谢田：华尔街灭火和中国经济崩盘
再世关羽
1楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 11:45 只看该作者
谢田：华尔街灭火和中国经济崩盘
西方专家评判中国经济，有合理分析的依据，但缺乏对中共本质的理解。中国经济崩盘不只是经济层面的事，它一定伴随着更广泛、更深刻的社会变革。
真相离世人越来越近，世界对中国越来越不信，这是中共当局最为恐惧的。北京对外界批评有个指责，颇具中国特色，说外人对中国“说三道四”、“指手划脚”。对“说三道四”
耿耿于怀，终于有反唇相讥的机会了。日前中国组团几位经济学家赴美，给华尔街银行家“上课”，反映了跨太平洋微妙的互动。
人多力量大的专家团
“人多力量大”
虽然过时，影响尚在，人海战术居然用到学术和商业界了。其实，中国经济学家给华尔街上课，如果说的有道理、有说服力，来一个专家就成；甚至半个专家也够了。来多了也不是不行，来两个意见相同，也说得过去；三、四个持统一观点，就难以理解。一下子来六个，并且六人的观点一致，就未免令人生疑。
学术界中，经济学家各执一词、意见相左，最闻名遐迩。中国经济错综服杂，六个专家异口同声，同唱一首歌，合着中南海的调子，怪不得美方在上完“课”
之后，还是半信半疑。
其实，坦称的美国佬已告诉客人，中国学者如能坦率一些、真正指出问题所在，他们反而会
“更放心一点”。中国学者异口同声，在遮盖什么呢？何以恰恰在“中国经济崩溃” 的预测纷纷出台时，急于华尔街灭火？
崩溃的种种说法
《新闻周刊》预测今年十大事件，第二件就是中国经济崩溃。《新闻周刊》预测中国股市和房市产生泡沫，最后导致崩溃。《福布斯》去年12月也指出，中国经济目前的状况，和20年前日本股市和房地产市场崩溃的前夕没什么两样，两者都以借贷和哄抬房地产价格引发的资产泡沫为特征。
西北大学中国问题专家维克托·施(Victor Shih)
更是直截了当，说中国经济实际上是个“庞氏骗局”，骗局由央行主导，一面印钞票安抚，一面大肆敛财。
成功预测安隆 ( Enron ) 倒闭的查诺斯(James S. Chanos)
也说，中国去年的刺激政策导致产出供过于求，银行坏帐风险升高，因而将导致中国经济的崩溃。自信的查诺斯还放空中国水泥、煤炭、钢铁等相关公司的股票，希望从崩溃中获利。如果查诺斯悄悄放空，也许真能赚一笔。但他放空后还很高调，让中共丢了丑。熟悉中共的人，恐怕就不会押他的注了。
崩盘判断的偏颇
西方判定中国经济崩盘，有理性的分析，但缺乏对中共本质的认识。查诺斯从去年夏天开始研究中国经济，这倒不是问题，后来居上也有。但他把中国经济和政治分开了，所以他的结论按正常社会的逻辑去推，可能非常正确，但用在中国市场，就会出偏。
查诺斯描述的“中国超额信贷规模之大，全球无出其右”
，的确是中国经济出现麻烦的根源之一。但对付信贷扩张，红朝运作自如。君不见几年前那么多银行坏账都被悄悄转移，从“优良资产”
中剥离，并成功推销出去了吗？这次超额信贷的坏账，规模当然更大，但中共重施故技，处理它应该不是问题。
判断偏颇的原因，是不了解中共治下的运作，以为它跟正常社会一样，货币发行过多，就会通货膨胀；商品供给过多，价格就会下降；银根略有放松，贷款必然增加等等。中国经济如果按西方的模式去推，肯定是会崩盘的。
但哪天西方也许会惊奇的看到，中共又一次从崩溃中“缓”了过来，西方经济理论又一次“失灵”
。这是因为，只要中共存在一天，它就会拚死命去保持这个畸形的经济不会“崩溃”，保证这个已经烂透了的苹果衣着光鲜；中共会倾尽全部国力，继续营造繁荣的假象，直到假象和骗局最后被完全揭开。
国寨也会装模作样的运用一些西方经济学的杠杆如“利率” 、“银根” 、“准备金”
等来调节。但这些自由资本主义的工具，在极权面前什么也不是。假杠杆的运用，更有欺骗性，中南海一句话，就会令其变成一纸空文。经济问题一旦涉及中共存亡这个根本，就会被弃之不理。
究竟怎样崩盘
既然如此，中国经济会因此而永不崩溃？当然不是。笔者要指出的是，中国经济不会像一般人想像的那样，按经济规律崩溃。而且，中国经济的崩盘，不只是经济层面的事，它一定是伴随着更大、更深刻的社会变革而来的。
在中国经济一天天被权贵阶层、太子党集团、依附权贵的知识界附庸等日益掏空、反覆榨取之下，崩溃是必然的。但因为“保几”
