闲来重读顾准文集，美国就是雅典帝国的现代升级版阿
光明的格里高利
八卦爱好者
1楼 大 中 小 发表于 2010-4-8 10:45 只看该作者
闲来重读顾准文集，美国就是雅典帝国的现代升级版阿
不容易啊
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光明的格里高利
八卦爱好者
2楼 大 中 小 发表于 2010-4-8 10:53 只看该作者
祝福美利坚健康发展，一统全球
神经衰弱的猫
偏激病晚期
3楼 大 中 小 发表于 2010-4-8 11:29 只看该作者
雅典后来不是玩完了。。。
风餐露宿
4楼 大 中 小 发表于 2010-4-8 12:09 只看该作者
引用:
原帖由 神经衰弱的猫 于 2010-4-8 11:29 发表
雅典后来不是玩完了。。。
民主国家的通病就是这样，不过起码他们来过、活过。
光明的格里高利
八卦爱好者
5楼 大 中 小 发表于 2010-4-8 12:14 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-4-8 12:09 发表
民主国家的通病就是这样，不过起码他们来过、活过。
就知道你这个脑残又来了
哪个国家可以永远存在阿
但是雅典在历史上留下的功绩，对人类文明的贡献，有了这些，才有意义
风餐露宿
6楼 大 中 小 发表于 2010-4-8 13:40 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-4-8 12:14 发表
就知道你这个脑残又来了
哪个国家可以永远存在阿
但是雅典在历史上留下的功绩，对人类文明的贡献，有了这些，才有意义
怎么我觉得中世纪对人类文明的贡献也不小啊。
谈论具体的人比较好，少扯TMD的历史意义。
光明的格里高利
八卦爱好者
7楼 大 中 小 发表于 2010-4-8 14:57 只看该作者
中世纪对tg的贡献很大
platism
8楼 大 中 小 发表于 2010-4-8 15:06 只看该作者
顾准是如何了解雅典的？又是如何了解美国的？
光明的格里高利
八卦爱好者
9楼 大 中 小 发表于 2010-4-8 15:09 只看该作者
顾准不了解美国，了解希腊是看书的，所以应该属于不明真相的群众，按照五毛的看法的话
花想容
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10楼 大 中 小 发表于 2010-4-8 17:09 只看该作者
回复 2楼 光明的格里高利 的话题
一统全球是帝国不可承受之重。美国的根本矛盾就是其存在需要全球化但全球化又会毁了它，就看他们精英拿捏的水平了。
光明的格里高利
八卦爱好者
11楼 大 中 小 发表于 2010-4-8 17:11 只看该作者
用资本主义制度统一全球经济，然后去除伊斯兰邪教，建立地球大家园，这是美国人不能单独完成的，所以要做好配合工作，比如多用用google啊
花想容
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12楼 大 中 小 发表于 2010-4-8 17:16 只看该作者
回复 11楼 光明的格里高利 的话题
伊斯兰教是敌是友，不宜从最近10年20年这么短的历史时期来看。觉得美国的精英在这方面是有长期考虑的。未来的历史会证明他们的智慧。
光明的格里高利
八卦爱好者
13楼 大 中 小 发表于 2010-4-8 17:26 只看该作者
伊斯兰很难转变
因为他是一神教，和基督教的神有着本质冲突
佛教更类似于哲学，而且主张调和
花想容
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14楼 大 中 小 发表于 2010-4-8 17:50 只看该作者
回复 13楼 光明的格里高利 的话题
犹太-基督-伊斯兰在同一个一神教传统中，世俗的冲突中地缘政治的成分更多于神学。
光明的格里高利
八卦爱好者
15楼 大 中 小 发表于 2010-4-8 17:59 只看该作者
多神教和一神教可以兼容，几个一神教除非有承继关系，没个你死我活是解决不了问题的
伊斯兰已经落后于文明了，淘汰是迟早的事情
除非人类文明后退
路边社射边路
路边社社边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路
