豆瓣叶子风 ：左派奋青希特勒
再世关羽
1楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 22:49 只看该作者
豆瓣叶子风 ：左派奋青希特勒
左派奋青希特勒，这是我读完《我的奋斗》得出的唯一结论。
书老早就买下了，当时翻了几页看不进去，就扔在一边。前阵子读汉娜·阿伦特的《极权主义的起源》，对她多次提到纳粹的左翼根源印象深刻，于是翻出这本世界名著来，看能不能从中找到更多的启示。没想到才看到第二章，一阵熟悉的气味扑面而来，“在维也纳的城中，贫富的悬殊，真有天壤之别”！这简直就是朗咸平教授每次演讲的开场白，一针见血，直截了当，立即让我们感受到他坦荡荡对“社会不平等”的愤恨，而这正是我们平时心中不断积攒却又苦苦压抑的情感。他人真好、他洞察现实、他很有良知，我们眼望着讲台不禁发出了赞叹。然后，熟悉朗咸平的人应该知道，该是谈“信托责任”的时候了。果然，希特勒说，“我觉得这种事情只有两种方法可以改进：一是对于社会责任应有深挚的情感，这样才能为我们的发展路径确立一个良好的原则；二是必须痛下决心，除去一切腐败的赘疣。”不过接下来，希特勒就和朗咸平分道扬镳了。因为通常说来，朗咸平会不停重复“信托责任”这个答案，直到所有听众的情绪由激昂转为冷静。但希特勒头脑太混乱了，焦点不集中，东拉西扯，给人的印象是“愤恨太多、责任太少”，似乎他的良心总欠缺了一点深度。这也反过来证明朗咸平不是希特勒，他文化水平高多了，立场坚定多了。
希特勒挥挥手，告别了良心经济学，继续上路。很快地，他往左拐了一个弯，进了工人运动的机关大院。这里，曾经有一位工团主义的理论家索列尔，是普鲁东、马克思和列宁的大粉丝，他有一位著名门徒叫墨索里尼，是意大利左派的实践家。希特勒大声疾呼道：
“倘若工会目的是改善国家基层里某一阶级的生活状况而且能取得成效，则其行动绝非和祖国为敌，倒是名正言顺的民族运动。”
“假如资方蒙昧无知，误解了正义和公理，那我们民众中的一部分劳工，就可以起而反抗个人的贪婪无理，以捍卫集体的福利，这不仅是权利，更是义务。”
“如果争取待遇和反抗不平等，司法当局未能有适合的解决之道，那么斗争的胜负只能取决于实力强的一方。如果劳工们和大资本家发生了冲突，一开始就没有获胜的希望，劳工们就更应团结一致不畏强权，这是毫无疑问的。”
不过，对于墨索里尼这种社会主义者，希特勒内心是轻蔑的，因为他们沾上了马克思主义的气味。希特勒家境贫寒，但他发愤图强，勤思考、爱艺术，很早就成了理想主义青年。他也很早就能把“爱国主义”和“民族主义”分开，像牛博网网友一样反对前者，又像强国论坛网友般支持后者。他说，“十五岁那年，我便能把效忠君王的‘爱国主义’和人民立场的‘民族主义’分析得很明白。我始终爱好民族主义的观念。”本来他情感上不憎恨犹太人，后来是理智说服了他。欧洲最流行的说法是犹太资本家控制了经济命脉，他一直将信将疑，但随后他却发现犹太人操纵了新闻、艺术、文学和戏剧，这对于怀才不遇的这个文艺青年来说，才是真正的震惊和刺痛。接着他在政治活动中，又不可思议地发现犹太人在操纵思想和舆论，霸占了平民和劳工运动的领导权。于是，一个令人热血沸腾的念头涌现了：犹太人有惊天大阴谋，商业霸权、货币战争、文化侵略。怎么办？我们要狼图腾！日耳曼人要说不！抵制抵制抵制！希特勒痛恨马克思主义，原因是它由犹太人创立，是彻头彻尾的“犹太学说”，却成了左翼战线上的主流。他认为，一定要揭穿这个犹太阴谋，让人们明白“马克思主义滥用了社会主义的美妙文字以欺世”。在他看来，马克思主义以阶级斗争破坏日尔曼民族的团结，以“全球化”（当时叫“国际主义”）的口号劫掠德国的利益，实质是为犹太人的全球霸权服务。希特勒满脑子左翼思想，他坚信未来的世界必是社会主义，所以他思索的不是姓资姓社的问题，而是那个美妙的大同世界将由谁来统治。既然马克思主义是犹太人的社会主义，那么要与这个劲敌对抗，就必须建立强大的日耳曼人的社会主义。希特勒为此发出严正警告：“要是犹太人靠了马克思教义的力量，战胜了世界各民族，那么这皇冠便成为人类送葬的花圈了，地球又将空无人类而运行于太空之中，和数百万年前一样。”
互相憎恨的人总是相似的。希特勒将马克思主义者树为头等大敌，紧紧尾随他们身后，观察他们的一举一动，并从他们身上学习各种先进经验。“据我看来马克思社会主义党他们最擅长而又能充分运用的工具，就是宣传，我立刻觉悟到如果把宣传运用得法，那确也是一种正当的技术，这种技术，实在是那班中产阶级各党所不知道的，只有基督教社会主义运动曾把这种工具当作教育的艺术来运用，而且他们大部分的成功，实在是得力于此的。”“马克思主义之所以能对群众有惊人的蛊惑力，并不是得力于犹太知识分子的著作，而是得力于历来许多滔滔不绝的支配群众的口头宣传。”“马克思主义的报纸，执笔的人大都是煽动家。”“过去马克思主义获得成功是因为他们运用政治和暴力的决心”。对于对手发动群众的才能，希特勒更是毫不吝啬地给予赞美：““在大战以后，我曾参加过柏林皇宫前的马克斯主义的民众示威运动。一幅幅的红旗，一条条的红领巾，以及一朵朵的红花，在空气中自由飘荡，显示了十二万参加大会的群众的声势。我深切地知道这种伟大而庄严的气象，确有感动局外人的一种魔力。”希特勒处处模仿对手，以对方为自己的标尺。“我雇了两辆货车涂满红色，上面插了党旗；每一辆车上载着党员十五至二十人，满街驰骋散发传单，作为晚上举行群众大会的宣传。这是创举，除了马克思主义的共产党外，再没别的党曾经在汽车上插旗游街宣传。”“当时的慕尼黑，除马克思主义的共产党外，不再有其他的党能够像我党举行大规模示威运动。”在招募党员方面，希特勒也是专挖对手的墙角，他认准了大家的支持人都是同一类人。希特勒自豪地记录了自己这一计谋的成功：
