大张旗鼓、毫不掩饰地宣布：俺热爱美国以色列——兼谈“瑞秋科里”一文之扯淡
雷文1970
1楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 04:30 只看该作者
大张旗鼓、毫不掩饰地宣布：俺热爱美国以色列——兼谈“瑞秋科里”一文之扯淡
大张旗鼓、毫不掩饰地宣布：俺热爱美国以色列
在转贴的《敌人的权利》下边，俺对那些以不实之辞攻击以色列美国、以色列者给予了回击，那篇刘瑜的文章，从美国处理关塔纳摩事件入手分析了美国强大的纠错机制。如果对应“瑞秋科里”事件这种回应是间接的话，俺会在本文最后分析一下为何关于“瑞秋科里”的文章充满不实之辞。
回应某个质问——恁雷文1970现在已经是“自由民主教”啦，就跟从前的共产主义教一样，从信奉共产主义，发展到盲目信奉苏联，盲目信奉毛泽东，恁现在不过是盲目信奉美国而已。发出这种指责的人俺不想提了，一来俺写这些文字是对事不对人，二来早在去年看此君在论坛上的跳梁，实在是不值一提。
首先俺想如标题那样承认——俺就是热爱美国，大张旗鼓、毫不掩饰地宣布：雷文1970就是热爱美国，还包括以色列。
建议：热爱美国的朋友，不要羞羞答答，不要掩饰自己，我们都应该勇敢地宣布自己内心的真实感受：我们热爱美国，热爱这个星球上罕见的正义民主自由之国，地球上有美国，是地球的福分！
美国之所以值得热爱，我们都可以想到很多很多的地方，就不提了。单说热爱美国这种感情好不好？是不是就像当年共产主义者热爱苏联和毛泽东一样？
要俺说，热爱美国这种感情好得很！热爱美国，就是热爱一种人人享有公平机会的生活，就是热爱一种勇于承认、揭示、纠正自我错误的态度，就是热爱一种充分保障个体公民权利的制度，就是热爱一种有效限制公共权力、国家权力，使之更好服务于国民的先进制度。这种感情，是最正常的，最健康的，最属于基本人之常情的。
有人说，恁们这些家伙，从热爱自由民主开始，到热爱一个具体国家，凡是关于这个国家的坏话，都说不得。实在是盲目啊非理性啊、神经错乱啊！
好像是俺颠倒了次序，本末倒置，首先应该热爱的是“自由民主”而不应该是哪个具体国家一样。实则这屁话。人的正常健康情感，都不是抽象的，俺当然热爱“自由民主”，但俺热爱的不是抽象的自由民主，而是实实在在的、在人类存在的某个地区出现、并给这一地区人类带来不可辩驳、不容置疑福祉的自由民主。是先看好这种实践，才热爱“自由民主”的。而不是相反。
换言之，俺是先对保障具体而微的、实实在在的，生动鲜活的人权、公民权非常得力的美国有好感，俺才对美国建立的制度、奉行的准则、遵循的信条有好感的。热爱民主自由，根本不是什么玄而又玄的先验的东西。就是说，热爱美国是在先的，我们热爱美国那种拯救大兵瑞恩的行动，我们热爱美国对水门事件、拉链门事件穷追不舍，我们热爱他对于极权国家的威慑和抨击，这才召唤我们热爱美国制度，热爱民主自由。
某些人，可能说他是五毛有点冤枉他。他对中国的现实也反感，也自认为热爱“民主自由”。但他的民主自由倒是他自己抽象想出来的，根本就没有现实对应物，他热爱的与其说是民主自由，莫若说是他自己——他自己虚构出来的一种谁也了解不了、高深莫测、在地球上哪怕是美国也没有实践的一种原则、一种制度。爱，不是从具体的人事中，不是从具体的感受中得来的，这种爱跟自渎差不多。俺认为这样的人根本没有爱的能力，他们只是在“理性”、“深刻”、“辩证”幌子下的冷血动物而已！