之类政策背后的努力，它会以一种出人意料、令世人瞠目结舌的方式展现，而不会以正常社会的经济萧条、衰退等方式体现。
西方专家的预测，一定是会落空的。落空的原因很简单，他们低估了中共为自己的利益，为自己的生存，会不惜鱼死网破、破釜沉舟，把全中国社会、人民、和经济，都一起拉下水、拉入万劫不复地步的“坚定决心”
和“坚强意志”。
当然，有些西方人还是明白的，或至少在明白之中。法国人最近就说到了点子上。法国时事评论杂志玛丽安发表评论文章，作者是政治学者瓦莱丽·尼凯，文章题目是《中国的最大敌人就是中共》，认识到了中共是中国的绊脚石。
一位网友留言说，“’‘中国经济如果不崩溃的话，就没有天理了。’‘”
这话说对了，因为违背了天理，国人才有如此深重的苦难；而天理不昭，问题就不会解决。天理昭昭之日，崩溃的就不只是中国经济，导致崩溃的源头－中共本身，会率先崩溃。
耶鲁金融教授罗伯特·席勒是房地产席勒指数的发明者。他说中国的房地产市场缺乏一个像美国大萧条的“坏故事”。无论是普通购房人、投机者、房地产商和各级政府，都沉迷于好故事的情节里。“中国需要坏故事的警醒，否则非理性繁荣持续越久，其破坏力就会越大。”
诚哉斯言。
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再世关羽
2楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 11:47 只看该作者
红色警报──泡沫专家解读中国投资狂热
2010年3月23日，总部位于波士顿的美国投资公司GMO发表泡沫专家钱塞勒(Edward
Chancellor)撰写的研究报告《中国的红色警报》。报告指出，中国经济已经显现出显著的投机狂热特征。300年以来历史上出现的著名经济泡沫，其形成与破裂的经验凸显出中国经济目前的脆弱性。
现代人很可能会嘲笑那些在17世纪抢购郁金香球茎的荷兰人和18世纪狂买股票的法国人、英国人。但是，人们可能也还记得20世纪60年代的“新股狂热”、70年代的“最优50股股票热”、80年代的生物技术泡沫、日本股价和地产暴涨以及90年代初的暴跌，还有90年代后期的“因特网狂潮”。历史警示我们：人们总是在重复过去的错误。
钱塞勒的报告分为两个部份。在第一部份中，作者列出了识别投机狂热和金融危机的问题清单。在这份清单中，钱塞勒列出了过去300年来著名“投资狂热”的10大特征。
第一部份：识别投机狂热和金融危机－－300年来著名泡沫的10大特征
1、巨大的投资灾难往往始于一个令人信服的增长故事。
2、对当局能力的盲目信任是另一个典型狂热的特征。
3、投资的普遍增加是金融灾难的另一个指标。
4、腐败激增总是与巨大的繁荣相伴而来。
5、货币供应快速增长是金融不稳定的一个可靠指标。
6、固定汇率国家往往产生不合理的低利率，催生繁荣但终以泡沫破裂告终。
7、信贷疯狂增长一段时间危机即来临。
8、道德风险是巨大投机狂热的共同特征。
9、金融结构变得不稳定是严重问题。
10、快速上升的房地产价格。
报告的第二部份将这10个因素应用于分析中国的现实。作者认为，诸多指标显示，中国已经出现了投机狂潮和金融脆弱的典型症状。
第二部份：解析中国梦－－一个经济增长的旁氏骗局
钱塞勒的分析指出，过去几年中在全球经济放缓的情况下，促使中国经济继续快速增长的几个因素如投资热潮、信贷激增、货币供应量大增，道德风险和高风险借贷等等，都是催生泡沫的经典要素，但是投资者和主流媒体认为他们可以放心地忽略这些，人们似乎普遍认为，“先建设，一切都会随之而来。”因为北京需要保持快速增长，忘了这种失衡可能带来巨大的负面影响。这实质上就是一个庞氏（欺骗）元素的循环。钱塞勒的分析凸显了以下一些事实：
1、钱塞勒认为，中国的GDP增长已不再是经济过程的结果，而是成为了政府的目标。中央政府制订GDP增长目标，并分配给地方政府。地方政府反过来糊弄中央。古德哈特定律指出，每当经济指标成为政策目标，它就失去了信息的作用。地方政府的许多决定，无论是开展新的基建项目和发展房地产，都是以实现增长为目标。无论是政府还是企业，当资源分配的目标是为了一串数字，不好的结果是可想而知的。
