推荐柏杨论资治通鉴
光明的格里高利
八卦爱好者
1楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 21:10 只看该作者
推荐柏杨论资治通鉴
写的不错
入木三分
儒家被批得简直连大裤衩都撕成丁字裤了
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再世关羽
2楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 21:15 只看该作者
一看见柏杨，本来想进来骂两句，结果就看到了”儒家被批得简直连大裤衩都撕成丁字裤了“
嘿嘿，好。我就喜欢这样的。有时间一定找来看
光明的格里高利
八卦爱好者
3楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 21:28 只看该作者
又叫柏杨曰的简化版本
读来字字入骨，对儒家简直是说得每句话都到俺心坎里去了
酱缸文化，崇古狂热，眼高手低，三王三代，遏制人性，摇尾舔屁沟，这都是我们传统文化的要点啊
儒当真是世界中一大妖物啊
jindi5
大傻蛋
4楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 21:33 只看该作者
恩啊~相当不错的一套书~
不愧是柏杨出狱后的全力之作啊~~
天狼星
5楼 大 中 小 发表于 2010-4-17 00:39 只看该作者
读过柏的《中国人史纲》，相当推荐
无名指
6楼 大 中 小 发表于 2010-4-17 11:37 只看该作者
读过《通鉴》，再来看柏杨，就知道他胡说八道的地方还是比较多的，不值得推荐。
光明的格里高利
八卦爱好者
7楼 大 中 小 发表于 2010-4-17 11:56 只看该作者
回复 6楼 无名指 的话题
彼此彼此
奢侈的愿望
8楼 大 中 小 发表于 2010-4-17 16:24 只看该作者
老爷子拉着马英九的手：你身边要有个魏征啊。小马躬身受教。然后老爷子就被民进党气死了。
中国这些传统，如影随形，光言辞激烈反反反反反是没用的，必要时候就能泛出来。
要说反传统，老爷子一定不如我。他是假的，虚张声势的，我是真的。
光明的格里高利
八卦爱好者
9楼 大 中 小 发表于 2010-4-17 23:04 只看该作者
6楼嫩说说哪里胡说么，免得我已经中毒的毒发无救
风餐露宿
10楼 大 中 小 发表于 2010-4-17 23:53 只看该作者
看柏杨倒也无所谓，也是一种观点嘛，不过看这个之前，先把《资治通鉴》看了吧。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
11楼 大 中 小 发表于 2010-4-17 23:58 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-4-17 23:53 发表
看柏杨倒也无所谓，也是一种观点嘛，不过看这个之前，先把《资治通鉴》看了吧。
柏杨乃一左棍，观点偏激，看问题抓不住要点
风餐露宿
12楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 00:17 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-4-17 23:58 发表
柏杨乃一左棍，观点偏激，看问题抓不住要点
本来就是这样的嘛，左派通常都因为看不清楚问题而显得比较偏激。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
13楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 00:25 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-4-18 00:17 发表
本来就是这样的嘛，左派通常都因为看不清楚问题而显得比较偏激。
呵呵，是因为偏激而看不清楚问题
光明的格里高利
八卦爱好者
14楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 08:21 只看该作者
回复 10楼 风餐露宿 的话题
拿点干货
理想青年狗
靓仔
15楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 08:36 只看该作者
没有下划线的资治通鉴看得人发狂
光明的格里高利
八卦爱好者
16楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 08:54 只看该作者
回复 15楼 理想青年狗 的话题
你不是在说看过的风脑残是疯子嘛。。。。。。。。
风脑残的万能反驳法可以这样表述：没玩过社会主义的，先去玩了再来批评，没看过资本论的，没资格批评马克思。。。。。。。写实那个白痴总算找到同类了
[ 本帖最后由 光明的格里高利 于 2010-4-18 09:13 编辑 ]
奢侈的愿望
17楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 09:44 只看该作者
记的李敖给柏杨挑过很多错，李敖是科班出生，技术上给柏杨挑硬伤很容易的。
不过并不完全在硬伤，柏杨其实还是很传统的，和五四那些人一样，都是将自己从传统得来的民主、自由、公平、法治的半瓶醋心得，用现代语言包装一下，回过头去反对传统，这很困难的，中国文化的感染力很强，除非你真的不要碰它。五四除了西学特别精湛的，其他的反了几年后，很多又回头玩起传统来。
柏杨也是如此，他就是一传统的现代人，言辞激烈没啥用的，党争、儒法互斗厉害的时候互相还要杀人呢。说看多了中毒是真可能的。五四不也是很多问题流传到现在么？
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-4-18 09:46 编辑 ]
光明的格里高利
八卦爱好者
18楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 09:58 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2010-4-18 09:44 发表
