢侈的愿望
20楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 17:38 只看该作者
从金融危机、全球变暖、地震、猪流感之类涉及到巨系统的学科的情况来看，不光中国，全球专家基本上都是或者茫然不知，或者夸大其词，事后诸葛亮，事前猪一样。
信不得的。由此推知转基因这种东西恐怕也不靠谱。2012快点到吧。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-4-19 17:40 编辑 ]
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
21楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 17:42 只看该作者
回复 20楼 奢侈的愿望 的话题
全球变暖、地震、猪流感……这些事说明，自然更靠不住
奢侈的愿望
22楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 17:44 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2010-4-19 17:42 发表
全球变暖、地震、猪流感……这些事说明，自然更靠不住
自然靠不住大家都知道，他不骗我们。专家、尤其是美国专家，多多少少大家还是愿意听话、买单的。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
23楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 17:46 只看该作者
回复 22楼 奢侈的愿望 的话题
所以所谓的天然食品也靠不住
奢侈的愿望
24楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 17:50 只看该作者
有个哥们临死前自称要带三个问题问上帝：广义相对论、测不准原理和湍流。他认为前两者上帝都知道答案，湍流恐怕就难说了。
人类何时能了解非线性系统、巨系统的奥秘，真的未知，起码我们活着恐怕难。
现在专家都太笃笃定了点。把自己当上帝了。
奢侈的愿望
25楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 17:51 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2010-4-19 17:46 发表
所以所谓的天然食品也靠不住
天然能吃的，人类已经经过几十万年试验过了。总没人把癞蛤蟆当主食吧？人类也肯定吃过毒蘑菇，死掉了，所以不吃了。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-4-19 17:53 编辑 ]
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
26楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 17:58 只看该作者
回复 25楼 奢侈的愿望 的话题
对于天然食物来说，古人一直在用自己的身体试验，今人也一直在用自己的身体试验，谁也不能说今天试验已经结束了。
奢侈的愿望
27楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 18:13 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2010-4-19 17:58 发表
对于天然食物来说，古人一直在用自己的身体试验，今人也一直在用自己的身体试验，谁也不能说今天试验已经结束了。
古人实验是小范围的，不可能一个部落同时吃毒蘑菇。
古人实验是生死有命，没有专家出来告诉他安全的，吃吧。现在专家都说是安全的，如果出了问题，大家能把专家打了吃了么？
古人实验基本还是被迫的，因为粮食不够，非如此不可，今人实验，尤其中国美国这种地方，总不至于是粮食不够吃，而是商业和政治在介入、诱导。商业、政治总是罪恶聚集的地方，多个心眼总不是坏事情。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
28楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 18:13 只看该作者
人类要想避免一切风险，才是把自己当上帝，人活着必然有风险。古人为今人当小白鼠，今人也要为后人当小白鼠。
奢侈的愿望
29楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 18:15 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2010-4-19 18:13 发表
人类要想避免一切风险，才是把自己当上帝，人活着必然有风险。古人为今人当小白鼠，今人也要为后人当小白鼠。
人自己活着、幸福才是目的吧。后人的事情让后人自己解决。我不信他们活不了。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
30楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 18:18 只看该作者
回复 27楼 奢侈的愿望 的话题
允许商业种植转基因作物，并不是说一定要种植，也不是说你一定要吃，所以不存在整个部落都吃的问题。相反，禁止种植转基因作物才是强迫大家吃非转基因食物。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
31楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 18:20 只看该作者
回复 29楼 奢侈的愿望 的话题
每个人对幸福的理解是不同的，我觉得科学不断发展，技术不断有突破，市场上不断有新产品才能让我幸福。凭什么你的幸福要影响我的幸福？
疯和尚
32楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 18:22 只看该作者
回复 18楼 不锈钢老鼠 的话题
有的有的，很简单的酶联反应或者PCR技术就能检测出来。包括国外一些生物技术公司也提供成品的检测试剂盒。不过涅，对于BT类生物制剂农药，用酶联法的话很可能把人家不用化学农药用生物制剂的“绿色食品”给当成转BT基因的了。
奢侈的愿望
33楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 18:27 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2010-4-19 18:18 发表
允许商业种植转基因作物，并不是说一定要种植，也不是说你一定要吃，所以不存在整个部落都吃的问题。
巨系统之所以巨，就是混沌系统牵一发动全身，难以逆料，未必是吃到嘴里的问题，是不是导致环境问题，会不会导致物种间破坏性竞争导致生物链异常问题等等。当然吃到嘴仍然是问题。
干旱部分是因为种了桉树，橡胶树，种桉树导致干旱的人给种粮食的人补偿了么？