2、投资者对中国的经济增长预测抱一种不加批判的态度。比如，有预测声称中国的城市人口到2025年会再增加3.5亿，达到接近10亿。但中国目前的城市化率很可能被低估了，因为按照西方的标准，很多中国乡镇已经城市化。更复杂的是，许多从农村搬到城市的移民因为没有居住证，可能没有纳入官方的统计数字。人均GDP是地方政府官员的一项考核指标，所以他们有动力低报人口数字。而且，许多新到城市的人没有户口，收入微薄，而且在过去10年的实际工资没有增长。正如中国人口学专家学者所说，“将城市人口增长等同于中产阶级的人数增长，是片面的。”
3、2009年，中国固定资产投资增长了30％，对去年经济增长贡献达到90%。投资创记录的上升到GDP的58%。基础设施投入占去年经济刺激开支的三分之二以上。大约四分之一的项目是政府主导的。许多项目明显只是为了满足政府的GDP增长目标。
4、许多行业过度投资。欧盟商会的一份报告指出，去年11月生产能力过剩的包括造船业、平板玻璃、钢铁、水泥、多晶硅、风电。例如，在水泥行业资本支出增加了三分之二，但产能利用率只有78％。
5、投资效率每况愈下。在1994年一篇著名的文章中，“亚洲神话的奇迹”诺贝尔奖得主，经济学家保罗．克鲁格曼认为，亚洲猛虎般的经济增长依靠不断增加资本投入。然而这种投资，依然受收益递减规律影响。这一分析同样适用于中国，投资效率（每单位投资增长的GDP增量）呈下降的趋势。
6、货币供应的强劲增长造成的低利率也会引发失衡和泡沫。自17世纪30年代得郁金香狂热事件以来，在所有的重大投机背后，总有宽松货币的身影。低利率让投资者寻求更加高回报，更有风险的投资。Walter
Bagehot写道，“英国佬（John
Bull）可以承受许多事情，但却承受不住2%的利率。”他评论道，当利率下降到如此微薄的水平，就驱使人们用千辛万苦攒下来的积蓄去投资一些不靠谱的东西－－比如一条通往堪察加的运河、一条去沃切特的铁路、一个让死海复活的计划、以及一个往热带运输冰刀的企业。
7、外汇储备－－许多评论家看到中国高达2.4万亿的庞大外汇储备，感到很安全。然而，这么大量的美元应该是令人担忧的。它反映了国际货币体系的深刻不平衡。有人认为，中国的巨大外汇储备能使中国经济立于不败之地，这其实不对。这些储备可以用来购买外国资产、进口、或防御货币攻击。但有一类问题，它解决不了，比如，在资产泡沫破灭后，银行坏账大量出现，不良投资到处都是。正如一位评论家指出，相对于全球GDP，只有两个国家先前曾经累积过如此庞大的外汇储备，他们是1929年的美国和1989年的日本。
8、股市泡沫－－信贷激增重燃了中国投资者的动物精神。去年7月下旬的某一天，上海A股的成交量超过了纽约、伦敦和东京三大证券交易所的成交量之和。去年第三季，以市值论，中国IPO占了全球的三分之二。全球最大的10个IPO，中国占有七个。新股往往高倍超额认购，上市首日暴涨。去年10月，深圳创业板市场推出。开市首日，28家创业板上市公司涨幅在76％至210％之间，市盈率平均达150倍。高换手率、新股大量发行、新股一上市即劲涨、成立新交易所，这些都投机狂热的经典迹象。去年夏天，市场见顶时，上证指数的PE倍数为38倍。
9、房地产泡沫－－不过，股市只是一个插曲，真正的大戏发生在中国狂热的房地产市场。文中讨论的许多红色警报信号在中国狂热的房地产市场随处可见：有一个夺目的增长故事（正在进行的城市化和未来的经济高增长率）；建设热潮帮助中国实现
GDP增长目标；低成本信贷流入房地产领域；腐败到处都是；道德风险普遍存在，相信政府不会让楼市崩溃；资产价格高估，投机盛行，凯恩斯讲的“动物精神” 到处都是。
关于钱塞勒(Edward Chancellor)
钱塞勒是金融方面的历史学家和金融泡沫专家。
他1999年出版其投机史经典之作－－《贪婪时代－－金融投机的历史》，这部史书研究了过去300年来的投机狂热。记述了由1630年的荷兰的郁金香狂热，到英国铁路股票热潮，以至日本泡沫经济爆破的数个投机热潮，当然也少不了1929年10月24日，触发全球大衰退的华尔街股市崩盘，20世纪90年代高科技泡沫，当时格林斯潘声称预测任何泡沫都是徒劳的，但是该书准确预言了高科技泡沫的破灭。
