回应北京棋迷关于皮诺切特式威权主义不可行的看法
再世关羽
1楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 12:49 只看该作者
回应北京棋迷关于皮诺切特式威权主义不可行的看法
对我的观点总结一下
首先，TG绝不可能自行改良。因为现在的TG，是一个比组织苏联更加严密的寡头共治集团，胡温不过是这个集团的代表而已。实权掌控在人大九常委的手中。所有大的政策要由他们一同来决断。自从苏联巨变以后，他们肯定加强了防备，这种情况下就算领导人里面出了叛徒，其他人也会联手干掉他，让他做赵紫阳二世。所以说棋迷的笑话是对的，就算弗里德曼转世到中国当了主席，他要么收起他的改革计划当胡锦涛二世，要么被其他几大常委送去陪赵紫阳。
那么九常委不可能自觉交权么？绝对不可能，因为吃进嘴里的蛋糕是不会有几个人会自愿吐出来的。而寡头共治的体制又决定了就算有几个理想主义者想改变现状，其他人也不会放过他。
至于刘晓波们的”曲线救国‘根本就是无稽之谈。你要知道，TG的领导层绝非无能之辈，这点小伎俩他们是很清楚的。他们不是不明白孰是孰非，但是他们被利益与制度的枷锁套牢，不可能有所改变了。
那么TG彻底垮台有没有可能呢？完全有可能。共产主义信仰已经彻底破产，TG现在的执政合法性全部维系在经济之上，中国人“有饭吃，不扯淡”的民族性决定了经济不崩溃，大部分的中国人是不会反抗的。所以经济不出问题，TG就别想倒台。
但是，从目前的经济形势来看经济崩溃不过是个时间问题。（这个问题太大，另文讨论）。经济崩溃后，TG必然完蛋。我们该怎么办呢？
一种是走和平“革命”既天鹅绒式革命路线。这个是非常扯淡的。且不说目前民主人士中缺乏像哈维尔，曼德拉等具有广泛号召力的领袖。也不说民主人士普遍存在的软弱性。单就他们上台后的表现来看，他们是不会对社会现状有多大改善的。因为中国的经济是烂在根子里的。需要对整个社会经济体系进行大规模的改革。这将侵犯到一大批既得利益分子的利益，他们必然会群起反抗。这就需要用强硬手段来推行改革，而“宽容，妥协”的刘晓波们无疑是做不到这一点的。
那么，我们就只剩下利用民粹，草根民主来进行大规模的底层人民暴动的方式来推翻TG,建立新国家一条道路。从薄熙来在重庆的“打黑唱红”运动成果来看，至少在某些地方，民粹还是爆发出了应有的力量的。利用民粹，就连薄熙来这种臭狗屎都能取得如此“成就’我们难道不可以吗？
但是从”唱红打黑“运动中我们也看到了民粹的巨大缺陷，那就是隐藏在民族性中对”均贫富“的追求理念。这就决定了如果不加以控制，民粹必然失控甚至导致共产主义的彻底复辟。而且，民粹需要一个强有力的领袖来调动。综合以上，我们需要一个强力且反对共产主义的领袖来利用民粹的力量。这就又回到了皮诺切特式的强权政治模式。
北京棋迷的”现在何止全中国, 全世界人民都对独裁极权深恶痛绝, 你却要光明正大的让独裁极权为自由市场保价护航,
这就像袁世凯要在中国搞君主立宪为宪政保驾护航一样傻逼.“说法，我们是不能判定其对错的。因为这事关民意，而民意是实实在在摆在那里，不是我们几个人就能讨论出来的。单就我个人所知，我所知道的不少人都认为”中国这么大，
民主的话就乱了“。但主流民意对此事态度究竟如何，没有大规模的民意调查是不会有确切结果的。所以我认为，在这个问题上讨论，是没有意义的、我们应该搁置这一争议。
但是棋迷的说法确实有可取之处，这就告诉我们，直截了当的搞威权统治毕竟是有风险的。很有可能成为袁世凯第二，身败名裂。
我认为，这个问题其实不难解决。袁世凯的愚蠢之处，就是过于看重名位，导致身败名裂。其实名位固然重要，但比起身败名裂来孰轻孰重，大家心里还是有数的。
我以为，威权主义和民主宪政不是不共戴天的（表面上）民主制度可以搞，但是要留出后门，确保民意不会干扰到实际的威权统治下的全面改革。这是个技术性问题，我无法做出明确的阐述。简单提几个我的设想：
一：宪法中规定，总统只允许有一次任期，长十二年（既堵住了某些人的嘴，预防独裁者赖着不走，同时十二年时间也足够完成改革）二：禁止共产党人和左派参选议员（防止左派进来捣乱），剥夺共产党官员及其直系亲属，国企老总的一切政治权利（其实他们是要被干掉的）
三：总统拥有全权军事权力，且军费开支议会不得干涉（留一手后着）
四：对议员实行资产限制，个人拥有资产超过**元或低于*****元者不得担任议员职务（防止极左极右混进来）
五：对于对前政府和前国企官员的清算问题，议会不得干涉（我主张对付共产党的手段，能让刘晓波听了后昏过去。可不能让他们坏事啊）
六：总统拥有一票否决权（这个是我想出来的最狠主意）
呵呵，我学识有限，提不出什么好主意，大家看看就好
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再世关羽
2楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 13:05 只看该作者
另，中国的社会现状极端负责，别说我们，估计就是把亚当斯密，孟德斯鸠，哈耶克弗里德曼。。。甚至马克思恩格斯从坟里刨出来，组团来中国，估计也别想屡出个头绪来（估计马克思要是看到自己的主义造就出这么个怪物出来，能去跳楼再死一次）
所以我们能做的，就是到原有的各个主义中去寻找一种看起来差不多的主义，拿来用在中国。虽然是所谓的”病急乱投医“之举，但是总比病急不投医好吧
