关于温，想说的一些话
雷文1970
1楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 02:41 只看该作者
关于温，想说的一些话
在这里说几句温文的好话好像就有某种嫌疑啦，哈哈，但俺还是把自己的直觉说一说——
在当今的环境下，此文发表绝不那么简单，或许有一天可以有一些证据佐证俺的这个观点。
ZG向来是强调在某件事情上铁板一块、无缝钢管的，但此次直觉不是这样，从各大网站大量跟帖来看，民众的民主情绪又一次被调动了起来，这种不良后果，你们以为是温及巨头们想像不到的？这更佐证了此文刊发不知道经过了何种博弈。
俺对体制非常了解，所以太清楚在这种语境中什么是最敏感的了。如果不是温写这个文章，一般省一级高干连想都不敢想这个问题。温开篇的一句话，“胸中那积蓄多年的怀念之情如潮水般起伏涌动，久久难以平复”，请勿忽视，这是走钢丝的一句。他为何如此犯险暂时不得而知。正如上述跟帖转引外电说法，这是玉树地震外的另一场不大不小的地震，可能没有余震，但地震已经客观地在人心和舆论中发生了。今天我们单位很多人都在议论这篇文章。这是客观的效果，不是哪个人编造的。
温的此文，体现了冒险和稳健的某种平衡，因为按照ZG政治游戏规则，在下级对上级要绝对忠诚的标准下，对提携恩师的尊重纪念是一种几乎不容冒犯的潜规则和政治正确，我们可以看到即便一些人贪污腐败锒铛下狱，昔日下属还有很多去探望抚慰，何况胡乎。冒险的因素却在于，胡的身上体现着某种象征，而这种象征不是哪个人赋予的，是客观存在的。
如果说政治良心之类的话，容易被犬儒盛行说成是幼稚，那么俺还是提醒——除了实利追逐，请勿漠视人心中还有另外的、可能沉睡但不可能消灭的人性的东西，无论他是一名乞丐还是国家总理。否定这一点，就是否定了社会尤其是我们这样一个社会通往自由的任何人性根基。所以俺总是不清楚，否定现制度和TG之后又否定一切，包括事件中任何人性表露的诸位，为何整天在此处谈论建设自由社会？犬儒通不向自由，你们表露的犬儒心态证明了胡平先生90年代的论断：愤世嫉俗的下一步即是玩世不恭。
“犬儒不只是在过去饱尝辛酸，犬儒是对未来过早地失去希望。”（J· 哈里斯）
“人们变得玩世不恭，‘看透一切’，政治冷感，即犬儒主义。”（胡平）
温的家眷。。。。。。许多事情无法辩护，也不可能辩护。
但希望标榜自由的人持这样一种认识：人性的复杂远远超过你我的理解。站在道德和经济主义高端来像上帝那样透视一个人，自认为高明，可能恰恰是无知的表现。或许有一天我们会发现温的隐秘的人格分裂和复杂性。
俺从来没有把未来走势寄托在某一个人身上。还是拿句话，未来靠当前一点一滴的努力。但是不要忘记，前苏联的变化是从民众包括军队唾弃开始的，但却是从何处启动的。
对自己的言论不作辩解了。这里都是高级深刻的人士，都是看穿一切的精英，但你们的夸夸其谈和坐而论道，你们的脱离素朴和基本常识（包括政治常识），你们的粗鲁犬儒，只能让这个顾问中冠以许多俺尊重的国内自由主义者名字的地方蒙羞。
[ 本帖最后由 雷文1970 于 2010-4-16 02:47 编辑 ]
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木乔庄
草泥马派代表
2楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 03:01 只看该作者
你一半说温，一半倒先发起了牢骚了啊
抢个沙发，看看是不是有要喷你的
反正我觉得LZ基本说的没什么太不合理的地方，虽然重点不突出，语意含糊，“说温几句好话么”，还不至于那么刺耳吧。
a625446312
他为了他的未来，选择了死亡
3楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 03:58 只看该作者
本人愚钝，不敢妄评
Tamias
酱油党党魁
4楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 04:57 只看该作者
这里真正表现出犬儒的也就是那一，两个人吧，我怎么感觉是看到这篇文章兴奋的比较多，呵呵
光明的格里高利
八卦爱好者
5楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 09:00 只看该作者
又见帽子飞舞
咸鱼干
米国西太平洋大学性学博士、哥伦逼样大学女性心理学博导、加州理工大学前戏研究室主任
6楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 09:29 只看该作者
俗话不是说“人之将死其言也善”么，反正快退了，说几句人话也在情理之中。
drinkmilk101
7楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 09:36 只看该作者
暂且不说那篇出自Uncle温的怀念胡的文章，就我看来，温伯他只是个垂泪蛋的角色，没有别的，10天哭足9天…..