钱塞勒在其2005年2月出版的《信贷巅峰时刻》一书中预言，美国和英国的房地产市场“看上去非常脆弱”，可能因利率上调而崩溃，届时借款方会遭受损失，大量不良贷款使得贷款方的资产负债表不断恶化，终将引发信贷危机，某些情况下，还可能引发全面的银行危机。两年之后的2007年，美国房地产次级贷款危机爆发，不幸被钱塞勒言中。
而这一次，他将注意力投向中国，通过与过去300年来的著名泡沫的特征相比较，揭示当前中国经济增长所呈现出的泡沫症状。
再世关羽
3楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 11:47 只看该作者
长期操纵货币将导致中国经济崩溃
在 <人民币被低估了40％吗？>一文我们谈到人民币兑其它货币(加币等)近年来贬值了40%左右，并且中国政府操纵货币(currency
manipulation)上瘾。同时，人民币被严重低估令中国老百姓深受其害。我们再来探讨一下关于人民币的其它问题。
<人民币近年的走势>
简单地说，人民币在2003年和2004年间，贬值了40%左右，加上人民币本应有的升值，贬值大约在50%左右。
随后，由于国际社会的压力，在2006年和2007年人民币大约升值了20%左右。
而从2008年底到目前，人民币又再次贬值了10%左右。总体来说，从2003年到目前，人民币目前大约被人为贬值40%。(和整体货币比较，而不是仅仅和美金比较。)
<中国经济短时间内不会崩溃>
很多人在讨论中国经济会不会崩溃？我个人认为长期来看，中国经济必然崩溃(德国纳粹政府，前苏联都有过类似的辉煌)，这是违反经济规律的结果。但短时间内，中国经济绝对不会轻易崩溃，认为中国经济短时间内会崩溃，是一种误判。
主要原因是中国政府掌握着汇率＂筹码＂。大家想一想，在2003年至2004年，中国经济高速发展的时候，中国政府还＂厚着脸皮＂让人民币一次性贬值40%。那么一旦中国经济有崩溃的迹象，中国政府可以让人民币再一次性贬值50%。
中国政府让货币贬值是不需要代价的，只要一句话就可以。如果中国政府愿意，明天就能让汇率降低50%。而不象其它国家，如果想减低汇率，只能间接干涉，例如，发行货币购买国债，调整利率。
中国政府操纵货币已经上瘾，而这种上瘾的做法也确实可以让中国的崩溃推迟。一旦中国经济势头不好，中国政府可以人为操纵货币大贬值来拯救经济。一旦中国经济势头良好，中国政府可以以维持汇率稳定为借口，保持货币被严重低估。中国政府在操纵货币的同时，却希望国际社会承认中国是市场经济，实在是可笑之极。
所以说，我们不用担心中国经济短时间内崩溃，中国政府从操纵汇率的第一天起，就有心理准备一直操纵下去。
<通货膨胀会把老百姓推向绝路>
中国人忍耐力特别强。中国人不是忍无可忍的情况下，只有有一口饭吃，都是不愿意和政府做对的。官员再贪污腐败，再官商勾结，只要还有饭吃，就忍了。所以说，近年来尽管通货膨胀十分严重，老百姓还是忍了。
可以断言，如果人民币继续严重低估，中国的通货膨胀会更加严重。严重到什么程度？直到中国所有的物价都赶超欧美。
别忘了，中国的民工的收入只有欧美工人的20分之一，如果承担着欧美的物价水平，还能活吗？这也是中国沿海开始＂民工荒＂的原因。
中国目前的房子，汽车，汽油，服装，家具，电器，电脑等等已经和欧美一个物价水平了。在几年内，日用品（牙膏等），食品（粮食，蔬菜）也会达到欧美的物价水平。可以肯定的是，中国的通货膨胀必然会继续下去，两年之后，中国老百姓对高物价低收入还会有耐心吗？
中国老百姓在经历了＂工资不涨，物价天天涨＂之后，在经历了＂经济高速发展，医疗教育养老却要自费＂之后，在经历了＂少数人富起来了，大多数人却更贫穷＂之后，在经历了＂国有资产都被私有了，我们却什么也没捞着＂等等之后，还有多少耐心等待中国政府让老百姓富裕起来？中国老百姓终于会明白，中国老百姓如果希望象日本韩国那样，每个国民都富裕起来，（在一党专制的政府的领导下）是不可能实现的？所以，中国政府的政治崩溃很有可能在经济崩溃之前。
<奥巴马政府是不负责任的政府吗？>
最近有个中国社科院的专家说：克林顿政府是负责任的政府，让美元强硬，奥巴马政府是不负责任的政府，让美元贬值。
这位专家明显不懂得经济学。克林顿政府时期，美国经济一直强劲，美元自然就强硬。奥巴马政府以来，美国经济一团糟，失业率高达10%以上，美元自然就要贬值。难道你要求美国经济一团糟了，还要货币强硬？这符合经济规律吗？