最重要的是，有异议才有慎重，看看新语丝，然后科学庄严的出来笃笃定的宣判，异议者都判为文盲，慎重是无须的。哪有那个道理。
疯和尚
34楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 18:28 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2010-4-19 18:13 发表
尤其中国美国这种地方，总不至于是粮食不够吃，而是商业和政治在介入、诱导。商业、政治总是罪恶聚集的地方，多个心眼总不是坏事情。
…
彻底打倒商业和政治！！大家退回到自猎自采自己吃的美好年代去！！彻底禁止酿酒、榨油、畜牧、熟食等粮农产品深加工，只准食用自然“原生态”产品，以保障足够的粮食产品供应！！
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
35楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 18:28 只看该作者
除了杀人放火诈骗盗窃之类的事之外，政府允许做的事越多越好。允许做一件事不等于你一定要做这件事啊。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
36楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 18:30 只看该作者
我宁愿相信商业，也不相信自然。商业的目的就是满足人的需求，自然可不是为了满足人类需求而存在的。
奢侈的愿望
37楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 18:30 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2010-4-19 18:20 发表
每个人对幸福的理解是不同的，我觉得科学不断发展，技术不断有突破，市场上不断有新产品才能让我幸福。凭什么你的幸福要影响我的幸福？
实验室突破，当然谁也不管，理论上研究，当然谁也不管。如果有人说，技术突破了，人手一个小小原子弹，你幸福的如同公主，那恐怕说不得大家仍然要异议一番了。
疯和尚
38楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 18:30 只看该作者
回复 33楼 奢侈的愿望 的话题
慎重是必须的！！明天出门可能会被汽车撞到，所以要么禁止汽车，要么禁止大家出门。。。。。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
39楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 18:32 只看该作者
回复 33楼 奢侈的愿望 的话题
正因为世界是混沌的，所以风险是必然存在的，想要避免一切风险才是不切实际的
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
40楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 18:33 只看该作者
回复 37楼 奢侈的愿望 的话题
反对进步杀的人更多
奢侈的愿望
41楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 18:34 只看该作者
引用:
原帖由 疯和尚 于 2010-4-19 18:30 发表
慎重是必须的！！明天出门可能会被汽车撞到，所以要么禁止汽车，要么禁止大家出门。。。。。
这种把话题推到极端，然后显得自己很聪明很有机智，除了争论中捞一点点优势，有一点点营养没有？
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
42楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 18:35 只看该作者
如果转基因技术提高粮食产量能够救一百万人的命，那禁止种植就等于杀了这一百万人。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
43楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 18:36 只看该作者
混沌不能用来作为辩护理由，从混沌观点出发，人做任何事都可能产生不可预料的后果，因此人干脆啥也不做了。
奢侈的愿望
44楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 18:36 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2010-4-19 18:32 发表
正因为世界是混沌的，所以风险是必然存在的，想要避免一切风险才是不切实际的
没人说避免一点风险，但如果一点不慎重，何不撤销FDA，任由人去粗暴的大面积的肉体新药实验？
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
45楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 18:38 只看该作者
回复 44楼 奢侈的愿望 的话题
我个人是同意撤消FDA的，凭什么要一个政府机构来规定我能吃什么啊
奢侈的愿望
46楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 18:40 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2010-4-19 18:38 发表
我个人是同意撤消FDA的，凭什么要一个政府机构来规定我能吃什么啊
嗯，这倒真是个理由，万事抗不过“老子高兴”，你赢了，我没话可说。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
47楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 18:43 只看该作者
禁止一种新药上市也会杀死很多人，不过大家不觉得就是了
疯和尚
48楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 18:44 只看该作者
回复 41楼 奢侈的愿望 的话题
在穷尽已有的技术手段不能证明转基因作物有害的情况下的“慎重”。。。呵呵，很有营养么？？
奢侈的愿望
49楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 18:45 只看该作者
不过到”老子高兴“这份上，其实专家不专家，理论不理论，各种辩论理由，都是拿来唬人的了。还有老子不高兴这一波，怪不得大家辩论到最后只能靠互相骂了。
疯和尚
50楼 大 中 小 发表于 2010-4-19 18:45 只看该作者
回复 47楼 不锈钢老鼠 的话题
医药和食品还是不一样的，前者有极强的生理生化作用，并且预期中应该有明显的效果，所以严格监管是必须的。
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