我们集会里常有反对派(共产党)来参加，他们常常结队而至，偶然还有少数的煽动家混入其中，他们每个人的脸上，都呈现出与我们决一雌雄的表情。
共产党员来我们这里捣乱，这是有原因的。我们经过周密考虑，决定散发大量传单和标语，故意来激怒他们，使他们愤不可遏地参加我们的集会一我们的用意，就是为了离间他们，趁此机会来向他们宣传。
我们的敌人，让“有阶级意识的”工人成群结队参加我党的大会，想用无产阶级的力量，摧毁我们“专制又反动的计划”。开会前的45分钟内，会场上已经充满了工人。他们好像是火药桶，大有一触着导火线立刻爆发的趋势，可是往往事与愿违，他们到会时是敌人，到了散会，他们虽然未必和我们握手，但至少他们也能反躬自省，要去反思自己主张的主义是否正确。
后来，他们的党这样地说：“无产阶级们呀!你们千万不要去参加民族主义煽动家的集会!”同时，共产党的报纸也这样呼吁。
民众们见到了共产党的报纸对我们注意了，因此对我党也就加以注意了。
希特勒坚持自己才是真左派，真社会主义者，真为弱势群体代言。所以他要把马克思主义的话筒抢过来，用自己的嘴说出社会主义的真理，喊出代表人民心声的口号，这样才能踢走“伪社会主义”，赢得劳工阶层的支持。他像左大培般痛斥官僚阶层的卖国和自私：“为了要顾及他们的愿望，就不妨去牺牲了劳动阶级的利益，来充实那强盗的钱袋；我们如果不要德国灭亡，那就不能坐视着他们的为所欲为。”他像韩德强般强调资本国有化有利于劳工：“资本纯粹是劳动的产物，它和劳动一起成为了左右人类活动的基础因素。这就是资本对于民族的意义”，“国家对于资本的责任是十分简单明了的。国家只要注意资本供国家使用，这样便就可以定下两个目标：一方面维持着有效率的独立的国民经济，另一方面是维持工人的社会权利。”他像甘阳般反对资本主义的全球化：“我对德意志发展的途径认识得十分清楚，所以我觉得他们最坚苦的战斗，不在对付敌国而在对付国际资本主义”“我们不要再被我国资产阶级的狡黠政客所嘲弄了……他们的目的，是要准备一切，使金融业和交易所的真正国际资本能够来统制德国。”他像韩少功般忧患商业腐蚀：“现在已经使贫富悬殊更明显了。富者和贫者比邻而居，势必酿成悲惨的后果。人民既开始受着贫穷和大量失业的痛苦，所以接踵而至者，便是不平和怨恨。民族经济破坏而所生的不良现象，还有比这更坏的。因为商业宰制了全国，所以金钱也就变成了万能了，举国上下，个个人都成了拜金主义的奴隶，风气败坏到了这等地步。”他还像孔庆东般揭露资产阶级的无能和虚伪：“如果这一时代的人，他明知自已有着某种缺陷，而竟伪称没有补救的方法而苟且图安，那么，这种社会，断无幸存之可能。我国的小资产阶级，现在便是这样的。我们不能再被他们欺骗了。我国的资产阶级人士的腐败现象已经达于极点，他们决不能担任任何文化事业的。我以为他们的腐败，并不是由于他们的道德堕落，而是由于他们的懒惰习性，积重难返。”深揭狠批所有恶势力后，他又像一名“乌有之乡”的忠实信徒开始谈希望，谈理想，谈国家干预分配，谈共建和谐社会：
“我党的任务之一在于揭示一个新时代，期望到了那个时候，人人能各取所需；并能坚持一个原则，反对人生唯一的目的是物质享受。
要实现这件事，国家对于工作的报酬，必须有精细的规定并建立起分配的标准，使得诚实的工人能享受有秩序和光明正大的公民生活。
希望大家不要以为这是空虚的幻想，不要以为现在世界上还不容许且不可能能实现这种理想。我们虽然愚蠢，还不致于去妄想乌托邦马上降临这个世界。但我们也决不可因此自暴自弃，不去努力根治缺陷，铲除弱点，追求最后的理想。
这种理想要实现，途中必有种种障碍，这是势所难免的。所以我们更要尽自己的心力，共赴最后的目的。”
相似的人连憎恨的方式都是相似的。毛主席清洗不同路线左派的方式是：把他们打成右派，归为走资派。布尔什维克对付纳粹如出一辙，斯大林咒骂它代表大资本家利益，托洛茨基贬低它为小资产阶级政党。反过来，希特勒对付马克思主义者同样如此，他把他们定义为“左奸”，名左实右的走资派。而完成这一论证，他借助的是一种阴谋论，“犹太人”成了马克思主义通往资本家势力的地下通道。希特勒说，马克思主义只是在利用社会主义：“在剪除社会罪恶的斗争上，重要的在于世界观，于是犹太人创立了马克思的学说。他把社会上一切公正合理的要求和他的学说相混合而成一片，以求他的学说获得流行。”但其终极目的是为犹太富人服务：“马克思主义固然有着他的目的，而且还抱有一种建设的雄心，虽然他们所建设的不过是犹太人对世界金融的垄断。”马克思主义的工运鼓吹国际主义，和大资本家全球化的战略一致的：“工会制度的主要目的，并不是阶级斗争，可是马克思主义硬要叫它成为阶级斗争的工具。马克思主义首先创设这种经济的武器。而国际主义的犹太人，就来用破坏自由独立的国的经济基础，毁灭这种民族的工商业，而经营他们自己的工商业。他们的目的，是要使民族去做那不分国界的犹太人所操纵的金融界的奴隶。”
希特勒的这一手法是不是很眼熟？后来存在主义流行时，雷蒙·阿隆在萨特身上发现了同样的东西：“美国人在萨特的魔鬼学中的地位，如同犹太人在希特勒的魔鬼学中的地位一样。”实际上，今天的知识分子圈里，这种魔鬼学还在流行，只不过他们对资本家的仇视不是通过“犹太人”，而是通过“美国人”、“白种人”或“西方人”。但回头再看，作为一代左派宗师，希特勒确实建树良多，为各种先进代表思想开了风气之先。他像司马平邦般嘲笑“普世价值”的自相矛盾：“如果我们并不准备去探讨马克思理论的实施结果，那么，既希望以种族去估量个人价值，又去攻击马克思派的‘人人都是一样，没种族的分别’的理论，那真是傻子。”他像司马南般指出“普世价值”只是牟取一方利益的幌子：“国际性的马克思主义，马克思称之为一种普遍的世界观，久而久之便形成了政治上的信条……马克思之所以如此，那是为了谋犹太种族的利益而已。”他像梅宁华般抨击“造谣的言论自由”：“我们不必去提起那惯于造谣的马克思派的报纸，因为他们把造谣认为是一件事，好像猫不能不去捕鼠一样。他们唯一的目的，便是摧毁国家和人民的抵抗力，使他们成为国际资本及其主人——就是犹太人——的奴隶。这种毒害民族的行为，国家对它用过严刑峻法吗?绝对没有：只有几次温和的警告，以及实在说不上重的罚令而已。”他像黄万盛般歌颂不是原罪的革命：“法国革命，因为能够产生出一种伟大的新观念，因此他们就发现了成功的秘决；俄国的革命也是这样的，法西斯主义是完全由理想去引发力量，他们的理想是整个民族的复兴，结果是为他们的民族造福不浅。”
