让你们看看任志强
网络低俗风
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1楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 18:35 只看该作者
让你们看看任志强
没有人说政府不能调控房价，但市场调节价一定是用调节资源的分配和资源的价格，以平衡供求关系的办法来调控的。
如货币的供给量过大和土地的供给量过低造成的房屋生产不能满足需求增长而造成的供求关系恶化的房价上涨，恰恰不可能在继续加大货币量供给和继续严缩土地和生产供给的条件下让房价下降或平稳增长。
如提高税收恰恰会增加房价的成本和消费的成本，恰恰不能让供给增加和房价平稳或下降。
如垄断性的土地供给制度和稀缺资源下的招拍挂，都在增加土地的成本、推高土地的价格，又怎么可能让房价下降呢？
如保障性住房的短缺让更多的人不得不挤进商品房的行列，让需求增加而供给不增，又怎么平衡供求关系呢？
如在总量土地不变时，大大增加保障性的土地而压缩减少了商品房的土地供给量，又让土地的价格如何平衡呢？又怎么能不因天价地而推动房价上涨呢？
如财税体制和地方政府的投资冲动，已将土地变成唯一资产经营以获取资金支持，又如何改变土地供给与价格提升的盈利模式呢？
……
大量的非市场化因素所导致的供求关系恶化、价格预期上升，又怎么能靠行政办法调控并将房价控制在合理之中呢？
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4679d3510100icm9.html
[ 本帖最后由 网络低俗风 于 2010-4-14 18:36 编辑 ]
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彩虹咖啡馆
2楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 18:45 只看该作者
如何东西都是物以稀为贵。土地是这样，房子是这样，人是这样，货币也是这样。
nkpoper
3楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 19:25 只看该作者
回复 1楼 网络低俗风 的话题
任志强的意思是说：政府反正是不能调控房价了，命该如此，大家就闭嘴吧。他一直就是这个态度的。
你要是还不理解这个就是他的意思，那么我们就看看这两条：
«««
如保障性住房的短缺让更多的人不得不挤进商品房的行列，让需求增加而供给不增，又怎么平衡供求关系呢？
如在总量土地不变时，大大增加保障性的土地而压缩减少了商品房的土地供给量，又让土地的价格如何平衡呢？又怎么能不因天价地而推动房价上涨呢？
看明白没有？
第一条说的是：应该建设保障性住房，如果不建设，那么商品房价格就该上涨；
第二条说的是：就算建设了保障性住房，商品房价格还要上涨。
这个逻辑的荒谬之处在于，总量土地是可变的。如果国家放手，随便建房子，那么可建房子的土地还不有的是？当然彻底放手不现实，但是大大提高总量总是很可以的吧？
任志强自己搞房地产的，自然希望房地产涨价；而他所谓的保障性住房，实际上是反市场的。想想看，住房怎么说也是大事，把人民生活中的这么大一件事，从市场经济中剥离出去，算是怎么回事？
更糟糕的是，保障性住房有影子么？没有！它跟天堂是一个性质的。这就好比说，有人说“我饿”，这B就出来了，说”如果人们上了天堂，就不饿了“。这种话跟放屁有什么区别？
nkpoper
4楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 19:36 只看该作者
物以稀为贵，也不能说价格就可以脱离收入无限涨下去。
参照现在国内的房价-收入比，早就不能用物以稀为贵来解释了。
dlb2825
5楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 19:50 只看该作者
我一不警告，二不报警，直接送你们归西
给炒房者力量，为高房价喝彩，汲取地王霸气，传递房奴的遗愿！中国房地产的这些荣耀不容遗忘，我们将以颁奖的形式致以我们最崇高的敬意！我们从这里出发，让泡沫吹的更大更强！烂砖奖2010年第一季，现在开盘！
http://to.ly/2PSf
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6楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 21:39 只看该作者
回复 3楼 nkpoper 的话题
总量土地是可变的。如果国家放手，随便建房子，那么可建房子的土地还不有的是？当然彻底放手不现实，但是大大提高总量总是很可以的吧？
恭喜你修成正果……任志强同志一直鼓吹的就是放开土地供给
nkpoper
7楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 21:50 只看该作者
引用:
原帖由 网络低俗风 于 2010-4-14 21:39 发表
总量土地是可变的。如果国家放手，随便建房子，那么可建房子的土地还不有的是？当然彻底放手不现实，但是大大提高总量总是很可以的吧？
恭喜你修成正果……任志强同志一直鼓吹的就是放开土地供给
任志强同志一直鼓吹的就是进行住房保障制度，这个本身就跟放开土地供给相矛盾，反而会成为政府垄断土地的借口。
实际上，任志强所谓的土地供给紧张造成涨价，当然是事实；但这是他在为开发商开脱，为房价上涨造势。
这就像有人干了坏事，推脱说“我执行命令一样”。是的，你是执行了命令，但是除非你执行命令的这个职业是被迫的，否则岂能没你的责任？
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8楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 21:53 只看该作者
回复 7楼 nkpoper 的话题
“为开发商开脱”，房价上涨，开发商有什么责任呢？
Passionate30
9楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 21:55 只看该作者
开发商没责任
nkpoper
10楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 21:57 只看该作者
任志强的问题在于：
第一、藐视民众，其逻辑是：你不懂就别抱怨。实际上民众就该不懂，就该抱怨，除非他们抱怨的问题是绝对不可解决的，否则这里面只存在一个解决问题的责任；你解决不了，就说解决不了，没必要指责别人。
第二、主张反市场的保障性住房制度。保障性住房制度要是有效，当然好；但这个玩意儿除了方便寻租，还能有什么效果？民众抱怨商品房贵，任志强就贬低民众；他自己却竟然认为在当今社会保障性住房制度可能有效，不是更SB了么？更糟糕的是，保障性住房制度不但无效，而且是政府搞垄断的借口。
第三、替开发商开脱。实际上，开发商一定是官商勾结的。这种官僚资本主义分子，虽然不能说是社会问题的罪魁祸首，但岂能没责任？
nkpoper
11楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 21:58 只看该作者
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原帖由 网络低俗风 于 2010-4-14 21:53 发表
“为开发商开脱”，房价上涨，开发商有什么责任呢？
房价上涨，开发商当然有责任。开发商的成本都是保密的，你说成本保密，能不涨吗？
nkpoper
12楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 22:07 只看该作者
那些说开发商没责任的人，无外乎是这么一个逻辑：开发商要想赚钱，就必须腐败；你当开发商的人不腐败，就只好退出这个行业，别人代替了你，还是得腐败。
这个只能说开发商就一定腐败，不能说他就没责任。不然的话，任何一个干坏事的人，都可以如此推脱。比方说搞非法拆迁的打手，也可以说：我就是混这碗饭的，你以为我不当打手，开发商就雇不到别人当打手了么？
看有没有责任，必须以事实、法律和道德为准绳，而不能看没了他以后，是不是还有别的坏蛋填上，因为这世界离了谁也不会大变样。开发商搞腐败，发大财，岂能没责任？
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2010-4-14 22:09 编辑 ]
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13楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 22:18 只看该作者
回复 10楼 nkpoper 的话题
1.“你不懂就别抱怨。”也变成政治不正确了……任志强又不是中宣部^-^，你要抱怨他也不能堵住你的嘴不是？从另一方面看，你对公众人物的要求真是有点当年老毛在延安文艺座谈会上讲话的味道——“文艺工作要服务于人民群众，要普及，不能急于提高”，“民众就该不懂，就该抱怨”不意味着懂的人没有告诉民众“你们都被耍了”的自由。
2.主张反市场的保障性住房制度这个不是他个人，是我们国家房改文件上的提法。房改工作没做好，温影帝的责任，怪不到任志强吧？任志强要求政府履行文件上的承诺，没有错吧？
3.“开发商一定是官商勾结的“……”这种官僚资本主义分子”……自由市场里是一定会存在开发商的，在政府垄断土地供应和各种政策手段的情形下，如果开发商不跟政府狼狈为奸就不能生存，应当怪罪政府。我们总是喜欢说地产商绑架政府，其实分明是政府绑架地产商。你这样的做法是一棍子打死一船人嘛。
