中国什么时候向越南道歉？
阿文强
1楼 大 中 小 发表于 2010-4-11 16:14 只看该作者
中国什么时候向越南道歉？
新中国建国来虽然身处东方阵营，但从来都将外交政策视同儿戏，对国际规则也是嗤之以鼻，直弄得和周围邻居全部翻脸，全球国家都成了敌人，最后不得不厚着脸皮同“头号资本主义国家”美国，进行所谓的“乒乓外交”。当时中国的国家性格就是暴戾、极端、自私、还有些神经质。
中越战争，全世界东西阵营基本上都是站在越南一方，谴责中国，好像只有两个国家支持中国（柬埔寨、朝鲜），具体原因有内因也有外因，内因一是当时文革刚刚结束，上台不久的邓在文革中几次被批倒批臭，远离政治核心，因为个人原因需要重新竖立个人权威。第二文革时国内大乱，国家领导瞬间变成汉奸特务的事情屡见不鲜，极大地影响到国内人民统治阶层的信任危机，所以，领导层也需要这场战争凝聚民众的向心力。第三，经过文革的混乱时期，考察解放军战斗实力。外因，一是解救红色高棉（这是最重要的）。迫使越军主力从柬埔寨撤离。第二是警告苏联，企图遏制苏联在东南亚的实力扩张，第三是条件许可，苏联正在阿富汗焦头烂额中，无暇顾及越南局势，而中美已经建交，况且，对于红色国家之间的战争，美国从无兴趣。
至于国内媒体反复强调的排华、边境骚扰只是借口，如同日本炮制的卢沟桥事变。
中越战争，中国并不以侵占对方领土为目的，除了帮助血腥的红色高棉外，赤裸裸的展示大国沙文主义，特别是战争后期，几大军区轮以练兵为目的轮流参战，更是将越南这个主权国家当作自己的练兵场，美名其曰，锻炼队伍，这不是霸权是什么？
中越战争，中方目的并未达到，具体伤亡人数也一直秘而不宣，这些人和朝鲜战争死亡的士兵一样，同样被冠之以“为国捐躯”“烈士”“人民卫士”等等称号，就地掩埋，一个个鲜活的生命，就这样毫无意义的为了“国家”捐献了出去，留下的是一个个破损的家庭和失去孩子的父母。同样的，对于伤亡更大的越南，我们不但没有丝毫反省和道歉，至今还强词夺理的抹黑人家，我们和日本右翼又有什么区别？
中越战争，我们号称“自卫反击”，深入越南腹地，在出境作战短短的十几天内，犯下无数罪行，随便举几个，老街战役使用毒气，致使坑道内一千多人死亡（士兵仅仅200），部队撤退时实行“三光政策”，目的是使越南经济倒退几十年，所有桥梁全部炸毁，房屋烧毁，井内下毒，甚至连个鸡窝都不放过，引起国际关注的还有一事，一辆坦克被越南小孩炸毁，部队四处寻找，将这群孩子（十几个）抓住后全部活埋，这些孩子最大的只有十五岁，此事经过大致如此，战后还被告到国际法庭。不止在境外，也曾发生过士兵侮辱国内傣族妇女的事情。以上据这些例子并不是想彻底否定中国部队，我想说的是，在战争状态下，任何国家的军队都差别不大。有些朋友通过日本军队在中国犯下的罪行来彻底否定这个民族，完全没有必要，如果将中国部队放到越南八、九年时间，我估计和日军也差不到多少。
国内媒体对内宣传主题全是“中国军人，以血肉之躯捍卫了祖国的尊严”，在我看来，应该是“中国军人，以血肉之躯，践踏了了越南的尊严”，中越战争严重抹黑中国的国际想象（当然，中国的领导人也从没有在乎过），使南亚国家对于中国始终保持警惕。这场战争主要目的是支持血腥的红色高棉，从这个角度看，这是一场完全的没有道义而言的战争。
９９年，老山、者阴山、法卡山相继交还越南政府，这说明，这些我们曾经为之自豪的领土，本来就是越南的。那么，我们除了献出上万条鲜活的生命外，还得到了什么？
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
老干部
即使我死了我也依然有权又有势
2楼 大 中 小 发表于 2010-4-11 17:11 只看该作者
据我和一个有交往的越战老兵的谈话，说我们的军人是中国鬼子并不为过。
光明的格里高利
八卦爱好者
3楼 大 中 小 发表于 2010-4-11 17:14 只看该作者
儒家文化的特点是不会道歉的。。。。。。。。
三少爷的剑
4楼 大 中 小 发表于 2010-4-11 17:18 只看该作者
为何不去谴责美国呢
pinkpck
5楼 大 中 小 发表于 2010-4-11 17:19 只看该作者
世上这么多国家，而我投胎投在这里真“幸运”
十岗
6楼 大 中 小 发表于 2010-4-11 17:50 只看该作者
引用:
原帖由 三少爷的剑 于 2010-4-11 17:18 发表
为何不去谴责美国呢
你的意思是美国人可以在越南作恶所以中国也应该在越南作恶？
311PM
7楼 大 中 小 发表于 2010-4-11 18:53 只看该作者
没有美国老大哥的点头，中越战争能不能爆发还真要打个问号。