温兄应该知道，长期积累的社会矛盾和怨愤，就像一枚定时炸弹。而这枚炸弹的威力不是几颗眼泪水可以抚平。
不过，温是个慈祥的老伯伯，是肯定的。
光明的格里高利
八卦爱好者
8楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 09:38 只看该作者
too simple, sometimes naive
铜球
9楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 09:39 只看该作者
作为没有，儿女既得利益，仅仅是口才好文章好言辞动人就让你如此爱戴，我不想扣帽子，但你真的太善良了太天真了。
吃喝玩乐
10楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 09:48 只看该作者
经历历次风波而不倒反而站上高位的人，LZ想想他会说真心话吗？这样的政客，说的每一句话都是有目的的。
奢侈的愿望
11楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 09:59 只看该作者
引用:
原帖由 咸鱼干 于 2010-4-16 09:29 发表
俗话不是说“人之将死其言也善”么，反正快退了，说几句人话也在情理之中。
每次国内舆论压力较大时，胡温当局总是会抛出“顺应”民意“的一些讲话，仿佛”无意识“的透露要立即加快政改的迹象。如民主是个好东西，汪洋的”解放思想“，都掀起很多猜测，引来各种解读。事后证明这种解读完全是夸大的而且不切实际的。
胡温执政，当然总体看，很难说是倒退，只能说更稳健一些，比起江泽民，整个风格是更弹性，更柔软，响应社会压力也更迅速，更加实用主义。江朱是对外“消气”，而胡温则更重视对内“消气”，包括以利益换稳定，以空间换时间，模糊路线之争，左右逢源。政改也不能说没有，只不过更为寸进，更为谨慎，更为狐疑不定。
因为不耐烦，怀恋起江朱的美好时代，是挺可笑的。不过平庸也就是罪过。胡温的表现就是：给我点时间吧，你看我理解你们说的，只要再多一点点时间…
给共产党五十年、一百年，我一点不怀疑他们最终会变掉，不过看迹象，已经很难有这么多时间了。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-4-16 10:03 编辑 ]
光明的格里高利
八卦爱好者
12楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 10:04 只看该作者
回复 11楼 奢侈的愿望 的话题
倒退的厉害的
如不是有舆论，可能已经回到50年代了
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
13楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 10:06 只看该作者
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原帖由 奢侈的愿望 于 2010-4-16 09:59 发表
每次国内舆论压力较大时，胡温当局总是会抛出“顺应”民意“的一些讲话，仿佛”无意识“的透露要立即加快政改的迹象。如民主是个好东西，汪洋的”解放思想“，都掀起很多猜测，引来各种解读。事后证明这种解读完
…
2会时温说了一句让人民过的更有尊严，结果没几天解放军的报纸把这意思给篡改成人要活的有尊严那国家就得牛逼所以我们就得环球时报其他国家这样的主旋律，现在温又怀念胡耀邦，我觉得这不是简单的消气
奢侈的愿望
14楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 10:12 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-4-16 10:04 发表
倒退的厉害的
如不是有舆论，可能已经回到50年代了
89后政治改革就已经停了，江的改革绝大部分局限于经济领域，朱就是搞了各种私有化，问题积攒给温，不得不又要暂缓，这引起很多人不满，其实也只能如此，胡温实际上起了一定的政治改革，比如基层民选，虽然暂时看不出，但其实这是比较重要的一个步骤。
胡温基本上就是放一下，勒一下，风格就是“可控”，只不过事实上可控已经不可能，但是留下的印象就是“这B怎么老勒我”。民间胃口越来越大，不满情绪越来越积累，仅此而已。
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15楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 10:12 只看该作者
每隔一段时间，TG及其领导人都会抛出一些烟幕弹，虽然不顶事，也足以让广大屁民浮想联翩，欢呼雀跃的。其实过后，啥也没有。
当年的所谓新政现在看来不过是一场笑话，而高调纪念胡耀邦，其实不过是做一个姿态
仰望星空证明是锻炼演技，普世价值招来群狗乱吠，无数次的流泪是鳄鱼表演