网络低俗风
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14楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 22:21 只看该作者
回复 11楼 nkpoper 的话题
拜托，成本保密是人家的商业自由好不好？
网络低俗风
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15楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 22:34 只看该作者
回复 12楼 nkpoper 的话题
你的逻辑是“开发商搞腐败发大财，该死”，“任志强是开发商”，“任志强搞腐败发大财，该死”。殊不知不是所有的地产商都搞腐败，正如你说的，“有没有责任，必须以事实、法律和道德为准绳”。目前还没有任志强搞腐败的证据吧？一般来说，搞腐败的人都是贯彻江总“闷声发大财”指示的主儿，要是任志强搞了腐败还跳出来说话，那不是找死么？
nkpoper
16楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 22:48 只看该作者
回复 15楼 网络低俗风 的话题
在中国，你没办法找腐败的证据，除非你想进监狱。在这种情况下，根据一般的逻辑就是：举证倒置。开发商不能公开成本，以示自己不腐败，那就是腐败。
如果任志强只为自己一个人开脱，当然也就罢了：谁不说自己好话啊！我们大可以相信他本人不腐败，但是他是替开发商整个群体开脱。开发商群体怎么可能不腐败？连五毛都不敢这么说吧？
再世关羽
17楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 22:49 只看该作者
任志强坏就坏在这张嘴上。他自以为聪明，却不明白，在中国，有些事情，只能做，不能说。
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18楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 22:52 只看该作者
回复 16楼 nkpoper 的话题
帮你找了原话，自己看吧。
任志强：国人就是不习惯听真话。过去书上说周扒皮天天晚上捅鸡窝，半夜鸡叫，现在周扒皮的后人都出来澄清了，根本不是那么回事。我们对当年的大地主刘文彩一直是什么评价？说他家里还有水牢、刑具什么的，现在才发现都是假的，人家根本不是那样。为什么要扭曲？我不过是比较真实，说了真话而已。
京华时报：房地产行业的腐败现象比较严重，怎么没听你谈过这方面的问题？
任志强：你错了，房地产行业的腐败根本不是最严重的。在中国，腐败现象最严重的是交通领域，杀了多少个交通厅厅长了？！这个领域是绝对垄断，是单向的，腐败才最严重。
还有教师、医生，这两个行业存在严重的红包问题，这算不算腐败？这都是大面积存在的，都比房地产行业腐败的比例大，涉及面大。
房地产行业有没有腐败？有，确实有，但不严重。很多问题是很复杂的，很难判断。像有的地方政府吸引投资，让你去开发，承诺给你减免一定的税费，这算不算腐败？让你拿一块地，然后要你同时盖一个工厂，好解决当地的就业问题，这算不算腐败？这些双向的问题怎么看？对于很多东西，你是不能忽略历史的，房地产行业最早都是国有企业才有从业资格，这个行业就是这样一步步走过来的。房地产行业的腐败是双向的，这跟单向领域的不能比。
“房地产行业是不存在暴利的，但一些房地产企业是存在暴利的。”
[ 本帖最后由 网络低俗风 于 2010-4-14 22:53 编辑 ]
nkpoper
19楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 23:00 只看该作者
回复 18楼 网络低俗风 的话题
这个还不是开脱么？呵呵。
如果是地方政府给开发商减免税费，这个当然不算腐败。问题是：就这么简单？呵呵。这里面就没一点干货？还是这B不敢说？
腐败是双向的，但是不等于说不腐败吧？谁说开发商这行当是最腐败的了？但他们涉及的金额这么大…
还是那句话，在中国，不许追查腐败的背景下，就只能举证倒置，有种就公布成本。
至于“对于很多东西，你是不能忽略历史的，房地产行业最早都是国有企业才有从业资格，这个行业就是这样一步步走过来的。”意思是什么？还不是说：我们虽然混蛋，但那是历史造成的。
nkpoper
20楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 23:05 只看该作者
回复 13楼 网络低俗风 的话题