这时的希特勒三十多岁，还在为自己的理想付出代价，他是在狱中艰难地完成了这本著作。人们经常谴责他当上元首后的霸道蛮横，而总是忘记了他曾是一介贫寒的老百姓，一个钻研过马克思主义的青年，一个为工人抱打不平的政论家，一个为民族利益牵肠挂肚的思想家。实际上，他在上台之后，依然怀抱理想，尽力兑现自己对低下层人民的诺言。他主张“国家监督和领导国民经济”，他没收私人工厂将其国有化，打击以宋鸿兵所痛恨的罗斯柴尔德家族为代表的财阀，大幅提高劳工阶层的薪酬和福利，孜孜追求“让德国每一户人家的餐桌上有牛排与面包”的小康社会。希特勒被人诟病的是他的国家主义和民族主义，这在欧洲的政治光谱里，划归“右派”。但去看看那些鼓吹国际主义的共产党人，哪一个在掌权之后不是坚持国家主义和民族主义的呢？如果“国际主义”属于左派，希特勒发动侵略战争又何尝不是一种“国际主义”的实践。其实，早在《我的奋斗》中，希特勒就已经承认自己和共产党人有非常雷同的梦想：“民族主义世界的理论，应该锻造成一副工具，以作武力的防御——恰好是像马克思列宁主义党的趋于国际主义一样。”
当然，还是必须看到，希特勒与最成功的左派仍有一个巨大的区别，那就是他“种族仇恨”以及相关的“种族屠杀”。虽然纳粹党杀人集中而残暴，但在受害者数量上，远远比不上那些红色政权基于“阶级仇恨”带来的“阶级屠杀”。而且，希特勒死于非命，不像斯大林及其一众弟子们能够安享晚年。从这个角度看，希特勒固然斗志可嘉，却是不够纯粹、不够彻底的左派。
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再世关羽
2楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 22:49 只看该作者
叶子风是豆瓣的吧，不知道他在不在组里
彩虹咖啡馆
3楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 23:12 只看该作者
左大培、韩德强、甘阳、韩少功，孔庆东、司马平邦、司马南、梅宁华、黄万盛
以上两组人，组里类似后五人的我还没看到，但前四人还不少。
“人们经常谴责他当上元首后的霸道蛮横，而总是忘记了他曾是一介贫寒的老百姓，一个钻研过马克思主义的青年，一个为工人抱打不平的政论家，一个为民族利益牵肠挂肚的思想家。”这句话值得类似前四人者深思。
庄子曰：无私焉，乃私也。（标榜无私的其实才是私）
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
4楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 23:13 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-4-9 09:49 发表
左派奋青希特勒，这是我读完《我的奋斗》得出的唯一结论。
书老早就买下了，当时翻了几页看不进去，就扔在一边。前阵子读汉娜·阿伦特的《极权主义的起源》，对她多次提到纳粹的左翼根源印象深刻，于是翻出这 …
老希其实挺可怜的, 右派拼命说他是左派; 左派拼命说他是右派…
老希一摊手, 老子不干了
彩虹咖啡馆
5楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 23:15 只看该作者
视民瘼而后作痛心疾首状并大骂资本家者多为装逼犯，组里不少。
再世关羽
6楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 23:19 只看该作者
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原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-4-9 23:12 发表
左大培、韩德强、甘阳、韩少功，孔庆东、司马平邦、司马南、梅宁华、黄万盛
以上两组人，组里类似后五人的我还没看到，但前四人还不少。
“人们经常谴责他当上元首后的霸道蛮横，而总是忘记了他曾是一介贫寒的 …
前四人我还真不认识。后五个人中的孔庆东，两个司马可是太了解了。超级左派——左狗的光辉代表么
再世关羽
7楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 23:20 只看该作者
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原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-4-9 23:15 发表
视民瘼而后作痛心疾首状并大骂资本家者多为装逼犯，组里不少。
没有那些所谓的资本家，谁来盘活企业，市场如何正常运作？市场运作不良，经济得不到有效发展，老百姓就等着回到80前时代去吧
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
8楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 23:21 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-4-9 23:13 发表
老希其实挺可怜的, 右派拼命说他是左派; 左派拼命说他是右派…
老希一摊手, 老子不干了
老希的确既有左派影子，又有右派附身。从底层运动的属灵派特征上能追溯到法国大革命和浪漫主义传统，对大资本家的依附和强化垄断资本来看又有典型的极右特征。
再世关羽
9楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 23:21 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-4-9 23:13 发表
老希其实挺可怜的, 右派拼命说他是左派; 左派拼命说他是右派…
老希一摊手, 老子不干了
其实希特勒的理论比较庞杂，有左派的东西，也有右派的。
nkpoper
10楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 23:24 只看该作者
回复 5楼 彩虹咖啡馆 的话题
视人民疾苦而后作痛心疾首状而大骂资本家者为左派，但是并非希特勒，因为希特勒大骂的是犹太人。
视人民疾苦而后谁也不骂，反以宽容或理性为己任者，皆为装逼犯，组里也有。
再世关羽
11楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 23:28 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-4-9 23:24 发表
视人民疾苦而后作痛心疾首状而大骂资本家者为左派，但是并非希特勒，因为希特勒大骂的是犹太人。
视人民疾苦而后谁也不骂，反以宽容或理性为己任者，皆为装逼犯，组里也有。
但你不能因此就去像TG某些经济学家的观点一般，要”杀资本家“以济贫啊。
唉，话虽这么说，不过真要是革命了，恐怕真就得这么搞。不然怎么跟底层的愤怒民众交差？好在现在官商勾结的企业家（尤其是国企和房地产等暴利垄断行业）不少，干掉哪个都不冤。
彩虹咖啡馆
12楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 23:28 只看该作者
左大培、韩德强、甘阳是左派经济学家，韩少功是搞文学的，搞文学的一般偏左，其貌似的人文关怀很能迷惑人，就像狄更斯左拉之类。正如荷尔德林所言：把人间变成地狱的，恰恰是人们试图将其变成天堂。
彩虹咖啡馆
13楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 23:31 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-4-9 23:24 发表
视人民疾苦而后作痛心疾首状而大骂资本家者为左派，但是并非希特勒，因为希特勒大骂的是犹太人。
视人民疾苦而后谁也不骂，反以宽容或理性为己任者，皆为装逼犯，组里也有。
那些只敢骂有钱人而不敢骂土共者尤其装逼。
再世关羽
14楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 23:32 只看该作者
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原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-4-9 23:28 发表
左大培、韩德强、甘阳是左派经济学家，韩少功是搞文学的，搞文学的一般偏左，其貌似的人文关怀很能迷惑人，就像狄更斯左拉之类。正如荷尔德林所言：把人间变成地狱的，恰恰是人们试图将其变成天堂。
不错，弗里德曼说过，学院派知识分子多为左派，他们有着高尚的道德情操，但他们由此而引发的对”结果平等“的不懈追求，只会给社会带来灾难。
不过话虽如此，社会贫富差距依然不能过大，否则底层百姓闹起事来，大家谁都别想好过。
彩虹咖啡馆
15楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 23:34 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-4-9 23:32 发表
不错，弗里德曼说过，学院派知识分子多为左派，他们有着高尚的道德情操，但他们由此而引发的对”结果平等“的不懈追求，只会给社会带来灾难。
不过话虽如此，社会贫富差距依然不能过大，否则底层百姓闹起事来，大 …
那些市场主导的国家贫富差距反而是最小的。
再世关羽
16楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 23:35 只看该作者
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原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-4-9 23:31 发表
那些只敢骂有钱人而不敢骂土共者尤其装逼。
客观说，中国的有钱人中至少有1/3（这个比例在巨富中还要升高）是依靠着官商勾结（在中国，生意做大了，不搞这种灰色交易根本就过不下去）来获得进一步发展的。从这个角度来说，他们和TG其实是一伙的。