身在极权下的人们，没有被洗脑，没有麻木，尚且对自由的生活有着强烈向往而不可得的人们，他们对自由国家的向往，东欧作家凯尔泰兹在《英国旗》中表现得淋漓尽致。在没有言论自由的时代，没有安全保障的年代，随时可能被传唤、被消失的岁月，街上飘过的一面英国旗，便足以让受尽侮辱与损害的人热泪盈眶，从而战胜绝望。
——俺像凯尔泰兹先生这样大声宣布：
我爱美国，英国，以色列，我爱星条旗，我爱米字旗，我爱大卫星旗！
让冷血动物、让犬儒、让故弄玄虚的深刻见鬼去吧！
这种热爱，根本与左翼运动分子对苏联的热爱，对领袖的热爱是两回事。冷血动物注重的只是形式，从形式上看，似乎差不多，实则根本不一样。正如哈耶克在《通往奴役之路》中所说的，左翼运动实则是一种集体主义运动，它的根本方法是消灭个体性，让个体融入“集体”运动中，丧失自我，丧失人性，陷入迷狂。而对美国以色列这样的国家的热爱，纯然是从个体感受、个体最正常感受出发的，是最体现人性的。别的例子不多说，俺附录一篇近日所写的一篇关于以色列政府与卡夫卡手稿的文章（《卡夫卡九泉之下也会感谢以色列》），俺从以色列政府在追索国宝（卡夫卡手稿）中对待个体公民的态度，可以看到这个猎杀恐怖分子如探囊取物的强有力国家，在公民权益面前又是何等“软弱可欺”，再反观天朝的历史和现状，俺对以色列的热爱油然而生。这是最正常的人性、人的情感、个体感知的体现，何来盲目之说？假若我们都“回到你自己”，尊重个体的判断和自由，任何反个体、反公民、反人性的行径和观念、意识，都会遭到质疑和否定。换言之个人主义出发的自由主义本质上拥有一种理性精神，拥有对狂热、极端、盲目等等病态情感的解毒和过滤功能。假若美国、以色列犯下过错或罪恶（这并非不可能，除了上帝或圣人，都会出错），正是从这种个人主义产生的思维、思想、观念、舆论、制度，保障了他可以有效纠错。（沃农•路易•帕灵顿《美国思想史（1620～1920）》中，有专章论述个人主义作为美国思想的根本。个人主义是个非常大的话题，从略。）
冷血动物们从来不从活生生的个人感受出发，而是从抽象的形式出发，对事物进行自以为是的类比。俺也可以拿冷血动物的逻辑这样反问：
你开头是热爱女人的，从而热爱你女友，想不到后来竟本末倒置，热爱起后者来了，谁说个不字都不行，这岂非岂哉怪也？！
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
假若说对美国以色列英国这些国家的制度之批评，够客观，够见地，俺是绝对不会徒作无聊辩解的。关键是第一，不要像典型的五毛党那样，一而再、再而三、黔驴技穷一样老拿人家早已解决了的问题来说事。比如黑人，比如印第安人，比如关塔纳摩。那不仅没意思，反而最终会成为美国了不起的又一个证据，还是歇歇吧，五毛党为了那点银子，也情有可原，但其他自认不是五毛党的就有点不可思议了。第二，真正有见地，二把糙就免了。我看对西方制度批判有见地的，还是西方人，比如法兰克福学派这些人，整天在国内享受着吃屎的待遇，去品评红烧肉之副作用，或者在美国根本融入不了主流社会，对美国根本一知半解，就一副酸溜溜的样子大骂人家，这都啥德性啊？
俺说这些文字大多垃圾，谓余不信，那就分析一下最近1984这个帖子——《看看自由民主的明珠以色列是怎么搞拆迁的：纪念瑞秋科里》。
这是一标准的扯淡帖子。