当然了，这位专家可能认为美国政府可以象中国政府一样，想把汇率定多少就定多少。奥巴马可没有这个本事。
但是有一点奥巴马是正确的：大力发展美国的制造业和出口。美国不可能靠高科技来解决所有人的就业问题，尽管美国领先的高科技优势解决了大量的就业问题，但是制造业才是解决（没有接受过高等教育）普通国民的最有效途径。
但是发展制造业和出口需要一个公平的环境。也就是说，国家不能操纵货币，让货币自行调节。否则的话，有些政府明天就能让自己的货币再贬值50%，那么世界还能有一个公平的竞争环境吗？
joe
Dissident before CCP collapse
4楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 12:16 只看该作者
找了這麽多論據，辛苦了
我卖糕的 该用户已被删除
5楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 12:28 只看该作者
学习啦
彩虹咖啡馆
6楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 12:57 只看该作者
引用:
原帖由 joe 于 2010-4-14 12:16 发表
找了這麽多論據，辛苦了
关羽是个很认真的小伙子，无论主贴还是跟帖，都是在认真探讨问题，不像我等多数时间只是在混着玩。
映日荷花
7楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 13:28 只看该作者
关羽其实真的非常谦虚，认真，有很强的求知欲望的。
不是那种随便就好糊弄的东西。
走私读品
8楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 14:21 只看该作者
学习了
蒙面佐罗
9楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 14:45 只看该作者
诸位比关羽认真太多
认真地吹捧一个二百五，这个二百五就会按你们的指示去咬人。
冬季论坛的写实就是这么由二百五成长为神经病的
tonosama2
吃饭睡觉等死
10楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 15:43 只看该作者
这些观点也没啥新鲜的。 专家说话来有点影响力而已
本人也是彻底看空经济基本面。做空本币方向，投资也大体朝这个思路准备。
DaemonEye
不河蟹的围观团团员
11楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 16:38 只看该作者
经济基本面现在还在看多的 估计除了体制内的都快死光了把…
太恐怖了这种状态
何生远
没有保护人的人
12楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 16:45 只看该作者
引用:
原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-4-14 12:57 发表
关羽是个很认真的小伙子，无论主贴还是跟帖，都是在认真探讨问题，不像我等多数时间只是在混着玩。
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就是，刚开始我认为他是一个整天嚷嚷着革命的愣头青。
现在发现我错了，他有理想，对民主一片赤诚的热情，算得上是真正的热血青年。我还是挺佩服这个小伙
跟他比，我不过是阿Q一样“同去同去“而已
sogoood
13楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 16:53 只看该作者
引用:
原帖由 何生远 于 2010-4-14 16:45 发表
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就是，刚开始我认为他是一个整天嚷嚷着革命的愣头青。