比如说让我们年轻人愤恨不已的广电总局”国外动漫禁播令“其推动者也是一帮勾结政府的国内动漫产业大企业家，这些人是有钱人，难道他们这种勾结TG破坏市场秩序的行为，不该受到指责和惩罚吗？
nkpoper
17楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 23:38 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-4-9 23:28 发表
但你不能因此就去像TG某些经济学家的观点一般，要”杀资本家“以济贫啊。
唉，话虽这么说，不过真要是革命了，恐怕真就得这么搞。不然怎么跟底层的愤怒民众交差？好在现在官商勾结的企业家（尤其是国企和房地产等 …
汗，我只是反对“谁也不骂”而已。
另及：希特勒以犹太人为靶子，并非因为他天生反犹，《我的奋斗》一书中曾经明确写过：当希特勒早年不知道犹太人是另一个种族，而以为犹太人仅仅是信仰不同宗教的人的时候，他对反犹主义是非常反感的。
为什么希特勒后来反犹了呢？从希特勒自己的说法，当然是因为犹太人是另一个种族，而且这个种族就不干好事：高利贷者和共产党都是从这个种族出来的，所以说明这个种族本身就有问题。
但是，如果我们从希特勒这个主张的实用性上考虑，则是另一回事。
一方面，犹太人的概念包括的范围很广，既可以包括寄生阶级，也可以包括共产党，可以说，想打谁就打谁；
另一方面，犹太人又显然不包括大部分德国的资产阶级和中产阶级，如果希特勒把这些人都打了，那么就等于是发动了一场布尔什维克主义革命，国家经济至少在很多年内都不可能缓过来，大众的福利就会受到严重的损失，更遑论扩张领土了。使用犹太人这个概念，就可以把大部分人都”摘出来“，团结大部分人。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2010-4-9 23:42 编辑 ]
nkpoper
18楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 23:41 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-4-9 23:32 发表
不错，弗里德曼说过，学院派知识分子多为左派，他们有着高尚的道德情操，但他们由此而引发的对”结果平等“的不懈追求，只会给社会带来灾难。
不过话虽如此，社会贫富差距依然不能过大，否则底层百姓闹起事来，大 …
弗里德曼因为自己就是知识分子，所以不好意思说同行的坏话，这个”高尚的道德情操“我们大可不必当真。
学院派知识分子的道德情操，就像那个三毛的道德情操一样，是作秀高于实质的。比这更糟糕的是，他们认为自己有资格决定人民的生活方式，而人民自己则因为无知而没有这个资格。
彩虹咖啡馆
19楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 23:43 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-4-9 23:35 发表
客观说，中国的有钱人中至少有1/3（这个比例在巨富中还要升高）是依靠着官商勾结（在中国，生意做大了，不搞这种灰色交易根本就过不下去）来获得进一步发展的。从这个角度来说，他们和TG其实是一伙的。
比如说让我 …
官商勾结的都该骂，但有些人只敢骂商人和经济学家，不敢骂土共，连跟帖里也看不到，他们很会算计：骂了商人和经济学家赚了民众支持，不骂土共保了自己安全。嘿嘿，狡猾狡猾地。就这样，还想捞名声，捞不到就耍孩子气装怨妇。呵呵。
nkpoper
20楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 23:44 只看该作者
回复 19楼 彩虹咖啡馆 的话题
两边都该骂。
彩虹咖啡馆
21楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 23:46 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-4-9 23:38 发表
汗，我只是反对“谁也不骂”而已。
另及：希特勒以犹太人为靶子，并非因为他天生反犹，《我的奋斗》一书中曾经明确写过：当希特勒早年不知道犹太人是另一个种族，而以为犹太人仅仅是信仰不同宗教的人的时候，他对
…
犹太人有其最优秀的一面，同时也确实有很让人恶心的一面——唯利是图、斤斤计较等。莎翁笔下的那些商人很多都是犹太人。
刘松萝
22楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 23:48 只看该作者
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原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-4-9 23:43 发表
官商勾结的都该骂，但有些人只敢骂商人和经济学家，不敢骂土共，连跟帖里也看不到，他们很会算计：骂了商人和经济学家赚了民众支持，不骂土共保了自己安全。嘿嘿，狡猾狡猾地。就这样，还想捞名声，捞不到就耍孩子
…
你现在是长舌妇。对比你几年以前，越发不堪了。
nkpoper
23楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 23:49 只看该作者
人民总是需要一个靶子的。
美国独立战争的时候，这个靶子首先就是英王。其实美国的”国父“们很清楚，英王算是一个相当可以的国王，英国的政策虽然对美国不公平，但那主要还是为了保护英国本土的利益，未必就是英王的利益。
但是，英王还是不可避免地被描绘成了暴君。