记的李敖给柏杨挑过很多错，李敖是科班出生，技术上给柏杨挑硬伤很容易的。
不过并不完全在硬伤，柏杨其实还是很传统的，和五四那些人一样，都是将自己从传统得来的民主、自由、公平、法治的半瓶醋心得，用现代语 …
不知道你想说啥。。。。。。。。。。。。。。
奢侈的愿望
19楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 10:11 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-4-18 09:58 发表
不知道你想说啥。。。。。。。。。。。。。。
民主=闻过则喜、从谏如流。自由=狂放不羁，礼法岂为我辈所设，法治=定分止争，严刑峻法，公平=均贫富、等贵贱。
只是简单的找几个概念类比，看着多少总该有些眼熟吧。柏杨虽然不至于这么明显，还是没有脱出这个路数。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-4-18 10:15 编辑 ]
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
20楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 10:18 只看该作者
“柏杨其实还是很传统的，和五四那些人一样，都是将自己从传统得来的民主、自由、公平、法治的半瓶醋心得，用现代语言包装一下，回过头去反对传统”
然也。
光明的格里高利
八卦爱好者
21楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 10:18 只看该作者
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原帖由 奢侈的愿望 于 2010-4-18 10:11 发表
民主=闻过则喜、从谏如流。自由=狂放不羁，礼法岂为我辈所设，法治=定分止争，严刑峻法，公平=均贫富、等贵贱。
只是简单的找几个概念类比，看着多少总该有些眼熟吧。柏杨虽然不至于这么明显，还是没有脱出这 …
你这么理解的，我好像看不出来吧
网络低俗风
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22楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 10:20 只看该作者
怎么没有人把柏杨的国族主义拿出来批一批？哈哈。
柏杨成名不是因为他深，是因为他浅，又浅又早，在当时的台湾是一记猛药，很多人的启蒙书。
光明的格里高利
八卦爱好者
23楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 10:31 只看该作者
回复 22楼 网络低俗风 的话题
民主启蒙就可以了，需要搞得复杂么？看不出来有这个需要
网络低俗风
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24楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 10:43 只看该作者
回复 23楼 光明的格里高利 的话题
啊啊啊，难道你就不想研究得深一点咩？
大家读柏杨也不错，要是大家都读萨托利的《民主新论》就更好鸟～
光明的格里高利
八卦爱好者
25楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 11:07 只看该作者
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原帖由 网络低俗风 于 2010-4-18 10:43 发表
啊啊啊，难道你就不想研究得深一点咩？
大家读柏杨也不错，要是大家都读萨托利的《民主新论》就更好鸟～
什么叫深，什么叫浅，没必要为了深而深
政治科学本来就是实用科学，没必要搞脑子，否则就折腾自己了
吃喝玩乐
26楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 11:12 只看该作者
大学时代读柏杨，从此就对儒学，就对传统充满了厌恶。再加上李宗吾先生的《厚黑学》，奠定了对所有政治人物都抱有怀疑的态度。
风餐露宿
27楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 12:07 只看该作者
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原帖由 吃喝玩乐 于 2010-4-18 11:12 发表
大学时代读柏杨，从此就对儒学，就对传统充满了厌恶。再加上李宗吾先生的《厚黑学》，奠定了对所有政治人物都抱有怀疑的态度。
祝贺你从此进入畜生道。
光明的格里高利
八卦爱好者
28楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 12:35 只看该作者
回复 27楼 风餐露宿 的话题
风脑残讲点实际东西嘛，何必到处乱喷呢，和写实那个轮子迷一样，好让人心痛啊，好好一个传统文化的爱好者，像个sb一样，多可惜
风餐露宿
29楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 12:39 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-4-18 12:35 发表
风脑残讲点实际东西嘛，何必到处乱喷呢，和写实那个轮子迷一样，好让人心痛啊，好好一个传统文化的爱好者，像个sb一样，多可惜
我还称不上传统文化爱好者，我只能算个历史爱好者而已。
风餐露宿
30楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 12:40 只看该作者
有些人自己先升级了战斗的规模，却希望别人守规矩，纯粹是脑子进水了。
光明的格里高利
八卦爱好者
31楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 12:55 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-4-18 12:39 发表