16楼 大 中 小 发表于 2010-4-8 18:46 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-4-8 17:16 发表
伊斯兰教是敌是友，不宜从最近10年20年这么短的历史时期来看。觉得美国的精英在这方面是有长期考虑的。未来的历史会证明他们的智慧。
但是人的眼光往往就是在最近的地方
谁还记得80年代和日本交好的时候？
谁还记得叫苏联老大哥的时候？
谁还记得美国是救星的时候？
近的不到30年，远的不到百年。
印象这个东西是随一代一代的人走的，一旦这代人对某个事物打下了烙印就很难改变。
从这点来看，土共倒台倒是迟早的事。
光明的格里高利
八卦爱好者
17楼 大 中 小 发表于 2010-4-8 19:10 只看该作者
回复 16楼 路边社射边路 的话题
是啊，我一点不担心倒不倒台，我担心的是倒台后上来一个什么样的东东
从目前来看，公民社会缺乏引导，迟早会换一个更狠更毒的
从长远看，我觉得中华民族这个虚构的民族在一百年内应该会消失的
platism
18楼 大 中 小 发表于 2010-4-8 23:42 只看该作者
所以很杯具的是，当他开始思考，却发现没有足够的原材料。
顾准很多的推断在当时属于独特见解，但放到今天就没什么意义了，因为信息不足。
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-4-8 15:09 发表
顾准不了解美国，了解希腊是看书的，所以应该属于不明真相的群众，按照五毛的看法的话
燕归来
“日拱一”小卒
19楼 大 中 小 发表于 2010-4-8 23:51 只看该作者
引用:
原帖由 platism 于 2010-4-8 23:42 发表
所以很杯具的是，当他开始思考，却发现没有足够的原材料。
顾准很多的推断在当时属于独特见解，但放到今天就没什么意义了，因为信息不足。
今天仍旧很有意义，信息足也有副作用，被有些人用来有意无意混淆视听。
无论信息多少，秉持自己良心思考的结果都有意义。
燕归来
“日拱一”小卒
20楼 大 中 小 发表于 2010-4-8 23:53 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-4-8 17:16 发表
伊斯兰教是敌是友，不宜从最近10年20年这么短的历史时期来看。觉得美国的精英在这方面是有长期考虑的。未来的历史会证明他们的智慧。
有意思，但问题是有些专制在短期内有强大的力量。
燕归来
“日拱一”小卒
21楼 大 中 小 发表于 2010-4-8 23:54 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-4-8 19:10 发表
是啊，我一点不担心倒不倒台，我担心的是倒台后上来一个什么样的东东
从目前来看，公民社会缺乏引导，迟早会换一个更狠更毒的
从长远看，我觉得中华民族这个虚构的民族在一百年内应该会消失的
前两句话握个手，后面一句太犯忌，不表态。
花想容
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22楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 04:24 只看该作者
回复 17楼 光明的格里高利 的话题
铁托之后，是米洛舍维奇。
但到了米洛舍维奇，塞尔维亚人作恶多端的历史也就到了尽头，物极必反嘛。只是最后一页很不堪。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
23楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 05:12 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-4-8 04:09 发表
一统全球是帝国不可承受之重。美国的根本矛盾就是其存在需要全球化但全球化又会毁了它，就看他们精英拿捏的水平了。
美国的根本矛盾是, 全球化要求美国要享受全球政府的权利又要承担全球政府的责任, 美国舍不得全球的利益, 又不愿意承担全球政府的责任与义务.
这和土共即想享受全中国管家的权利又不想承担对全国人民负责的义务一样.
背黑锅你去, 送死还是你去, 这可怎么好?