当然，你也可以说，为什么不自己动手，搞出一个适合中国国情的主义呢？说的倒是轻巧，现在谁敢拍胸脯说，自己有这本事？中国的现状这么复杂，有谁敢说自己能分析透彻？分析不透彻，你能搞个适合中国国情的主义出来吗？
再说了，主义这种涉及到社会发展路线的问题，可不是闹着玩的。前人创造出的什么自由主义，保守主义，对错尚且不论，起码是经过历代先人一代代完善改良出来的。自己坐在书斋里，脑子一拍就是一个主义。这样的主义，谁敢拿去指导社会？
马克思倒是厉害了，他花了三十年的时间呆在图书馆里面，穷毕生之力自己炮制了个东拼西凑的马克思主义，还没完成自己就挂了。结果他这个主义的实用性如何？
彩虹咖啡馆
3楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 13:15 只看该作者
关羽没有造作，其认真劲儿也很可爱。
再世关羽
4楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 18:11 只看该作者
呵呵，多谢
网络低俗风
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5楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 18:16 只看该作者
禁止共产党人和左派参选议员——关羽你是左派！你全家都是左派！
再世关羽
6楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 18:17 只看该作者
引用:
原帖由 网络低俗风 于 2010-4-10 18:16 发表
禁止共产党人和左派参选议员——关羽你是左派！你全家都是左派！
没杀你们就不错了。要是张宏良这号影响力大的左派，直接就给关集中营里面去了。左派误国误的够多了，该受到惩罚了
yangharrylg
7楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 18:23 只看该作者
不明真相，且别代表的群众飘过~
思想
8楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 18:28 只看该作者
赶走了个专制者。跑出个更大的专制者。一票否决权。你牛。。。
x.man
路边社最神秘嘉宾
9楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 18:30 只看该作者
你是优乐美，你全家都是优乐美
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
10楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 18:33 只看该作者
引用:
原帖由 网络低俗风 于 2010-4-10 18:16 发表
禁止共产党人和左派参选议员——关羽你是左派！你全家都是左派！
1，左右是相对而言的，若咱们杀光了其他比咱更左的人时，俺们自己就会变成最左派啦，那样是不是比俺们更右的也可以杀咱们呢？？！所以按思想倾向来划分杀不杀是最危险滴。
2，俺们如何防止有人利用这个机会，行铲除异己以便独揽大权之实呢？
如果不通过法治和民主来约束权力，那么专杀左派的刀，很可能会成为类似反右、文革似的个人夺权的工具，那可就事与愿违了。
[ 本帖最后由 写实 于 2010-4-10 18:34 编辑 ]
网络低俗风
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11楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 18:43 只看该作者
回复 6楼 再世关羽 的话题
你就这么确定枪杆子在你手里？我说你丫是左派你丫就是左派，你能怎么着？别忘了“托洛茨基是间谍，布哈林是叛徒”。要是有天你丫或者别人敢这么搞我第一个跑出来把你打成左派～
“看看再世关羽的反动阴谋——“对议员实行资产限制，个人拥有资产超过**元者不得担任议员职务”，关羽是要搞万恶的无产阶级专政！他是形右而实左，最终目的就是要复辟共产党的邪恶统治！全国人民要擦亮眼睛，打倒再世关羽这个邪恶的、反人类的、反宇宙的共产主义者，再踏上千万只脚使之百死不得复生！决不能让全国人民受二茬苦，遭二茬罪！革命形势一片大好，关羽你这个无耻的左派还敢在这里大放厥词，为用心何其毒也！你们左派祸国殃民，死有余辜！没杀你就不错了！关进牛棚，好好改造，争取早日回到人民的怀抱！”
你看看你看看……
[ 本帖最后由 网络低俗风 于 2010-4-10 18:50 编辑 ]
网络低俗风
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12楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 18:53 只看该作者
回复 10楼 写实 的话题
“一尺之锤，日取其半，万世不竭”
haha~
十岗
13楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 19:27 只看该作者
痴人说梦——鉴定完毕
再世关羽
14楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 20:54 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-4-10 18:33 发表
1，左右是相对而言的，若咱们杀光了其他比咱更左的人时，俺们自己就会变成最左派啦，那样是不是比俺们更右的也可以杀咱们呢？？！所以按思想倾向来划分杀不杀是最危险滴。
2，俺们如何防止有人利用这个机会，行 …
虽然我对左派恨之入骨，但是我也不想对左派动屠刀。不过是希望未来进行强力手段改革的时候，不会有左派来捣乱阻挠罢了。所以说，无需与整个左派集团为敌，只要限制现在跳出来的那帮新左毛左如张宏良等左派代表人物的部分政治权力。就可以了。这批人是有定数的。
至于如何用制度手段限制他们的权力，避免有人利用这个机会，行铲除异己以便独揽大权之实。我认为应该建立相关制度，对共产党人和左派代表的部分权利进行限制，对相关制度中没有规定限制的权利要予以保护
再世关羽
15楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 20:58 只看该作者
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原帖由 网络低俗风 于 2010-4-10 18:43 发表
你就这么确定枪杆子在你手里？我说你丫是左派你丫就是左派，你能怎么着？别忘了“托洛茨基是间谍，布哈林是叛徒”。要是有天你丫或者别人敢这么搞我第一个跑出来把你打成左派～
“看看再世关羽的反动阴谋——“对 …
我不是也提出了资产低于**元者不得参选议员了吗？再说了我说的左派指的是张宏良式的新左派和毛左势力。这部分人在目前共产党执政时期还是表现活跃，分辨他们不是什么困难事。实在不行，就对全体铁血，乌有之乡的会员等有网站的ID算为左派就可以了。
反正反左也就是一种手段，目的是为了确保改革的顺利推行，实在不行就换一种方式。你不希望在提出“全面开放市场经济’议案的时候，有帮左派跳出来坚决反对，改革计划无法顺利执行吧。
再世关羽
16楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 20:58 只看该作者
引用:
原帖由 十岗 于 2010-4-10 19:27 发表
痴人说梦——鉴定完毕
自己啥玩意不是，对人指手画脚。真不愧是妥协派啊
网络低俗风
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17楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 21:11 只看该作者
“分辨他们不是什么困难事。实在不行，就对全体铁血”
关羽同学你真的觉得你有这么右咩~
再世关羽
18楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 21:16 只看该作者
引用:
原帖由 网络低俗风 于 2010-4-10 21:11 发表
“分辨他们不是什么困难事。实在不行，就对全体铁血”
关羽同学你真的觉得你有这么右咩~
我呀，具体到手段问题有可能会对主流民意妥协，但核心的理念而言我肯定是右派。当然啦，在铁血，乌有之乡等地方混，满口高福利，政府加强经济干预，计划经济好甚至是公开挺毛泽东思想的现代左派（毛左，新左），谁都不能为他们辩护吧
网络低俗风
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19楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 21:22 只看该作者
回复 18楼 再世关羽 的话题
哎呀哎呀惨了 我在这俩网站都有号
换句话说~你真的确信你不会“被铁血”咩？
再世关羽
20楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 21:27 只看该作者
引用:
原帖由 网络低俗风 于 2010-4-10 21:22 发表
哎呀哎呀惨了 我在这俩网站都有号
换句话说~你真的确信你不会“被铁血”咩？
我这个人有个习惯，虽然对于想做学问的人来说，这不是什么好习惯。那就是对于自己不感冒的学说。根本就连看都不愿看。至于敌人的文字，网站啥的那就更别说了。非看不可的话，我也会对其中我认为与我政见不合的文字删除或者涂黑（对于书本）
所以，你觉得我可能会与左派有什么交集么？
再世关羽
21楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 21:28 只看该作者
比如说我也看李劼的文章，但对于他反对革命，主张渐进改良的政治主张非常不满，所以在看的时候，就会将相关的内容删除掉。呵呵。
lltgod
SavageGod
22楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 21:30 只看该作者
假设有一天你持有钥匙，于是你认为大锤在手天下我有。但，用钥匙放开了闸门，宣泄而出的潮水并不会被钥匙的持有者所控制，事情的发展往往超出预订者的想象。
再世关羽
23楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 21:31 只看该作者
引用:
原帖由 lltgod 于 2010-4-10 21:30 发表