我卖糕的 该用户已被删除
8楼 大 中 小 发表于 2010-4-11 18:59 只看该作者
TG作的孽
文艺复兴
在中国叫右派，在外国叫左派？
9楼 大 中 小 发表于 2010-4-11 19:04 只看该作者
希望得到更详实的资料。。
boboxia
12点党小党棍
10楼 大 中 小 发表于 2010-4-11 19:30 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-4-11 17:14 发表
儒家文化的特点是不会道歉的。。。。。。。。
不道歉，不反省，一切都是别人的错
nkpoper
11楼 大 中 小 发表于 2010-4-11 19:38 只看该作者
话分两头说，中国为策应波尔波特而出兵，当然是有错。但越南勾结苏联，客观上也威胁了中国的安全；而双方的领土纠纷是明摆着的，一方动用武力就很自然。只不过这个武力也没有解决领土问题和政治问题，只能说还是为了波尔波特，只是客观上维护了中国的安全而已。
越南军队采取种种违反《日内瓦公约》的战法，虽然可以说是从中国学的，但毕竟得由越方承担责任。
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
12楼 大 中 小 发表于 2010-4-11 19:42 只看该作者
当时西方给了我们很多装备，其中包括战场上急需的炮位侦察雷达，为我们打击越军迫炮阵地作出了杰出贡献。
作者没有提打越南的反苏意味，实际上当时打越南用的只是次要兵力，主要兵力用来防苏联了。
nkpoper
13楼 大 中 小 发表于 2010-4-11 19:46 只看该作者
简言之，苏联都变天了，尚且不向我们道歉，这才是民族性的问题。
我们还没变天，就向越南道歉，怎么可能？
那些无端鄙视中国人民族性的人，自己才有问题。
平安剑客
少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。
14楼 大 中 小 发表于 2010-4-11 19:49 只看该作者
我以前查看越战资料时也深有此感慨，设想当时的背景，感觉这更多是一场邓公为稳定国内局势而发动的政治战争。可怜那十几万炮灰和倒霉的越南了。
不过，个人觉得，从历史上看，这场战争还是很值得的，随后的稳定环境，邓公的强势改革显示中国是最大的受益国。
nkpoper
15楼 大 中 小 发表于 2010-4-11 19:53 只看该作者
这事要说不对，也是中国“抗美援越”，把南越给打没了，不对。
共产党（中共）为了共产党（波尔波特）打共产党（越共），殃及了老百姓；咱们当老百姓的有什么可道歉的？真拿自己不当外人啊！
atpatp
后清非正统，依旧让汉明
16楼 大 中 小 发表于 2010-4-11 19:57 只看该作者
父亲是1979年参战军人的人飘过
huifox
17楼 大 中 小 发表于 2010-4-11 21:55 只看该作者
参建沈志华越南战争研究
参建沈志华越南战争研究，时间会冲淡一切，包括真相
再世关羽
18楼 大 中 小 发表于 2010-4-11 22:01 只看该作者
客观说，越南人和中国军队在战争中的所作所为，虽然残忍，但是你不能说他们这么做不对。战争本来就是以取胜为第一要务。为了取得胜利使用些见不得人的手段本来就是必要的。
至于这场战争的对错是非，那是政治家的问题，与军队无关。军队不过是一把刀，后面的政治家用他们砍谁，他们就只能砍谁。
Hackman
The times they are a changin’
19楼 大 中 小 发表于 2010-4-11 22:52 只看该作者
引用:
原帖由 平安剑客 于 2010-4-11 19:49 发表
我以前查看越战资料时也深有此感慨，设想当时的背景，感觉这更多是一场邓公为稳定国内局势而发动的政治战争。可怜那十几万炮灰和倒霉的越南了。
不过，个人觉得，从历史上看，这场战争还是很值得的，随后的稳定环 …
邓公？？？是邓公公把
我是菠萝蜜
20楼 大 中 小 发表于 2010-4-12 09:35 只看该作者
龙应台大江大海那句话，向所有被时代践踏和侮辱的人致敬
杂食
@buluo89
21楼 大 中 小 发表于 2010-4-12 13:29 只看该作者
当时在电影院看宣传片，真的非常有1984 英社的气氛
CCAV
CCAV隐藏大BOSS；坐等下次兴邦。
22楼 大 中 小 发表于 2010-4-12 13:35 只看该作者
真有意思,这方面,美帝永远走在我们前面. 中国要是给越南道歉,美帝不得自裁阿?