目前的天朝左右无非是帮派，争夺的无非是利益。哪里有什么人性，哪里有什么道义
这个体制决定了谁做好人谁死得快死得惨，而且每个人都是身陷日深，想脱身压根不可能。
胡温何尝不明白高压锅快到极限，问题是他即便想做点什么，他的家人答应吗？他冒着一家老小的身家性命的风险去改变吗？
咱天朝缺的不是智慧，是道义和勇气。
光明的格里高利
八卦爱好者
16楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 10:15 只看该作者
如果说江时代还在寻找自己权力的合法性，出台了三块表，那么胡时代已经自我认可了合法性以及铁了心和地方官僚一起作为一个利益集团，并从舆论上扼杀任何不同意见
从异议人士的处理，地方丑闻的处理都可以看出这个明显的走向
历朝历代都是这样的，一旦解决不了问题，就先用铁血手段消灭问题，和消灭任何可能的威胁
所以，接下来是黑暗的时代，可以和中世纪比了，唯一的亮点互联网只是因为技术而产生的，并不是什么例外因素，而且这个因素可能会愈加刺激相反的行为
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17楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 10:15 只看该作者
基层民选？
====我们村89年后再无选举。
最近7年，基本实现了权力世袭。过去乡里还过问一下，现在乡里基本没人，更别谈过问了。
村里已经成了几家亲戚之间的小朝廷。
奢侈的愿望
18楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 10:16 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-4-16 10:06 发表
2会时温说了一句让人民过的更有尊严，结果没几天解放军的报纸把这意思给篡改成人要活的有尊严那国家就得牛逼所以我们就得环球时报其他国家这样的主旋律，现在温又怀念胡耀邦，我觉得这不是简单的消气
内斗没那么厉害吧，国人内斗风格是坚忍寡言，一击必中，不太喜欢很饶舌的口舌之争。口舌之争很可能就是演给大家看的。
xun
19楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 10:16 只看该作者
最烦“他其实是好人，他不是不想做，但是周围的官僚和地方势力怎么怎么样”这种论调。
— — — — — — — — — — — — — — — — — —
梁: “我不像你，我正大光明。我要的东西呢？”
刘: “我要的你也未必带来。”
梁: “什么意思，你上来晒太阳啊？”
刘: “给我一个机会。”
梁: “怎么给你机会？”
刘: “我以前没的选择，现在我只想做个好人。”
梁: “好啊，跟法官说，看他让你做不做好人。”
光明的格里高利
八卦爱好者
20楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 10:17 只看该作者
回复 14楼 奢侈的愿望 的话题
呵呵，基层民主是个屁
权力体系是由上而下监控的，何曾可能由下而上产生基层政府呢
奢侈的愿望
21楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 10:18 只看该作者
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原帖由 我卖糕的 于 2010-4-16 10:15 发表
基层民选？
====我们村89年后再无选举。
最近7年，基本实现了权力世袭。过去乡里还过问一下，现在乡里基本没人，更别谈过问了。
村里已经成了几家亲戚之间的小朝廷。
农村本就没什么好说的。现代政治是城市政治。就算美国真正的乡村也跟个世外桃源似的。
我卖糕的 该用户已被删除
22楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 10:21 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-4-16 10:15 发表
如果说江时代还在寻找自己权力的合法性，出台了三块表，那么胡时代已经自我认可了合法性以及铁了心和地方官僚一起作为一个利益集团，并从舆论上扼杀任何不同意见
从异议人士的处理，地方丑闻的处理都可以看出这个 …
完全赞同
过去处理地方丑闻好像还顾及什么党群关系，形象问题。现在基本都是包庇为主，纵容地方利益集团换取他们的效忠，尤其是拆迁问题，因为分税制导致分赃不均，地方上借此就为所欲为，但是胡温不敢管，也不能管。因为他们把钱掠走了，而下面的小马仔又不能不吃饭挥霍，只能牺牲底层无权者的利益。
现在胡温连续加强军警培训和利益收买，做好了镇压任何变动的准备。
加之搞国进民退，打压舆论，可以说，未来十年中国的经济增长潜力被挥霍殆尽。等待太子和李总理的将是极为棘手的局面。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
23楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 10:22 只看该作者
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原帖由 奢侈的愿望 于 2010-4-16 10:16 发表
内斗没那么厉害吧，国人内斗风格是坚忍寡言，一击必中，不太喜欢很饶舌的口舌之争。口舌之争很可能就是演给大家看的。
从资料开看，六七十年代开始TG的风格就是搞谁之前先得把舆论做足了，先是指桑骂槐含沙射影，差不多就就高潮了，而指桑骂槐这个阶段一般都是双方角力的焦点，等高潮一来基本那就是胜负已定一击必杀了
奢侈的愿望
24楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 10:23 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-4-16 10:17 发表
呵呵，基层民主是个屁
权力体系是由上而下监控的，何曾可能由下而上产生基层政府呢
台湾一直都是基层民选，到真开放的时候，也是黑金遍地，国民党操控非常厉害，但仍然1.提供了人才往上流动的通道。2.给异议人士很大的活动空间。3.给各种组织提供了扩张的机会。
台湾现在也不是完全就是两党说了算。没有基层其他各种形式的组织，民主选举基本是搞不起来的。
如果希望渐进，这个关卡一定要过。越乱也要挺住。一点办法没有。
奢侈的愿望
25楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 10:25 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-4-16 10:22 发表
从资料开看，六七十年代开始TG的风格就是搞谁之前先得把舆论做足了，先是指桑骂槐含沙射影，差不多就就高潮了，而指桑骂槐这个阶段一般都是双方角力的焦点，等高潮一来基本那就是胜负已定一击必杀了
那是上层已定，开始做下层工作，比如文革、粉碎四人帮、改革开放，高层已经搞定了，怕下面的人转不过弯。没有上层还在斗的时候，舆论战就打起来了。比较少。
奢侈的愿望
26楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 10:27 只看该作者
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原帖由 我卖糕的 于 2010-4-16 10:21 发表
完全赞同
过去处理地方丑闻好像还顾及什么党群关系，形象问题。现在基本都是包庇为主，纵容地方利益集团换取他们的效忠，尤其是拆迁问题，因为分税制导致分赃不均，地方上借此就为所欲为，但是胡温不敢管，也不能
…
共同腐败是江泽民搞的。势力割据的惯性到现在已经是绝症，共产党在这个问题上除非出现政治强人，已经无计可施了。这个由他们去吧。骂也无益
Candice
镯控
27楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 10:28 只看该作者
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原帖由 咸鱼干 于 2010-4-16 09:29 发表
俗话不是说“人之将死其言也善”么，反正快退了，说几句人话也在情理之中。
是啊，就是这么回事/ 钱捞够了，名声也想好听，反正不费力，说两句大家就感动得猜测不已。
又要做啥又要树啥的。
Candice
镯控
28楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 10:31 只看该作者
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原帖由 铜球 于 2010-4-16 09:39 发表
作为没有，儿女既得利益，仅仅是口才好文章好言辞动人就让你如此爱戴，我不想扣帽子，但你真的太善良了太天真了。
说一套做一套，说得太动人，又有何用？
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
29楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 10:32 只看该作者
基层选举？哪层的基层选举过，没看到啊。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
30楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 10:36 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2010-4-16 10:25 发表
那是上层已定，开始做下层工作，比如文革、粉碎四人帮、改革开放，高层已经搞定了，怕下面的人转不过弯。没有上层还在斗的时候，舆论战就打起来了。比较少。