我还称不上传统文化爱好者，我只能算个历史爱好者而已。
那么请你作为著名的脑残来评论一下书中具体的案例吧
^_^
网络低俗风
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32楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 13:22 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-4-18 12:07 发表
祝贺你从此进入畜生道。
聖王不作，諸侯放恣，處士橫議，楊朱、墨翟之言盈天下。天下之言，不歸楊，則歸墨。楊氏為我，是無君也；墨氏兼愛，是無父也。無父無君，是禽獸也
哈哈
网络低俗风
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33楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 13:45 只看该作者
回复 25楼 光明的格里高利 的话题
我想提醒一下喜爱柏杨的读者们，世界上很少有什么东西是非黑即白的。
柏杨的思想喜欢搞非黑即白的对立——不是”现代”的、“民主”的，就是“酱缸中国的”、“专制余毒的”，举凡“民主的”就是“进步的”，这样的思维方法忽略了中间的渐变地带。
柏杨鼓吹激进的“社会现代化革命”，这在他对秦商鞅变法的赞扬中就可以看出来。他没有看到“民主”“自由”“平等”“公正”这几个概念间的内在紧张，而是将它们大而化之地统一到“现代性”当中去。
奢侈的愿望说“柏杨其实还是很传统的，和五四那些人一样，都是将自己从传统得来的民主、自由、公平、法治的半瓶醋心得，用现代语言包装一下，回过头去反对传统”对我有点启发。柏杨和五四一代，乃至于中国近代更早的革新者的共同之处在于他们都有一种“赶超”的紧迫感，因此“追逐现代性”成为了他们共同的价值准绳——凡是现代的，都是好的；凡是传统的，都是现代道路上的阻逆。
私以为胡适是第一个跳出这个陷阱的重量级文化人物，胡适的独特性在于他有一套根植于西方哲学教育体系的分析方法，使他更能以一个“第三者”的角度来观察中国的现代化进程。当初五四的时候，陈独秀提出的是“全盘打碎”，胡适提出的是“（以西方之方式）整理国故”，你们是要走陈独秀的路还是要走胡适的路？某党当年在陈的路上走了挺远。
[ 本帖最后由 网络低俗风 于 2010-4-18 13:46 编辑 ]
再世关羽
34楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 13:49 只看该作者
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原帖由 网络低俗风 于 2010-4-18 13:45 发表
我想提醒一下喜爱柏杨的读者们，世界上很少有什么东西是非黑即白的。
柏杨的思想喜欢搞非黑即白的对立——不是”现代”的、“民主”的，就是“酱缸中国的”、“专制余毒的”，举凡“民主的”就是“进步的”，这样的 …
如果非要我选择的话，我会杀掉胡适，追随陈独秀。很简单，现在不是五四时期。我想我们大家都很清楚，现在的经济秩序和政治秩序都已经扭曲到无法修正的地步。
好比一歪楼，与其整顿，不如拆除重建。
[ 本帖最后由 再世关羽 于 2010-4-18 13:50 编辑 ]
网络低俗风
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35楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 13:51 只看该作者
回复 34楼 再世关羽 的话题
所以说你左嘛，胡适是温左，陈独秀是极左。恭喜你在左派道路上越走越远。
网络低俗风
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36楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 13:52 只看该作者
回复 34楼 再世关羽 的话题
你丫忘了哈耶克、贡斯当、伯林滴教诲鸟？
风餐露宿
37楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 13:53 只看该作者
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原帖由 网络低俗风 于 2010-4-18 13:22 发表
聖王不作，諸侯放恣，處士橫議，楊朱、墨翟之言盈天下。天下之言，不歸楊，則歸墨。楊氏為我，是無君也；墨氏兼愛，是無父也。無父無君，是禽獸也
哈哈
所以说，极端主义要不得，极端的个人主义或者要求绝对平均的共产主义都是不对的。
不过孟子也说了，比较起来，还是杨氏的主张更接近与他的主张，而非表面上看起来更和谐的墨氏更接近与他。
再世关羽
38楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 13:55 只看该作者
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原帖由 网络低俗风 于 2010-4-18 13:52 发表
你丫忘了哈耶克、贡斯当、伯林滴教诲鸟？
这些人里面我只读了哈耶克
但是很不幸，有一点我还是清楚的。要想在中国建立自由民主的社会，那么政治经济的多方面改革是少不了的（比如降低关税）。而这些改革触动了现有既得利益者的利益，他们必然会全力抵制。为了对付他们，强力手段无疑是最优选择。
要知道，涉及到具体的手段，就没有左右之分，只有能不能用
奢侈的愿望
39楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 13:56 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-4-18 11:07 发表
什么叫深，什么叫浅，没必要为了深而深
政治科学本来就是实用科学，没必要搞脑子，否则就折腾自己了