为啥这么说？以色列推土机轧死一个“和平抗议者”，俺也觉得这抗议者的确值得同情。再加上该文渲染说以色列不了了之，美国也没啥动静，似乎就坐实了民主国家虚伪的真面目。
但是这篇文章的立论基石，应该是这样一个重要事实，即瑞秋科里当时保护的不是恐怖分子的活动场所。可惜的是，这个证据始终付之阙如。尽管文章绕来绕去，但没有任何证据用来说明，瑞秋科里不是在袒护恐怖分子。相反，通过这篇文章很不屑引用的资料，我们反倒看到，《纽约时报》报道她所保护的巴勒斯坦医生住宅藏着恐怖分子运送武器的隧道。
在没有任何其他佐证的情况下，我们是相信巴勒斯坦方面的说法，还是相信《纽约时报》的说法？我看这就像相信TG说法或相信美国媒体一样，这是一个道德问题，这更是一个智商问题。即便不相信《纽约时报》的报道吧，那么该文也根本没有任何证据来反驳该报，但是这并不妨碍该文继续煽情地引用鲁迅文字——“流言家竟至如此之下劣”。的确，够下劣的，没有任何证据来反驳纽约时报，却根据需要悍然把人家定性为流言家，这才是真正的下劣。
该文除了没有拿出任何证据就下结论、巧言令色，另一大特色，也是和五毛党一贯的不自觉思维习惯不谋而合。这一思维习惯是这样的：
你以色列、美国不是民主自由么，不是充分保障人权么，面对和平抗议者你就应该保持克制、保持宽厚姿态么，无论她所保护的是哪个，无论是利用那座房子偷运武器再用武器谋杀平民的恐怖分子也好，是巴解组织也好哈马斯也好，反正你不是保护人权么，你咋能动起手来？动了手，就是你的不对。
你以色列、美国都是民主国家，一旦发生这种事情，肯定得大动干戈，大规模调查，国会抗议，群众示威，这次居然没多大动静。这太不可思议啦，这说明你们的所谓权力监督是多么虚伪。。。。。。。。。。。。
五毛党就是这样的，对小人，哪怕整天拆迁弄死人，一有个和谐拆迁，就感激涕零。对君子，则要求很高，哪怕没有任何证据证明她不是保护恐怖分子，也要振振有词、大义凛然、道貌岸然地质问人家为何不保护人权了。其实他们骨子里是相信以色列美国这种国家不敢冒然去伤害瑞秋科里的，我相信瑞秋科里也知道这一点，就是以色列军队一般不会野蛮地拆迁，否则，如果她面对的是日本鬼子德国鬼子，或者恐怖分子，或者天朝的拆迁黑社会，我倒真不知道有人还会不会真的挺身挡在铲车前。张平先生写的那篇《战争即地狱》里，那个恐怖头子其实也是这种心理，他不相信他及他的妻子、儿子在家，以色列会轰炸他的住宅。
恐怖分子和五毛党最可恶、最卑鄙的地方就在这里：他们心里往往最清楚什么是文明，哪一方更文明，但为了自己的权力和蝇头小利，他们出卖自己的良心，还忽悠别人出卖良心。最近，俺看《拆弹部队》，觉得那些美国军人特傻，面对随时可能被引爆定时炸弹、粉身碎骨的险境，几乎从不首先、主动对周围可疑的、甚至强行闯入现场的人开枪。这些镜头、情节反复地展现。那些站在一边遥控的恐怖分子，也充分知道美军不会“宁可错杀也不放过”，所以大摇大摆，满不在乎。看着这些镜头——我不认为这是虚构的——我不禁想起了麦克凯的那句话——
“我们比我们的敌人要好。”
我热泪盈眶。就像凯尔泰兹那样热泪盈眶。在这样的地方飘扬的不是米字旗，而是星条旗。巴尔加斯•略萨曾说：“我们生在哪儿是很偶然的事情。但我们可以用我们的全副身心，为自己寻找一个心灵的祖国。”
我认为，并且相信，星条旗飘扬的地方，就是我心灵的祖国。我爱这样的祖国，我为地球上以及我的心灵中尚且存在这样一片地域而感到庆幸，当然，犬儒和冷血动物永远不能理解这一点。