彩虹咖啡馆
24楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 23:50 只看该作者
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原帖由 刘松萝 于 2010-4-9 23:48 发表
你现在是长舌妇。对比你几年以前，越发不堪了。
呵呵，又来对号入座了。
彩虹咖啡馆
25楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 23:59 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-4-9 23:49 发表
人民总是需要一个靶子的。
美国独立战争的时候，这个靶子首先就是英王。其实美国的”国父“们很清楚，英王算是一个相当可以的国王，英国的政策虽然对美国不公平，但那主要还是为了保护英国本土的利益，未必就是英王
…
那时的英王奉行重商主义，比如那个航海法，保护的都是“国有公司”的利益（东西印度公司之类的），其实是侵犯了英国私人的利益。
nkpoper
26楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 00:04 只看该作者
回复 25楼 彩虹咖啡馆 的话题
我觉得航海法的条款，是对本土商人有利，似乎并没有专门规定东西印度公司吧？也许我记错了？
此外，东西印度公司好像也不是纯国有的公司，当然，既然是国家赋予特权的公司，肯定有国家的权益在内。
彩虹咖啡馆
27楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 00:21 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-4-10 00:04 发表
我觉得航海法的条款，是对本土商人有利，似乎并没有专门规定东西印度公司吧？也许我记错了？
此外，东西印度公司好像也不是纯国有的公司，当然，既然是国家赋予特权的公司，肯定有国家的权益在内。
航海法虽然总体上是保护国家利益，但牵涉到历史问题，比如有些殖民地握有原先英王颁发的特许状，航海法的办法将其变成了废纸，引起一些殖民地的不满，还有航海法规定只许英国制造的船只才能经商，这肯定侵犯了商人自由选择的权利。东西印度公司确实的国有的。
彩虹咖啡馆
28楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 00:31 只看该作者
关键是重商主义太强调国家利益而漠视私人利益，比如，规定出口贸易必须购买英国本土商品。而商人们发现他们如在法国购买商品（比如法国丝绸）再销往国外或殖民地更加有利可图。所以常常不遵守航海法。
nkpoper
29楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 00:37 只看该作者
回复 28楼 彩虹咖啡馆 的话题
我的意思就是说：保护本土利益。
其实美国独立战争的原因，并不是因为英国苛待殖民地，如果英国苛待殖民地，为什么其它殖民地，包括美国边上的加拿大，都服服帖帖呢？
关键是：其它殖民地像殖民地的样子，它们的白人人口少，白人相对比较富裕但缺乏保护自己的能力，因此需要英国保护；英国保护他们，用的是本土的军事潜力，在政策上当然应该偏向于本土，否则本土就成了被剥削的地方了。
但北美十三州不同，美国白人比较多，能保护自己，所以就看英国不顺眼了。
对于英国而言，这事基本无解。因为英国如果对北美进行特别优待，其它殖民地肯定不满。与其得罪大部分殖民地，不如得罪北美十三州。
nkpoper
30楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 00:41 只看该作者
重商主义的根本特点，就在于不择手段获取贸易利益。这个概念，在英国成为世界工厂以后，有了竞争优势，就在英国过时了。后来，在全世界，自由贸易的主张逐渐抬头。
不过很显然，外向型经济，尤其是当今中国的经济政策，就是重商主义的，只不过是稍微隐蔽一点而已。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
31楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 00:50 只看该作者
回复 30楼 nkpoper 的话题
贸易只要是自由自愿的，就是双方受益。重商主义不是获得贸易利益，而是对财富观的错误，认为只有金银的积累意味着财务。
彩虹咖啡馆
32楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 00:53 只看该作者
保护本土利益也没错。但与殖民地的矛盾主要还是经济利益引起，前有航海法，后有直接引起独立运动的印花税。
nkpoper
33楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 00:53 只看该作者
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是啊，就像我国现在积累外汇储备一样，呵呵。
彩虹咖啡馆
34楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 00:58 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-4-10 00:41 发表