bloodfoox
大日如来
23楼 大 中 小 发表于 2010-4-12 13:37 只看该作者
多大的人了，还要道歉。成王败寇，没死就算运气了。
花想容
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24楼 大 中 小 发表于 2010-4-12 13:40 只看该作者
回复 11楼 nkpoper 的话题
民族主义毒素已经对你大脑造成了冲击，直接影响判断力了。其他事情上很理智的人，一涉及天朝就神智不清，可惜。难道有朝一日天朝崩溃，你就不过日子了？
damncheater
未经本人授权,谢绝任何组织及个人对本人实行被代表!
25楼 大 中 小 发表于 2010-4-12 13:41 只看该作者
引用:
原帖由 atpatp 于 2010-4-11 19:57 发表
父亲是1979年参战军人的人飘过
同飘… …
立场不坚定的人
26楼 大 中 小 发表于 2010-4-12 14:03 只看该作者
战争，都一样。
gundamwang
王敢达
27楼 大 中 小 发表于 2010-4-12 14:04 只看该作者
血染的风采
明心见性
28楼 大 中 小 发表于 2010-4-12 14:13 只看该作者
老山、者阴山、法卡山相继交还越南政府
===============================
这个网上好像既有传言说给了越南，又有说没给
谁有确切的消息，给个链接哈
大赋格
29楼 大 中 小 发表于 2010-4-12 14:26 只看该作者
大家吵一吵，对于认清历史的确很有帮助啊！看来这个仗还是有打的必要。只是可惜了死去的生命!
yangharrylg
30楼 大 中 小 发表于 2010-4-12 14:27 只看该作者
两条狗互咬，还要互相道歉？？？真搞！
bioada11
31楼 大 中 小 发表于 2010-4-12 17:29 只看该作者
引用:
原帖由 yangharrylg 于 2010-4-12 14:27 发表
两条狗互咬，还要互相道歉？？？真搞！
对不起，我不该咬你的睾丸。。。
nodike
32楼 大 中 小 发表于 2010-4-13 00:28 只看该作者
TG必亡！
yangharrylg
33楼 大 中 小 发表于 2010-4-13 00:42 只看该作者
回复 31楼 bioada11 的话题
对不起，你猜错性别了~~如果你咬睾丸，我会很高兴~
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
34楼 大 中 小 发表于 2010-4-13 03:05 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-4-11 06:53 发表
这事要说不对，也是中国“抗美援越”，把南越给打没了，不对。
共产党（中共）为了共产党（波尔波特）打共产党（越共），殃及了老百姓；咱们当老百姓的有什么可道歉的？真拿自己不当外人啊！
所以现在吸取教训，南北朝鲜一个都不能少呀。
bioada11
35楼 大 中 小 发表于 2010-4-13 09:08 只看该作者
引用:
原帖由 yangharrylg 于 2010-4-13 00:42 发表
对不起，你猜错性别了~~如果你咬睾丸，我会很高兴~
你误会了，我那句台词不是说你。。。
而是情景模拟，狗咬狗其中的一条狗对另一条狗道歉时说的。。。
我的错，我没注解一下，引起你的误会了。
本身只是个玩笑话- -
STEVE
(1)持不同政见者在中国就是政治犯。(2)最烦那种动不动说别人五毛，或者动不动说人是愤青的人。
36楼 大 中 小 发表于 2010-4-13 10:39 只看该作者
民族义气跟爱国主义差不多脑残
马克西
五毛党路边社工作委员会书记
37楼 大 中 小 发表于 2010-4-13 11:19 只看该作者
国家与国家之间，到目前为止本质上还是赤裸裸的丛林法则。
在这个问题上讲道德，属于纯粹的理想主义者，或者说SB
nkpoper
38楼 大 中 小 发表于 2010-4-13 13:43 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-4-12 13:40 发表
民族主义毒素已经对你大脑造成了冲击，直接影响判断力了。其他事情上很理智的人，一涉及天朝就神智不清，可惜。难道有朝一日天朝崩溃，你就不过日子了？
你不仅认维子贼为父，还要认越共匪为父？太多了点吧？
liyu666
我是这样拉风的男人,不管在什么地方,就好像漆黑中的萤火虫一样,那样的鲜明,那样的出众。我忧郁的眼神,稀拉的胡喳子,神乎其技的刀法,还有那杯82年Dry
Martine,都深深地把我出卖了
39楼 大 中 小 发表于 2010-4-13 14:57 只看该作者
越南！！ 对不起！！！
nkpoper
40楼 大 中 小 发表于 2010-4-13 15:02 只看该作者