花想容
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24楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 05:20 只看该作者
回复 23楼 北京棋迷 的话题
又在混淆视听，两者程度上能比拟吗？美国还是确实承担了一部分全球政府的责任和义务的，而且中国从中占了最多的便宜。
这种天下乌鸦一般黑的论调已经是这些年TG的标准调调，楼上自爆了。
光明的格里高利
八卦爱好者
25楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 07:37 只看该作者
美国对全球的战略，是从门罗主义开始的
现在在联合国的地位，在向雅典在同盟的地位接近
DaemonEye
不河蟹的围观团团员
26楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 07:58 只看该作者
伊斯兰文明我不看好 照理来说信教徒常常表示出极大的宽容忍耐的能力 可好像很多伊斯兰教教徒麽这个感觉
美军博客还说伊拉克搞基成风，根本不把女人当人看。这样的环境很难发达起来/
雅典在同盟的位置
主导者和金库把
光明的格里高利
八卦爱好者
27楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 08:08 只看该作者
中国人愚蠢的和谐观会祸害全球的
光明的格里高利
八卦爱好者
28楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 20:44 只看该作者
推荐这里的年轻人读一下，等过了15年再读一下
这本书真是经看的
比如说，现在中国政体就类似于希腊的贵族政治
上海帅哥
SC截图党1984BBS支部书记，御祥瑞免家宅平安
29楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 21:10 只看该作者
回复 12楼 花想容 的话题
米国人和穆斯林交道大了很久的吧，从十九世纪打北非海盗就开始了
（不知道花同学玩不玩全面战争？最新的帝国：全面战争里就有这个桥段）
路边社射边路
路边社社边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路
30楼 大 中 小 发表于 2010-4-9 22:09 只看该作者
花花不会上黄龙滴。。
光明的格里高利
八卦爱好者
31楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 09:07 只看该作者
顾准把中国文化称为史官文化，把西方文明称为基督教文明
两者之间的演变关系分析得十分在理
可惜啊，后来的民主运动以及现在的思想水准还不如顾准一个人看书所得，太可惜了
有时候，研究学问的环境舒畅了，资料多了，对于脑残而言倒是一个不可承受之轻
曾理
32楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 12:34 只看该作者
祝福美利坚健康发展，一统全球
上海帅哥
SC截图党1984BBS支部书记，御祥瑞免家宅平安
33楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 17:36 只看该作者
引用:
原帖由 路边社射边路 于 2010-4-9 22:09 发表
花花不会上黄龙滴。。
敢问老哥黄龙ID那位？可以PM我
十岗
34楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 17:41 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-4-10 09:07 发表
顾准把中国文化称为史官文化，把西方文明称为基督教文明
两者之间的演变关系分析得十分在理
可惜啊，后来的民主运动以及现在的思想水准还不如顾准一个人看书所得，太可惜了
有时候，研究学问的环境舒畅了， …
现在中国一些民运人士只能简单地重复民主独裁概念，这只能证明大家太思想贫乏了
光明的格里高利
八卦爱好者
35楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 18:25 只看该作者
引用:
原帖由 十岗 于 2010-4-10 17:41 发表
现在中国一些民运人士只能简单地重复民主独裁概念，这只能证明大家太思想贫乏了
他们是文革的产物
yangharrylg
36楼 大 中 小 发表于 2010-4-10 18:28 只看该作者
回复 34楼 十岗 的话题
一小撮人罢了~~~
光明的格里高利
八卦爱好者
37楼 大 中 小 发表于 2010-5-7 23:06 只看该作者
回复 34楼 十岗 的话题
是的
在十年后重读顾准文集，让我思考了很多
他能在当时的环境下洞察到这些，显然不是常人的智慧
我想沿着他的思路推导下去
结果已经很清晰了
如果这国家需要存在，只有以西学为主，中学为辅，才有可能
强烈推荐看看，比在小组的无聊争论要有意义多了
风餐露宿
38楼 大 中 小 发表于 2010-5-7 23:20 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-5-7 23:06 发表
是的
在十年后重读顾准文集，让我思考了很多
他能在当时的环境下洞察到这些，显然不是常人的智慧
我想沿着他的思路推导下去
结果已经很清晰了
如果这国家需要存在，只有以西学为主，中学为辅，才有可 …
在我眼中，只有处理问题的学问只有正确的学问，适用的学问，没有西学、中学，何况，中国还有中学吗？
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2010-5-8 09:48 编辑 ]
UncleX
39楼 大 中 小 发表于 2010-5-7 23:30 只看该作者
第一、雅典不是帝国
第二、雅典是被马其顿统一了
光明的格里高利
八卦爱好者
40楼 大 中 小 发表于 2010-5-8 13:13 只看该作者
回复 39楼 UncleX 的话题
你先看书再说话