1、任志强不是中宣部，但他跟中宣部是一路货色的，都是要阻止人民抱怨的。你不要用我来比老毛好不好。在你眼里，连任志强都比不了中宣部，我岂能比老毛？
2、任志强要求政府履行承诺，那也看那个承诺是否合理了。要是今天刘晓波被政府放出来了，他要求政府把他再抓回去，也是要求政府履行承诺：判了刑就该关着啊！
3、官商勾结，当然官商都有责任。
网络低俗风
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21楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 23:07 只看该作者
回复 19楼 nkpoper 的话题
举证倒置、有罪推定原则下，一切争辩都没有意义。
任志强没有公布过个人财产，是不是因为其实全中国最贪的是他？
任志强没有公布过个人私生活，是不是他包养了一个加强排的女大学生？
任志强没有明确宣誓过性别，是不是他其实是女儿身？
继续这样发问吧，阁下大有前途，听——环球时报在召唤……
nkpoper
22楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 23:09 只看该作者
引用:
原帖由 网络低俗风 于 2010-4-14 23:07 发表
举证倒置、有罪推定原则下，一切争辩都没有意义。
任志强没有公布过个人财产，是不是因为其实全中国最贪的是他？
任志强没有公布过个人私生活，是不是他包养了一个加强排的女大学生？
任志强没有明确宣誓过性别 …
我没说任志强个人腐败吧？我说的是开发商官商勾结。这个你都不承认，你去中宣部好了。
网络低俗风
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23楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 23:21 只看该作者
回复 20楼 nkpoper 的话题
任志强什么时候说过官商勾结房地产商没有责任了？
你认为中宣部怕老百姓抱怨？每一句对“腐败的房地产商和地方政府”的攻击都是对一个中央集权的强力政府的呼唤。
nkpoper
24楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 23:41 只看该作者
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原帖由 网络低俗风 于 2010-4-14 23:21 发表
任志强什么时候说过官商勾结房地产商没有责任了？
你认为中宣部怕老百姓抱怨？每一句对“腐败的房地产商和地方政府”的攻击都是对一个中央集权的强力政府的呼唤。
腐败是房价成本之一，开发商对腐败负责任，就对成本负责任。实际上，有一阵子大家要求开发商公开成本，也是这个目的。
至于中央集权，呵呵，有种就干呗。看看地方政府和中央政府掐架谁赢。他们要打架，你还打算拦着不成？终不成因为害怕中央集权，我们就不说地方政府坏话了？
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25楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 23:50 只看该作者
回复 24楼 nkpoper 的话题
囧囧囧，公开成本就不腐败了？这啥逻辑…应该公开收入的是”为人民服务“的政府，而不是为股东服务的房地产商。
中央集权还真得拦着。
中央政府可以不跟地方政府掐架跟民间掐呀~那不是更没治了？现在你可以选择投资到甲地或是乙地，到时候就只能听中央政府说了算了，各地之间的竞争创造出了更大的自由。
常常威胁自由的，是权力的集中而不是权力的分散。
nkpoper
26楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 23:55 只看该作者
回复 25楼 网络低俗风 的话题
中央政府和地方政府，都是我党的政府，你非要要厚此薄彼，那是你自己的问题。我的意见是：有毛病的都得骂。
政府当然应该公开，但是中国的房地产企业也不是纯市场的，恰如任志强所言，”对于很多东西，你是不能忽略历史的，房地产行业最早都是国有企业才有从业资格，这个行业就是这样一步步走过来的。“
如果你把它们看成是普通的市场成员，那就是你的问题了。
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27楼 大 中 小 发表于 2010-4-15 00:03 只看该作者
回复 26楼 nkpoper 的话题
有毛病的当然都得骂，但是骂的时候要小心，别像当年民国时候的左派文人，骂走一只恶狼，迎来一只猛虎。
房地产国企不但应该公开，还应该分红。问题是公布成本就能防止腐败了？这种想法有点native吧？
腐败的根源不在房地产商，而在于政府巨大的垄断权力，把公开成本的矛头指向房地产商其实也是在避重就轻，柿子捡软的捏。