嗯，又出来一个代表中国的人。
花想容
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41楼 大 中 小 发表于 2010-4-13 15:20 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-4-13 13:43 发表
你不仅认维子贼为父，还要认越共匪为父？太多了点吧？
你看，你在证明IQ受损。挺可惜的。其实中国亡掉，日子还是要好好过的，只会过得更好，你说是不是。
nkpoper
42楼 大 中 小 发表于 2010-4-13 19:13 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-4-13 15:20 发表
你看，你在证明IQ受损。挺可惜的。其实中国亡掉，日子还是要好好过的，只会过得更好，你说是不是。
那要看亡给谁了。当年的苏联军队，每到一处，就烧杀奸淫，岂能让它威胁中国？而穆斯林到现在还是这个德性的。
shsmtz
43楼 大 中 小 发表于 2010-4-14 13:04 只看该作者
引用:
原帖由 平安剑客 于 2010-4-11 19:49 发表
我以前查看越战资料时也深有此感慨，设想当时的背景，感觉这更多是一场邓公为稳定国内局势而发动的政治战争。可怜那十几万炮灰和倒霉的越南了。
不过，个人觉得，从历史上看，这场战争还是很值得的，随后的稳定环 …
“邓公为稳定国内局势”??? 恐怕是为了更有效地攫取枪杆子吧!!!
花想容
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44楼 大 中 小 发表于 2010-4-30 09:20 只看该作者
引用:
原帖由 shsmtz 于 2010-4-14 13:04 发表
“邓公为稳定国内局势”??? 恐怕是为了更有效地攫取枪杆子吧!!!
洗牌，军内派系清洗，非嫡系二野的找个借口连番号都给撤了。
阿文强
45楼 大 中 小 发表于 2010-4-30 11:16 只看该作者
在未来，继承中国主体幅员和人口的国家还应该向朝鲜半岛上的国家道歉。欠人家一个公道，一个说法。
寒梅
46楼 大 中 小 发表于 2010-4-30 11:24 只看该作者
这个世界就是弱肉强食的!
中国的历史,有不少是被外强侵蚀的,还不见有那个国家向中国道歉的!八国向中国道歉了吗?日本向中国道歉了吗?
花想容
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47楼 大 中 小 发表于 2010-4-30 11:52 只看该作者
引用:
原帖由 寒梅 于 2010-4-30 11:24 发表
八国向中国道歉了吗?日本向中国道歉了吗?
说说看，八国为什么要向中国道歉？错在八国吗？
日本早道歉十六七次了，贵国政府没告诉你。多了解点情况吧。
无言的山丘
玛勒戈壁的草泥马
48楼 大 中 小 发表于 2010-4-30 12:00 只看该作者
引用:
原帖由 寒梅 于 2010-4-30 11:24 发表
这个世界就是弱肉强食的!
中国的历史,有不少是被外强侵蚀的,还不见有那个国家向中国道歉的!八国向中国道歉了吗?日本向中国道歉了吗?
傻孩子，教科书看多了吧？！
nkpoper
49楼 大 中 小 发表于 2010-4-30 14:28 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-4-30 11:52 发表
说说看，八国为什么要向中国道歉？错在八国吗？
日本早道歉十六七次了，贵国政府没告诉你。多了解点情况吧。
侵略中国的主要国家是：英、法、俄、日。这些国家，对中国的作为，至少要比“自卫反击战”要恶劣多了。
中国亏欠越南、韩国的，根本就不是“自卫反击战”。虽然这个“自卫反击”是捏造的，但是越南人勾结苏联，本身就威胁了中国的安全。考虑到苏联的一贯国策和苏联红军的滔天罪行，任何对苏联及其仆从国的战争，都是有道理的。
中国亏欠越南、韩国的，是所谓的“抗美援朝”和“抗法（美）援越”。
至于道歉，第一顺位的，应该是俄国人为苏联人的种种罪行向中国道歉，没有苏联人的罪行，也谈不上后面中国人的罪行。
花想容
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50楼 大 中 小 发表于 2010-4-30 14:32 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-4-30 14:28 发表
侵略中国的主要国家是：英、法、俄、日。这些国家，对中国的作为，至少要比“自卫反击战”要恶劣多了。
谋杀外国公使、传教士和外国人包括妇孺，向八国宣战，袭击外交使团，是不需要付出代价的？
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