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雷文1970
2楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 04:36 只看该作者
附：老卡九泉之下也会感谢以色列
卡夫卡还有许多未面世的遗稿，而且，这遗稿保存在以色列的两名白发姊妹手中，现在分成六箱，五箱保存在以色列银行的保险柜中，一箱保存在瑞士银行的保险柜中！
——对于世界上无数的卡夫卡迷来说，从这个消息中得到的激动、兴奋，怕是完全可以和小孩子圣诞节从“圣诞老人”手里拿到一件礼物相比。而这个消息，是绝对真实的，英国《每日电讯报》近日对此作了报道。著名文学网站左岸也发表了国内记者的述评。
对这个消息，俺也是难掩心中的快慰，当晚特意喝了一瓶啤酒。俺是个标准的卡夫卡爱好者，这可并非是萨克雷所谓的“势利鬼”，要攀老卡这个文学权贵。俺的卡夫卡爱好史，要追溯到刚上大学时代，自从看了《变形记》，便痴迷上了这个表面上过着保险公司高管生活、内心却敏感动荡充满罪感、感情生活痛苦不堪、只能靠文学来排遣对整个世界恐惧和荒谬感的孤独的老单身汉。想想看，他晚年患肺结核、白喉，生命垂危之际，还对医生写出“杀了我，否则你便是凶手”这样充满黑色幽默的便条，他的文字之怪诞，充满张力，完全像黑洞一样吞噬着任何接近他的人。
老卡感情细腻，为女友们写了一本又一本的情书，现在中文译本有《致菲利斯》、《致密伦娜》。然而，由于女人们的功利，由于现实的钳制，也由于他过分的胆怯与优柔，他的感情故事无不以失败告终，临终才得到一个名叫朵拉的女子无私的看护与爱，然而他的幸福也只是生命尽头最后的半年时间了，而且这半年也是充满了病痛折磨。他的家人、女友、恋人，大多数在随后的十数年中惨死于纳粹集中营，完全应验了他的那些对世界、对极权充满恐惧的伟大现代主义作品的谶言。
这是一个可以说生前悲惨、身后亦极其悲惨的作家。俺确实不知道那些在生活中左右逢源、其文字根本无关现实体制之荒谬和心灵痛痒的作家们，你们到底喜欢卡夫卡啥东西？是啦，但凡宣布，“我从卡夫卡那里学到很多”，“我继承了卡夫卡的衣钵”，便能陡然地从大师那里沾得很多荣耀，很多便宜，但是俺想说的是这份荣耀和便宜，是从卡夫卡那里偷来的。
犹记得俺在上学时代以及工作后，如饥似渴地读着卡夫卡那些冰冷的作品，你很少能从卡夫卡那里获得暖意，但却可以通过获知一个人可以荒谬悲惨到彼等地步，来宽慰自己，因为你永远也变不了一只甲虫。总是在这样变形的恶梦以后，醒来时发现，那只是梦境或文学世界。卡夫卡生活在梦里，看这个梦，自己也就像是处于醒来后的早晨了。卡夫卡的作品，零散的，文集，散文集，俺几乎把能买到的都买全了。卡夫卡的传记，从布洛德的，到瓦根巴赫的，从海曼的，到日本人三野大木的，俺都拜读过，最喜欢的是瓦根巴赫的《卡夫卡传》，资料最为丰富翔实，最喜欢的书名却是三野大木的《怪笔孤魂》。。。。。。。
教科书说，“卡夫卡是表现主义的经典作家”，“现代主义文学的鼻祖”。这个说法过于教科书化，也不亲切。俺个人的体会，从卡夫卡开始世界文学把人类体验的结构和表现形式重塑了，如果说现实主义表现的是“像”，而表现主义则是“是”，人像甲虫、地鼠，被人是甲虫、地鼠，所取代，其所开启的意义表现空间和体验方式，是全新的，颠覆性的，所以马尔克斯在18岁在波哥大大学的寝室里读了《变形记》后，把书一摔，宣布：