毛在要搞刘的时候就曾经在几次会议上故意流露出来对刘的不满指桑骂槐，那还是在某人拥有绝对权威的时代，现在没有谁拥有毛或者邓那样的绝对权威，相反，集团势力成为了主体，那么抢占舆论阵地对于任何一个集团来说都是必要的
让我做出这样判断的理由还有一个，影帝他们确实演了不少戏，但不是什么戏都能演的，有的话他们是绝对不能说的，比如他们就不能说议会制也有好处这样的话，之前TG不是说坚决不能走改旗易帜的邪路么，所以任何有一点能和这“邪路”挂钩的话都属于禁区范围以内，TG也许会在经纪上实行灵活的政策，但他们绝不会在意识形态上也这么做。影帝说的活的有尊严，基本可以确定是禁区，不然解放军的报纸不会这么快就篡改，这次怀念胡耀邦又是一个禁区，如果仅仅是为了拉拢P民和知识分子的话，你觉得会有人同意他冒这么大风险么？就算他们全都抽风了，愿意用突破禁区来拉拢安抚P民，那也会尽量拉长两次行动的时间间隔，使不良影响最小化。短时间内连着两次突破禁区，我觉得这不是一个平常的现象
奢侈的愿望
31楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 10:38 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-4-16 10:36 发表
毛在要搞刘的时候就曾经在几次会议上故意流露出来对刘的不满指桑骂槐，那还是在某人拥有绝对权威的时代，现在没有谁拥有毛或者邓那样的绝对权威，相反，集团势力成为了主体，那么抢占舆论阵地对于任何一个集团来说
…
那不是舆论战。:)
老共一直是两线斗争，先要在各种会议上打，这是秘而不宣的。等到打倒了，然后再在媒体上抹黑。一般不会反过来。
奢侈的愿望
32楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 10:43 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-4-16 10:32 发表
基层选举？哪层的基层选举过，没看到啊。
农村一直在搞。只不过也不太宣传，大家都当做戏，也不是很关注而已。搜索贿选，就可以看到民愤还蛮大。其实贿选也比指派好。如果真想渐进，那必须接受中间一定有极乱的过程，黑金、帮派、权贵介入、高层操纵，都是必然的。如果熬不住，就完了。
不过不渐进，恐怕也要经历这样一个过程。没有稳固的基层各种形式的组织，很难有比较良性的选举。组织出现开始必然带有很多不良的属性，只能等他们最终再洗白，只能如此。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-4-16 10:46 编辑 ]
潜海藏云
辟谣总局局长
33楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 10:45 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-4-16 10:06 发表
2会时温说了一句让人民过的更有尊严，结果没几天解放军的报纸把这意思给篡改成人要活的有尊严那国家就得牛逼所以我们就得环球时报其他国家这样的主旋律，现在温又怀念胡耀邦，我觉得这不是简单的消气
环球时报是垃圾中的战斗机
光明的格里高利
八卦爱好者
34楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 10:47 只看该作者
应该没什么变化，真理部照常管制舆论
从历史上来看，温的演技不算最好的，至多排在前一百，当然从近代看的话，由于西风渐进，他的演技是属于一流行列的，这也和民众经过数十年洗脑普遍智商下降有关联，毕竟在一个铁盒子里，至多出一两个有脑子有胆子的，其余都是知道了也不敢说，或者根本就是蠢蛋一个
如果感兴趣历代的演员，可以看看最近我在看的柏杨论资治通鉴，的确有狠多卖了别人还帮他数钱的历代影帝，看了让人感慨千年来演技没变化，中国人的智商也没多提高
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
35楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 10:47 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2010-4-16 10:38 发表
那不是舆论战。:)
老共一直是两线斗争，先要在各种会议上打，这是秘而不宣的。等到打倒了，然后再在媒体上抹黑。一般不会反过来。
只是战场范围的大小而已，在丝毫不用考虑P民的时候只要把战场放到能决定胜负的范围内就可以了，所以只在会议上搞一下就可以了
但是现在P民给党妈找了不少麻烦，不能一点都不考虑P民了，所以这个战场就扩大了，包括炎黄春秋那件事在内，外围的舆论阵地争夺的激烈程度明显要加强了，尤其是关于意识形态的争论，意识形态的对抗越激烈外围舆论的重要性就越大
再加上TG的意识形态封锁越来越无力，所以大概会有人认为如果争取到外围的舆论支持就会对自己竞争有力吧