现在发现我错了，他有理想，对民主一片赤诚的热情，算得上是真正的热血青年。我还是挺佩服这个小伙
跟他比，我不过是阿Q一 …
这段发言是够阿Q的
何生远
没有保护人的人
14楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 21:17 只看该作者
引用:
原帖由 sogoood 于 2010-4-14 16:53 发表
这段发言是够阿Q的
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发现你确是欠骂。难怪不少人骂你。
Howlion
Artroy.com 总监
15楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 21:49 只看该作者
大家的猜测会落空，只是因为TG的无耻在大家的认知范围之外。
从不洗澡
16楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 23:09 只看该作者
引用:
原帖由 Howlion 于 2010-4-14 21:49 发表
大家的猜测会落空，只是因为TG的无耻在大家的认知范围之外。
无耻和客观规律是两回事
无耻到极点也改变不了经济最终崩溃的现实
最坏可能是和朝鲜一样
从不洗澡
17楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 23:11 只看该作者
现在来看的话，走向朝鲜的可能性还真的很大
netsnail
18楼 大 中 小 发表于 2010-4-15 00:28 只看该作者
回复 17楼 从不洗澡 的话题
朝鮮沒吃的可以找中國要點救濟，充下門面，中國沒吃的可沒人敢救濟…
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
19楼 大 中 小 发表于 2010-4-15 00:49 只看该作者
第一篇文章不行的嘛，直接喊“天灭中共”多舒服啊~
第二篇还可以，讲产能过剩、投资效率递减、实际利率低的问题、银行坏账的问题，这些问题的确存在，但不至于导致经济崩溃。
关羽我让你看看边际效用递减的函数曲线你看过木有？再怎么说都改变不了中国宏观上资本稀缺的事实。
产能过剩不是新问题，从06年就有人出来说产能过剩了吧？
以前的银行坏账这几年用通胀已经吃掉很大一部分了，新形成的有一定危险性。
加息喊了这么长时间，金融市场还是有准备的
第三篇又烂了，RMB低估40%多是经济学人杂志拿巨无霸汉堡包指数算出来娱乐大众的。
随便换个商品代入模型算出来的结论都能差个十万八千里，怎么不用汽车算啊？作者还要给这种破观点背书……
“当然了，这位专家可能认为美国政府可以象中国政府一样，想把汇率定多少就定多少。奥巴马可没有这个本事。”
奥巴马没这个本事，伯南克可没有少投放货币。花开两朵，各表一支，作者屁股决定脑袋，急吼吼地要给美国辩护，影响观点的可信度嘛。
各位五毛同志从中要总结的经验教训是——作五毛，要隐晦。
再世关羽
20楼 大 中 小 发表于 2010-4-15 08:23 只看该作者
引用:
原帖由 网络低俗风 于 2010-4-15 00:49 发表
第一篇文章不行的嘛，直接喊“天灭中共”多舒服啊~
第二篇还可以，讲产能过剩、投资效率递减、实际利率低的问题、银行坏账的问题，这些问题的确存在，但不至于导致经济崩溃。
关羽我让你看看边际效用递减的函数 …
你想通过经济学分析来让我放弃中国经济必将崩溃的理念，进而放弃革命思想。想法很好。但你犯了一个不切实际的毛病——我本人经济学水平十分有限，边际效用函数还能勉强看懂一二，资本稀缺啥的我就看不出来了。而在经济学上，我对于我不懂的东西从不妄下判断。但是有一点我还是有数的，中国的经济体系，不能用常理来揣度。因为决定中国经济运行的力量不是市场，而是共产党的决策层。这些人一旦出现重大的战略失误，经济就算运行的再好。估计也得垮台。
就说说我对经济的一点认识吧，中国的经济支柱无非两个，出口与内需。出口随着金融危机的爆发和印度等生产型国家的崛起，发展空间已经近乎饱和。TG为了拉动内需，投入了400亿，结果资金通过银行大部流入房地产市场，内需刺激有限。