重商主义的根本特点，就在于不择手段获取贸易利益。这个概念，在英国成为世界工厂以后，有了竞争优势，就在英国过时了。后来，在全世界，自由贸易的主张逐渐抬头。
不过很显然，外向型经济，尤其是当今中国的经济政 …
重商主义的根本在于，1，国家利益高于私人利益，所以有国家经营的公司。2，认为只有贸易才是财富增长的源泉，也就是赚外国人的钱，所以重视出口，总指望出超，有关税保护政策。3，就像妖道说的认为只有金银才是财富（现在是美元等外汇）。
[ 本帖最后由 彩虹咖啡馆 于 2010-4-10 01:03 编辑 ]
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
35楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 01:14 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-4-9 10:28 发表
但你不能因此就去像TG某些经济学家的观点一般，要”杀资本家“以济贫啊。
唉，话虽这么说，不过真要是革命了，恐怕真就得这么搞。不然怎么跟底层的愤怒民众交差？好在现在官商勾结的企业家（尤其是国企和房地产等 …
杀资本家以济贫是斯大林, 杀拼以济资本家是皮诺切特, 养资本家以济贫是瑞典, 养贫以济资本家是美国.
土共有点特别, 开始是养资本家义济贫, 后来养肥了就杀了, 再后来又开始杀贫以济资本家(这拨资本家和原来不是一拨) – 总之变来变去.
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
36楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 01:15 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-4-9 10:35 发表
客观说，中国的有钱人中至少有1/3（这个比例在巨富中还要升高）是依靠着官商勾结（在中国，生意做大了，不搞这种灰色交易根本就过不下去）来获得进一步发展的。从这个角度来说，他们和TG其实是一伙的。
比如说让我 …
为什么要指责他们呢? 资本逐利不是天经地义的么?
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
37楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 01:21 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-4-9 10:41 发表
弗里德曼因为自己就是知识分子，所以不好意思说同行的坏话，这个”高尚的道德情操“我们大可不必当真。
学院派知识分子的道德情操，就像那个三毛的道德情操一样，是作秀高于实质的。比这更糟糕的是，他们认为自己 …
其实右派知识分子也是做秀多于实质, 我不敢说全部, 但至少有很大一部分都是台上唱自由市场的高调, 台下拿资本的好处. 但是处于对知识分子的尊重,
大家也不好说他们两面派, 不过心里要清楚.
大家谁也别说谁, 台面上谁有理谁就说了算. 大家都觉得自己道德情操高尚, 只是对高尚的定义不同而已.
铅笔社的脑残们为自由市场鼓与呼讽刺福利支持者”道德情操高尚”的时侯, 未必不觉得自己高尚 – 你说一个人声嘶力竭的大喊 : “收税就是抢劫” 的时侯,
丫自我感觉能不良好么?
nkpoper
38楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 01:52 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-4-10 01:21 发表
其实右派知识分子也是做秀多于实质, 我不敢说全部, 但至少有很大一部分都是台上唱自由市场的高调, 台下拿资本的好处. 但是处于对知识分子的尊重,
大家也不好说他们两面派, 不过心里要清楚.
大家谁也别说谁, 台 …
右派知识分子也是牟利的。但是与左派的区别是：右派主张牟利，而左派悲天悯人。这样一来，左派往往就更像骗子了。
dark
混烤鸭的,农民
39楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 09:31 只看该作者
如果你想联系叶子风，他开的有网易微薄！
还有，他好像应该不在组里，这个是因为人骂过梁文道，骂过好多人。
饱醉豚曾提出过，让他来大讲堂讲一次，但某些原因人不来了！！
cinepo
我是爱你们的
40楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 09:38 只看该作者
群众都是SB么？
nkpoper
41楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 09:54 只看该作者
回复 40楼 cinepo 的话题
群众很傻，但是不要加上那个B字，呵呵。SB这个词是给官员、专家保留的。
群众傻是正常的，谁专业学政治啊。
彩虹咖啡馆
42楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 10:25 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-4-10 01:21 发表
其实右派知识分子也是做秀多于实质, 我不敢说全部, 但至少有很大一部分都是台上唱自由市场的高调, 台下拿资本的好处. 但是处于对知识分子的尊重,
大家也不好说他们两面派, 不过心里要清楚.