假设有一天你持有钥匙，于是你认为大锤在手天下我有。但，用钥匙放开了闸门，宣泄而出的潮水并不会被钥匙的持有者所控制，事情的发展往往超出预订者的想象。
我只是提出一种构想。至于到时候会怎么样，谁都不知道。
网络低俗风
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24楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 21:34 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-4-10 21:27 发表
我这个人有个习惯，虽然对于想做学问的人来说，这不是什么好习惯。那就是对于自己不感冒的学说。根本就连看都不愿看。至于敌人的文字，网站啥的那就更别说了。非看不可的话，我也会对其中我认为与我政见不合的文字
…
“对于自己不感冒的学说。根本就连看都不愿看。”
哈哈，你这个习惯和某些毛左的同志很像嘛~交集出现了~
再世关羽
25楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 21:37 只看该作者
引用:
原帖由 网络低俗风 于 2010-4-10 21:34 发表
“对于自己不感冒的学说。根本就连看都不愿看。”
哈哈，你这个习惯和某些毛左的同志很像嘛~交集出现了~
不，因为我最恨得就是立场不坚定的人。生怕自己看错了书，思想动摇。你要明白，我还年轻，容易受到误导。这和毛不毛左不相干。如果我确立了一种信念，那么基本就别指望我再动摇了。话说我是金牛座的。可能跟这个也有关系。有种钻牛角尖的精神。
话说，没有这种执着的精神，怎么可能有所成就？
网络低俗风
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26楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 21:52 只看该作者
回复 25楼 再世关羽 的话题
我想到鸟too simple，sometimes native……
你是先确信一种观点是对的，再通过阅读来证实你的观点，而且在信息源的删选上还刻意地过滤异己的言论，我觉得这样不好。我相信理越辩越明，要先对一种观点存疑，黑格尔讲正-
反-合，我觉得是不错的思维方法。一种观点想要被我认可，必须先经过我的批判。
再世关羽
27楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 21:55 只看该作者
引用:
原帖由 网络低俗风 于 2010-4-10 21:52 发表
我想到鸟too simple，sometimes native……
你是先确信一种观点是对的，再通过阅读来证实你的观点，而且在信息源的删选上还刻意地过滤异己的言论，我觉得这样不好。我相信理越辩越明，要先对一种观点存疑，黑格尔
…
你说的这个是阅历达到一定程度后才可以的。我的社会阅历不足，看多了敌人的东西，思想容易动摇
网络低俗风
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28楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 22:00 只看该作者
回复 27楼 再世关羽 的话题
“吾爱吾师，吾更爱真理”嘛。
你这个“社会阅历不足，看多了敌人的东西，思想容易动摇”推导下去就是“中国人民主政治素质不行，看多了多元了言论，思想容易动摇”，于是由“掌握了真理的人”为民众进行信息审查就很有必要了。
再世关羽
29楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 22:05 只看该作者
引用:
原帖由 网络低俗风 于 2010-4-10 22:00 发表
“吾爱吾师，吾更爱真理”嘛。
你这个“社会阅历不足，看多了敌人的东西，思想容易动摇”推导下去就是“中国人民主政治素质不行，看多了多元了言论，思想容易动摇”，于是由“掌握了真理的人”为民众进行信息审查
…
我压根就没想过这么推导。我向来都是认为政府不应该去肆意干涉他人的思想。虽然我主张必要的时候限制左派的言论自由权，但那是不得已的情况下才应该要做的。比如左派意图“发动群众”反对全面自由化改革的时候。
再世关羽
30楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 22:07 只看该作者
我就是这个性格，有一次看到东海一枭的一篇文章，恨不得马上就把他剁了为国家除害。但是别人的性格思想和我不一样。我为什么要用我的思想去同化别人？
只看不说话
有时装逼有时牛逼有时傻逼。推特号：@shuxiangyuan
31楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 23:40 只看该作者
为什么我一看标题就知道是再世关羽？
再世关羽
32楼 大 中 小 发表于 2010-4-11 21:51 只看该作者
引用:
原帖由 只看不说话 于 2010-4-10 23:40 发表
为什么我一看标题就知道是再世关羽？
不知道哎，估计是因为我的标题起的太烂的关系吧
未来他老爸
33楼 大 中 小 发表于 2010-4-11 23:53 只看该作者
娃哈哈