所以我的意思是，要求房地产商公开成本，没有什么太大的作用，反而有侵犯商业自由之嫌。解决问题的关键在于政府放权，破除垄断。放开土地供应，解封农地入市，使土地自由流转。
nkpoper
28楼 大 中 小 发表于 2010-4-15 00:11 只看该作者
回复 27楼 网络低俗风 的话题
我没说公开就可以解决一切问题吧？
事情都要一步一步来。公开房地产企业成本，有侵犯商业自由之嫌，并不等于说它就侵犯了商业自由。没有自由的商业，哪来商业自由？房地产企业，岂能是没背景就能做的？
当然要捡软柿子捏，只要该捏的，捏谁都该；而且只要能捏动的，都可以说是软柿子。（实际上连房地产企业我们都捏不动呢）
腐败的根源确实不在房地产企业，但这不等于说房地产企业是干净的。任志强话里话外，都想说”房地产企业不怎么腐败，人民愚蠢“，这才是不可容忍的。人民就算愚蠢，房地产企业就算腐败程度不高；腐败和愚蠢哪个更恶劣，也是一目了然的。
至于让政府放权，首先要破除的就是“非市场有好处“的想法，毕竟只要是非市场的，在可以预见的范围内，必然要由政府主导。而任志强所谓发展保障性住房，恰恰就是非市场的。
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29楼 大 中 小 发表于 2010-4-15 00:18 只看该作者
回复 28楼 nkpoper 的话题
发展保障性住房是权宜之计。任志强这话我的理解是——
“当初定政策的时候写明了土地出让收益要有XX比例投入保障性住房的，一群傻逼就知道捞钱，不愿意花钱盖保障性房，现在老百姓闹了吧？活该！”
任志强不怎么腐败，人民愚蠢
nkpoper
30楼 大 中 小 发表于 2010-4-15 00:27 只看该作者
回复 29楼 网络低俗风 的话题
人民要保障性住房：没有；人民要低价商品房：也没有。实际上，人民不管抱怨哪个，都愚蠢：只要你想说人民愚蠢。但实际上，正因为抱怨哪个都愚蠢，所以抱怨哪个都合理。任志强指责人民，他要先看看自己的这个行当是不是有这个道义资格。
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31楼 大 中 小 发表于 2010-4-15 00:53 只看该作者
回复 30楼 nkpoper 的话题
我觉得吧，“他这个行当”没有。他有。
nkpoper
32楼 大 中 小 发表于 2010-4-15 00:56 只看该作者
回复 31楼 网络低俗风 的话题
他有不骂自己这个行当而专门骂人民的言论自由，正如他有说他自己的爸爸是马，妈妈是驴的言论自由一样。（只要他爸爸妈妈不告他就行）
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33楼 大 中 小 发表于 2010-4-15 00:57 只看该作者
回复 32楼 nkpoper 的话题
你也有骂他不骂这个行当而专门骂人民的言论自由，正如你有说你自己的爸爸是马，妈妈是驴的言论自由一样。
好吧我不是故意的……
nkpoper
34楼 大 中 小 发表于 2010-4-15 01:40 只看该作者
回复 33楼 网络低俗风 的话题
你也有骂我骂他不骂这个行当而专门骂人民的言论自由，正如你有说你自己的爸爸是马，妈妈是驴的言论自由一样。
再世关羽
35楼 大 中 小 发表于 2010-4-15 08:27 只看该作者
引用:
原帖由 网络低俗风 于 2010-4-15 00:18 发表
发展保障性住房是权宜之计。任志强这话我的理解是——
“当初定政策的时候写明了土地出让收益要有XX比例投入保障性住房的，一群傻逼就知道捞钱，不愿意花钱盖保障性房，现在老百姓闹了吧？活该！”
任志强不怎 …
人民愚蠢，人民也是绝大多数。这仗着是共产党的天下，任志强是共产党的人。要是民主社会，任志强早就惹上大乱子了。
人民蠢不蠢？蠢。但是你指着大多数人的鼻子骂他们蠢，这是什么行为？这是找死的行为
而且任志强作为记得利益集团一员，TG的国有房地产业老总，不客气点讲，他根本就没有指责人民愚蠢的资格。因为现在房市的乱象，都是他的主子在无数个他的同僚的配合下造就的
网络低俗风
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36楼 大 中 小 发表于 2010-4-15 12:37 只看该作者
回复 34楼 nkpoper 的话题
你也有骂我骂你骂他不骂这个行当而专门骂人民的言论自由，正如你有说你自己的爸爸是马，妈妈是驴的言论自由一样。
臥槽 循环了
网络低俗风
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37楼 大 中 小 发表于 2010-4-15 12:41 只看该作者
回复 35楼 再世关羽 的话题
又要操弄民粹……说你左你还不信……