我的一个亲戚在银行工作，回来的时候曾和我们谈起了他的担忧，银行将大量的资金（超乎外部人士想象）投入到了房地产市场（这也是房价飞涨的最主要原因之一），一旦房地产市场真的崩盘该怎么办？我认为，中国政府不会让银行业出现太大的动荡。原因就是银行业的高储蓄率和中国百姓对政府的普遍不信任。一旦银行真的有点风吹草动，很有可能爆发挤兑潮。那时候麻烦就大了。所以中国政府必定会不惜一切代价来试图挽救这一危局。这么做只会对本已十分扭曲的市场经济运行造成更大的伤害。。。
不过我还真不认为中国经济会在5-10年内彻底崩溃。原因很简单——搜死的骆驼比马大，TG的底子应该还撑得住。而且TG要是真的学起朝鲜耍点流氓，没准能撑上20年。有共产党在，中国的经济体系，真不能用常理来揣度。
而我现在所关心的，早已从单纯的经济问题转向了粮食问题。今年天灾不断，粮食减产是大势所趋。而众所周知TG的粮库里是没有多少粮的。那么粮价飞涨是十有八九会发生的事情。到时候TG能怎么办？这个问题值得我们思考
再世关羽
21楼 大 中 小 发表于 2010-4-15 08:40 只看该作者
还有，我不是左派，但是我之前对贫富差距问题的关注，与左右无关。毕竟哪派都不能说忽略主流民意，无视社会存在的问题——尤其是贫富差距过大，人民生活状态不佳甚至困苦。估计除了书呆子，没有哪个人敢说“老百姓是要饿死了，但是救济老百姓与我学的理念不符，不能救济”吧。
理论是理论，实践那是另外一回事
从不洗澡
22楼 大 中 小 发表于 2010-4-15 10:13 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-4-15 08:23 发表
你想通过经济学分析来让我放弃中国经济必将崩溃的理念，进而放弃革命思想。想法很好。但你犯了一个不切实际的毛病——我本人经济学水平十分有限，边际效用函数还能勉强看懂一二，资本稀缺啥的我就看不出来了。而在
…
粮食确实是个大问题
关羽同志的水平确实在逐步提高，有目共睹。
关羽同志确实是个很爱学习的好同志。
从不洗澡
23楼 大 中 小 发表于 2010-4-15 10:29 只看该作者
还有对于革命的看法
革命说到底是暴力的改革，
改革就意味着现实利益妥协和放弃
革命则放弃的更多–包括自己与自己所爱的人的生命
关羽同志有所爱的人没有？
对于自己和家人的安危，今后的生活又有考虑没有。
最重要的是，不只是你一个人而已，还要有很多能舍弃一切的人
这个社会已经找不到几个能舍弃一切的人了
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
24楼 大 中 小 发表于 2010-4-15 13:13 只看该作者
回复 21楼 再世关羽 的话题
“决定中国经济运行的力量不是市场，而是共产党的决策层。这些人一旦出现重大的战略失误，经济就算运行的再好，估计也得垮台”
那关羽你可有的等了，三年灾害的时候某党木有垮台，十年内乱某党木有垮台，89世界共产国家崩溃潮某党木有垮台，除非你押宝2012，我还真看不出某党要垮台的迹象。
实际上市场决定中国经济运行的力量已经很大。只要人性自私的假设成立，经济规律就会发生作用，这是某党无力改变的，特别是在现在意识形态破产的情形下。
要是关羽觉得粮价看涨，不如趁早买点粮食期货，小赚一笔。
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
25楼 大 中 小 发表于 2010-4-15 13:19 只看该作者
回复 22楼 再世关羽 的话题
右派救穷人是讲“要降低交易成本，促进劳动力自由流动”，左派救穷人是讲”要铲除既得利益者”，铲除既得利益者很大程度上就是要否定改革。关羽你一副要均贫富的架势，是左是右人所共见嘛～
542027128
受人鼓动的一小撮不明真相的群众之一
26楼 大 中 小 发表于 2010-4-15 13:23 只看该作者
引用:
“决定中国经济运行的力量不是市场，而是共产党的决策层。这些人一旦出现重大的战略失误，经济就算运行的再好，估计也得垮台”
那关羽你可有的等了，三年灾害的时候某党木有垮台，十年内乱某党木有垮台，89世界共 …
不是必然,只说有人不希望他倒掉而已