还有就是薄瓜瓜的艳照 太子党的狗屁事都被捂得严严实实的 就薄公子的玉照传的哪都是，还上了报纸不奇怪么？我觉得这也是可以证明他们战术改变的证据
奢侈的愿望
36楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 10:51 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-4-16 10:47 发表
只是战场范围的大小而已，在丝毫不用考虑P民的时候只要把战场放到能决定胜负的范围内就可以了，所以只在会议上搞一下就可以了
但是现在P民给党妈找了不少麻烦，不能一点都不考虑P民了，所以这个战场就扩大了，包括 …
现在是党魁+顾命大臣（首辅）的体制。这种体制非常稳固，擦枪走火的可能性很小。历史上只要不出现自下而上的革命，内斗到激化的不可收拾的可能性很小。磕磕碰碰自然不可避免，但江湖斗或者什么其他的，恐怕是外界猜测。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-4-16 10:54 编辑 ]
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
37楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 10:56 只看该作者
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原帖由 奢侈的愿望 于 2010-4-16 10:51 发表
现在是党魁+顾命大臣（首辅）的体制。这种体制非常稳固，擦枪走火的可能性很小。历史上只要不出现自下而上的革命，内斗到激化的不可收拾的可能性很小。江湖斗或者什么其他的，恐怕是外界猜测。
这种体制的支撑点应该在于某个人的绝对权威，一旦这个群体没有一个人拥有帝王一样的权威，但同时又占据了大量财富，那么内斗并分派的可能性就极高，实际上不光政治斗争，财团内部的争斗（比如财团的大佬刚死的时候）也是这样
光明的格里高利
八卦爱好者
38楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 10:59 只看该作者
现在应该在贵族政治和僭主政治的过渡期
奢侈的愿望
39楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 11:00 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-4-16 10:56 发表
这种体制的支撑点应该在于某个人的绝对权威，一旦这个群体没有一个人拥有帝王一样的权威，但同时又占据了大量财富，那么内斗并分派的可能性就极高，实际上不光政治斗争，财团内部的争斗（比如财团的大佬刚死的时候
…
这种体制就是不需要某个人的绝对权威，而要各实力大臣先有共识。像联合国五大常任理事国先统一了，其他破国家也就掀不起大浪来了。
这是这种体制下，最好的避免官僚集团内部严重冲突爆发的组织形式。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
40楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 11:02 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2010-4-16 10:18 发表
农村本就没什么好说的。现代政治是城市政治。就算美国真正的乡村也跟个世外桃源似的。
老兄既然明白现代政治是城市政治，并且村党支部凌驾于村民委员会之上，也一定明白农村的基层选举形同做戏。
不过我想说的是，农村基层选举始于90年代，村委会组织法大概颁布于1998年，我没查，凭大概的记忆是这样。这么说来，即使这个存在很多弊端，甚至游戏民主多于实质民主的基层选举也始于江时代，不是胡温的“新政”。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
41楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 11:03 只看该作者
真正民主意义的基层选举应该从城市区县开始。
bafield
日人民报特约评论员
42楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 11:03 只看该作者
都说了，他是一个演员嘛，还争啥呢？戏子也有人老珠黄的时候，得攒点珠宝金银，留条后路是吧？
事实证明，都不是好鸟，包括粥、猪
[ 本帖最后由 bafield 于 2010-4-16 11:06 编辑 ]
weke
挪威.奥斯陆
43楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 11:05 只看该作者
我邪恶的笑了。呵呵
老干部
即使我死了我也依然有权又有势
44楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 11:11 只看该作者
我就奇了怪了，怎么有人看到胡萝卜的不好就开始反念江核心的好？三温暖写了这么一篇给胡菜梆明显含有鳄鱼眼泪成分的官样文章，就说要变天？因为这坨屎比上一坨更臭，所以上一坨屎是香的。这都啥逻辑啊？
还是艾爷看得透啊：都六十年过去了，你们还信他们给我们扯的闲篇？
长点脑子行不？说点打粮食的吧。
想起一位长者跟我说的话：“别看你现在的斗性十足，可万一有一天中央办公厅给你打电话说：胡萝卜召见你纵论国是呢？你是不是也会巴巴地跑去？”我想了两天，无言以对。
奢侈的愿望
45楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 11:18 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-4-16 11:03 发表
真正民主意义的基层选举应该从城市区县开始。
从目前局面看，共产党很难再理顺各层关系，更不可能创造出一个落实各种政策的环境。无论政策对与错，恐怕落实起来都很困难了。
这样的话，或者无为而治，仅仅暴力或柔性维持秩序，“渐进”的等各层关系自己理顺，或者勉力维持现状，不试图理顺关系，搞什么变革，坐等溃烂、激化。
胡温既像无为，又像勉强，未来会如何恐怕他们自己也说不出吧。
我的意见一直是：猜测中共意义已经不大了。改革主动权已经转移。中共愿意改，或者不愿意改，时势大过人，已经由不得他们了。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-4-16 11:21 编辑 ]
吃喝玩乐
46楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 11:23 只看该作者
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原帖由 奢侈的愿望 于 2010-4-16 11:18 发表
从目前局面看，共产党很难再理顺各层关系，更不可能创造出一个落实各种政策的环境。无论政策对与错，恐怕落实起来都很困难了。
这样的话，或者无为而治，仅仅暴力维持秩序，“渐进”的等各层关系自己理顺，或 …
同意奢侈的愿望的观点。
影帝说这些话，写这些文章，为的是以后的退路，他在任上没有培养值得信任的接棒人，他也没有非常硬的后台，只能靠自己弄后路了。
光明的格里高利
八卦爱好者
47楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 11:33 只看该作者
回复 45楼 老干部 的话题
国人始终在圣主和昏君间徘徊
我卖糕的 该用户已被删除
48楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 11:34 只看该作者
想起一位长者跟我说的话：“别看你现在的斗性十足，可万一有一天中央办公厅给你打电话说：胡萝卜召见你纵论国是呢？你是不是也会巴巴地跑去？”我想了两天，无言以对。
====你那个长者很扯淡。假设和事实完全是相反的
这个体制越来越成为世袭体制，而且基本固化，既然是世袭，圈外的人有这样的机遇的可能性为零。而即便你有这样的中彩的幸运，但是你觉得你的命运是恶化了还是好转了？
如果是分赃，那我只能祝贺你。如果是被体制锁定，夹着尾巴做人还惦记着被清算，被帮派政治做掉。那我很同情你。
我们主张的是权利成为权力的主子，而不是权力玩家世袭而专制的游戏。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
49楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 11:36 只看该作者
如果认为温写这篇文章只是个人所为，或为自己留后路，或宣示自己的拳拳之心那就大错特错了。胡对外的讲话尚且能被删除若干字发表，何况温在党机关报洋洋洒洒发表敏感文章。此文获在京政治局委员以上传阅同意无疑，包含高层政治目的无疑，问题只是高层想通过此文达到的目的是什么。
我倾向于在知识界与政府共识破裂，经济隐现巨大危机，经济界几乎袖手旁观的时候，以此文拉拢知识界，企图弥合破裂，将剩下的两年不到平稳渡过是其目的。而且我预言，今后两年将以新自由主义政策出台为主，不会有左倾政策出台。因为再出台劳动法之类的法案可能加速经济崩溃。
光明的格里高利
八卦爱好者
50楼 大 中 小 发表于 2010-4-16 11:42 只看该作者
回复 49楼 我卖糕的 的话题
近来我在地铁里看顾准文集的电子版本，收获蛮多的
如果从自然演变来看，中国绝无发展出民主政治的可能
在现在环境下，也必然困难重重。如果按照历史的逻辑，现在可能正在向专制制度迈步，但目前又不可能达到僭主政治的程度
所以，我以为，这段痛苦期将相当漫长，甚至超过预期
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