有某种时候起点错误，不管你的目的地是哪里，很可能会一步步的又踏回原地。比如如果简单的把民主理解为民主作风，就会强调政治伦理教育，就会出现柏杨对小马说：你身边要有魏征啊。如果把法治理解为定纷止争，就会考虑必要时铁腕推行，所以民进党街头大闹，柏杨会气得心脏病发作。
很多东西是一个整体，从某种起点开始，为了实现必备的功能，就会不得不一步步添加各种必需品，等到加完了，很可能发现最终结果就是原来那个体系的某种意义上的替代品。这种添加是不得不如此的，不完全因为审美情趣，甚至和理论素养无关。很多五四骁将，最后又回首故里，恐怕不是因为越老越保守，可能是因为此。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-4-18 14:07 编辑 ]
网络低俗风
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40楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 13:56 只看该作者
回复 38楼 再世关羽 的话题
谁来施行强力手段？
再世关羽
41楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 13:59 只看该作者
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原帖由 网络低俗风 于 2010-4-18 13:56 发表
谁来施行强力手段？
民粹，底层的暴民。
你要明白，底层的暴民是没有什么成型政治理念可言的。他们擅长破坏，他们不过是一把刀，全看握刀的人怎么用。
作为回报，我们需要给予他们一定的酬劳。所以说对共产党官员和国企首脑实行灭绝战略是有必要的。不杀他们，夺走他们的财产，拿什么来付给参与革命的民众的薪水？
网络低俗风
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42楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 14:00 只看该作者
回复 38楼 再世关羽 的话题
杀掉胡适，追随陈独秀——杀掉陈独秀，追随斯大林——斯大林不符合中国国情——追随毛泽东
网络低俗风
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43楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 14:02 只看该作者
回复 41楼 再世关羽 的话题
我不相信你丫的～你丫要握刀我就打你的手～
再世关羽
44楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 14:03 只看该作者
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原帖由 网络低俗风 于 2010-4-18 14:00 发表
杀掉胡适，追随陈独秀——杀掉陈独秀，追随斯大林——斯大林不符合中国国情——追随毛泽东
如果斯大林，毛泽东选择的是建设自由市场经济，开放文化政治，推行全面私有化社会。，确切的说，他们利用残酷的手段来推行民主宪政的基础建设。那你说我会不会追随他们呢？
弗里德曼支持皮诺切特，哈耶克也主张为了经济自由，政治可以极权化
再世关羽
45楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 14:04 只看该作者
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原帖由 网络低俗风 于 2010-4-18 14:02 发表
我不相信你丫的～你丫要握刀我就打你的手～
真到了那一天，老实说我可不希望那一天到来，毕竟到时候谁的生命都没有保证。
那就得看谁更心狠了。
这一点，我自认比你强。
[ 本帖最后由 再世关羽 于 2010-4-18 14:06 编辑 ]
网络低俗风
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46楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 14:10 只看该作者
回复 44楼 再世关羽 的话题
是“专制化”不是“极权化”.搞清楚啦~专制和极权是俩概念。
“斯大林，毛泽东选择的是建设自由市场经济，开放文化政治，推行全面私有化社会”……雷死我了……
网络低俗风
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47楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 14:12 只看该作者
回复 45楼 再世关羽 的话题
是啊是啊你比我强比我强比我强比我强，打不过你我就跑国外去XD……
再世关羽
48楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 14:13 只看该作者
引用:
原帖由 网络低俗风 于 2010-4-18 14:10 发表
是“专制化”不是“极权化”.搞清楚啦~专制和极权是俩概念。
“斯大林，毛泽东选择的是建设自由市场经济，开放文化政治，推行全面私有化社会”……雷死我了……
别先急着雷。“建设自由市场经济，开放文化政治，推行全面私有化”这些与极权社会不是不兼容的。皮诺切特杀的左派还少吗？他搞没搞自由市场经济，全面私有化？
碎碎
49楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 14:17 只看该作者
我就不明白，再世关羽不过是一个大学生
为什么起义的事情都是他在张罗？
那些岁数大资源多的人就没有想法吗？
奢侈的愿望
50楼 大 中 小 发表于 2010-4-18 14:19 只看该作者
引用:
原帖由 碎碎 于 2010-4-18 14:17 发表
我就不明白，再世关羽不过是一个大学生
为什么起义的事情都是他在张罗？
那些岁数大资源多的人就没有想法吗？
我们老了，无所谓了。
等他张罗差不多了，也就岁数大、资源多了。鞭策域内，荣登大宝，当其时也。
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