zzgg
头衔能当饭吃吗？
38楼 大 中 小 发表于 2010-4-15 12:56 只看该作者
在房价问题上，政府的逻辑一直都不如任总清楚。。。
nkpoper
39楼 大 中 小 发表于 2010-4-15 13:01 只看该作者
引用:
原帖由 zzgg 于 2010-4-15 12:56 发表
在房价问题上，政府的逻辑一直都不如任总清楚。。。
不要拿政府为标准好不好？也太没品了吧？
再世关羽
40楼 大 中 小 发表于 2010-4-15 13:04 只看该作者
引用:
原帖由 网络低俗风 于 2010-4-15 12:41 发表
又要操弄民粹……说你左你还不信……
问题是现在在中国，除了民粹以外，我们还有可以用的力量吗？
民粹再不好，也比刘晓波这号只会瞎嚷嚷，啥事都成不了的学院派知识分子强吧
菜爹
湿傅
41楼 大 中 小 发表于 2010-4-15 14:21 只看该作者
任志强话说到这份上已经很不容易了！
nkpoper
42楼 大 中 小 发表于 2010-4-15 17:26 只看该作者
引用:
原帖由 菜爹 于 2010-4-15 14:21 发表
任志强话说到这份上已经很不容易了！
当官的不容易啊！
呵呵，当然，任志强还仅仅是官僚资本主义行当里的一员，没到当官的那个程度。比影帝容易一些呢。
nkpoper
43楼 大 中 小 发表于 2010-4-15 17:41 只看该作者
有这样几个基本问题，任志强犯了SB。
第一、住房到底该不该全面商品化。这方面的意见，从来都是两派。毕竟这是个市场经济的时代，认为应该全面商品化的经济学家一定是有的。因为保障性住房根本就没什么影子，老百姓想买商品房就很自然吧？要说SB，也是任志强的那些同行，主张全面商品化的经济学专家SB，怎么骂老百姓呢？
第二、任志强主张保障性住房，根本就是反市场的。因为稀缺就配给，配给就会继续恶化稀缺，这是计划经济实践所完全证实过的经济规律。当时的配给制造成了很多东西都奇缺。搞保障性住房为什么就例外了呢？而搞保障性住房，显然还会成为政府垄断土地供给的幌子。
第三、保障性住房就算搞起来了，也必然会成为有关单位寻租的工具，搞腐败的利器。这点国情都不了解，你说任志强是真糊涂呢？还是装糊涂？到底是老百姓想买低价商品房SB呢？还是任志强琢磨保障性住房SB？
第四、是的，物以稀为贵，房子就该贵。问题是物以稀为贵也不能无限贵下去吧。为什么中国的房价-
收入比这么悬殊呢？这个根本不能说物以稀为贵，只能说政府想贵，它就贵。既然是政府想贵，那么政府又不想建保障性住房（事实如此），老百姓抱怨商品房贵又有什么错呢？
第五、开发商搞腐败，显然也推高了房价。这个任志强是断断不肯承认的。
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
44楼 大 中 小 发表于 2010-4-15 19:33 只看该作者
回复 40楼 再世关羽 的话题
“问题是现在在中国，除了民粹以外，我们还有可以用的力量吗？”
有。共产党。
既然为了达到目的可以不择手段，我力荐你赶紧入党。
再世关羽
45楼 大 中 小 发表于 2010-4-15 21:13 只看该作者
引用:
原帖由 网络低俗风 于 2010-4-15 19:33 发表
“问题是现在在中国，除了民粹以外，我们还有可以用的力量吗？”
有。共产党。
既然为了达到目的可以不择手段，我力荐你赶紧入党。
问题是目的就是反共，怎么能入党呢？
手段可以是无限的，但目标必须是有限的。一切手段都要服从目标。完成目标，就是最高的道德。
奢侈的愿望
46楼 大 中 小 发表于 2010-4-15 22:19 只看该作者
老任是国企老总，又是人大还是政协的什么代表，代表为自己行业利益说话，露骨的指责多得是，执政集团内部这点容人雅量还是有的，否则老共早垮了，只不过其他人不像他这么显摆而已。现在有些代表也开始显摆了。
像商务部和央行的人民币升值之争，央行的口径和铅笔社也差不多了，如果你中了铅笔社的毒，认为商务部代表了落后腐朽势力，而央行就是自由改革的先锋，那只能说有点观察力实在有点够呛。
一家老大老二老三老四，磕磕碰碰的，出来跟别人说：我们家的那个老几真是傻得没边了，你真信了，这哥们就是为了大家伙，准备窝里反了，恐怕有点SB了。
再世关羽
47楼 大 中 小 发表于 2010-4-15 22:22 只看该作者
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原帖由 奢侈的愿望 于 2010-4-15 22:19 发表
像商务部和央行的人民币升值之争，央行的口径和铅笔社也差不多了，如果你中了铅笔社的毒，认为商务部代表了落后腐朽势力，而央行就是自由改革的先锋，那只能说有点观察力实在有点够呛。
铅笔社那些人的很多文章写得都非常不错，给我以很大启发。怎么里面还有这号傻人？央行说到底，不也是TG的垄断官僚机构吗？