大家谁也别说谁, 台 …
右派“台下拿资本的好处”，呵呵，这样的人组里不少，左右都有。何况“台下拿资本的好处”确有高尚的一面，记得我说过，把多余的钱拿出来炒股，既能为自己谋利，也满足了他人（尤其是那些有好技术却没钱的创业者）对资金的需求，对社会的整体福利是有好处的。左右的确对道德的理解不同，比如妓女，正襟危坐的左派卫道士一定认为妓女是恶的，应该取缔，可右派不这么看，在右派看来，妓女甚至是良家妇女的保护神
——取缔了妓女，良家妇女遭到强奸的几率就大大增加。哈哈。
彩虹咖啡馆
43楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 10:30 只看该作者
所以，如何对待恶是区分左右的一个标准。嫉恶如仇恨不得立马消灭所有恶的一定是左派，而右派以为恶是不可能消灭的，只能以恶制恶。
奢侈的愿望
44楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 10:56 只看该作者
左和右本来就不应该在社会现状分析上出现偏差，现状分析错误那是没头脑派，不是左派也不是右派。
左和右的分野应该在原因和解决办法上。
比较可笑的是，到了极左极右，这两者又最终合流，极左极右几乎看不出区别：政府（党）至上，一个领袖，宗教式狂热，武器的批判，全民军管等等，斯大林和希特勒殊途同归。
这里为人津津乐道的皮诺切特，早就臭名昭著，还一本正经的讨论中国该不该出这么一个人物，可见一斑。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-4-10 10:58 编辑 ]
yimo0198
路边社囧字队
45楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 11:00 只看该作者
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原帖由 ocqu 于 2010-4-10 09:31 发表
如果你想联系叶子风，他开的有网易微薄！
还有，他好像应该不在组里，这个是因为人骂过梁文道，骂过好多人。
饱醉豚曾提出过，让他来大讲堂讲一次，但某些原因人不来了！！
叶子风老师要来讲一次，就好玩了。
请网高层考虑！
彩虹咖啡馆
46楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 11:01 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-4-10 09:54 发表
群众很傻，但是不要加上那个B字，呵呵。SB这个词是给官员、专家保留的。
群众傻是正常的，谁专业学政治啊。
傻群众给民主政治的建设提出一个新难题。民主的初期，由于传播技术的落后，政治这玩意只有贵族富人才玩得起。现在不同了，由于通讯技术突飞猛进，有点文化就能上网表达，传播面也广，知道的人也多。加上民主这个词本身的迷惑（以为真的就是民在做主，其实还是精英治理），民主政治（代议制、宪政民主）的建立就可能因为不得不顾及群众之傻而走上民粹之路。
蒙面佐罗
47楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 11:33 只看该作者
无论左派或者右派政客都可能在获取权力的过程中利用对平等的诉求取得支持和力量，这与最终政治纲领的左右没有多大关系，因此种利用就给政客贴上左派标签，大致只有处处以精英自居的蠢货才能干的出来。
当然，我不相信这个叶子风果真如此愚蠢，他无非要挑战常识而已。网络理论家们其实也就一堆业余政治芙蓉
再世关羽
48楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 11:33 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-4-10 01:15 发表
为什么要指责他们呢? 资本逐利不是天经地义的么?
资本逐利是天经地义，但为了资本逐利而官商勾结恶意破坏自发市场秩序的行为，估计在最资本主义的国家里面，也是违法行为吧。
什么是交易，双方都有利可图，交易才会产生。现在有人勾结政府搞垄断，让消费者一方无利可图，且“仅此一家，爱要不要”这本身就是违背市场经济原则的。
你可以逐利，但你不可以破坏规则，这个道理懂不？
再世关羽
49楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 11:35 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-4-10 01:21 发表
其实右派知识分子也是做秀多于实质, 我不敢说全部, 但至少有很大一部分都是台上唱自由市场的高调, 台下拿资本的好处. 但是处于对知识分子的尊重,
大家也不好说他们两面派, 不过心里要清楚.
大家谁也别说谁, 台 …
关键要看谁经济搞得好，谁就有理。左派在中国的实践——计划经济，可是彻底把中国的经济逼向了毁灭边缘。从这一点来看，左派实际上就已经没有唱高调的资格了。
再世关羽
50楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 11:36 只看该作者
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原帖由 ocqu 于 2010-4-10 09:31 发表
如果你想联系叶子风，他开的有网易微薄！
还有，他好像应该不在组里，这个是因为人骂过梁文道，骂过好多人。
饱醉豚曾提出过，让他来大讲堂讲一次，但某些原因人不来了！！
我不上网易微薄，觉得那地方不安全
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