“XXX（类似于“他妈的”的国骂），小说可以这么写。俺也会了。”
卡夫卡启发了无数后世作家，许多诺贝尔文学奖作家都自认是卡夫卡的传人，例如卡内谛，库切。日本的存在主义作家安部公房，被誉为日本的卡夫卡，而日本存在主义流派的大江健三郎在获奖时曾坦承：这个奖应该给安部公房前辈。卡夫卡和托尔斯泰这样的经典作家未获诺奖，被认为是该奖项的世纪之憾。但是对于这类作家来说，获不获奖根本无损于他们的价值，而且他们也根本不关心什么文学奖授给了谁。
老卡生前发表的作品并不多，只占他手稿的极少一部分。
他在弥留之际，将全部手稿托于他的挚友马克斯·布洛德，要求全部烧毁，不留片纸。他为啥这么做？这对卡夫卡研究者是个谜，据俺猜想，首先是卡夫卡自己恐怕也并不是十分清楚他的作品的巨大价值，那时候占统治地位的仍是现实主义，像他这么写，当时完全是“歪门邪道”，他对自己的作品始终不是很自信，三部名垂千秋的旷世长篇（《美国》、《审判》、《城堡》），都是未完成的。其次大概也与精神世界有关，这些作品纪录的都是老卡最隐秘最深刻的心灵创痛，对他来说惟一的作用就是倾泻郁闷，他不愿呈示于世。卡夫卡曾写过估计是古往今来最长的一封信件——《致父亲》，长达2万余言（汉译），在其中他诉说了父亲一贯的专制粗暴，他在家庭中的“恐惧与颤栗”（借用一下丹麦哲学家、存在主义先驱克尔恺郭尔的书名，克也正是卡夫卡最为喜欢的作家之一），这封有着巨大文学价值的长信写完后，卡夫卡犹豫再三，徘徊再三，最终也没有将它呈给父亲。外在世界对他来说，也仿佛就是一个粗暴专横的父亲，正如隐藏《致父亲》，老卡的临终遗嘱，也是将作品永远地从世界中抹去。
感谢布洛德，他终生都是卡夫卡可信赖的朋友，几乎惟一的知音，但在卡夫卡手稿问题上他作了一次伟大的背叛。用老卡的句式来说——“正因为我是你真正的朋友，所以我要背叛你的遗嘱。”
布洛德将卡夫卡的许多手稿整理、编纂、出版，于是世人才看到了老卡的三部长篇，（其中只有一小部分，即《美国》的第一章，在卡夫卡生前以《司炉》为名发表过；不少部分都是布洛德在凌乱的草稿中整理出来的。）以及大部分短篇、散文片段。二十世纪三十年代以后，各种极权势力席卷世界，给全球带来了空前的灾难，给个体带来了身心的恐怖与毁灭，个体的“这一个”在庞大荒谬的现实尤其是权力面前显得如此弱小和无助，难以用启蒙哲学的理性来解释的侵害、受伤、剥夺时时袭来……卡夫卡的梦境世界变成了现实，他的恐惧成了世界性的恐惧，对那些灾难、怪诞、梦呓般的现实，人们试图解释的时候，发现卡夫卡早已对它们进行了天才般的预言和描摹，于是，卡夫卡的作品引起世界范围的轰动，“卡夫卡式的”被人们用以命名某些“超悲剧”境况，卡夫卡学在西方成为几乎与莎士比亚学同样重要的文学史显学……
由于本身创作产量不高，且生前卡夫卡就开始烧毁一些作品，卡夫卡的问世作品就显得格外珍贵，几乎每一篇、每一行，对卡夫卡迷、卡夫卡专家来说都是珍品，都像是用文字凝成的珍珠、钻石。俺有本《卡夫卡随笔集》，收录了大量卡夫卡的断简残篇，写在小纸片上的格言短札，几乎每一则都是那样的耐人咀嚼，不仅是蕴含丰富，而且非常多义，几乎经得起无限的品读和诠释，能同卡夫卡相媲美的二十世纪随笔作家——不是单一的文学性比较，而是思想的深刻性、丰富性、多义性，乃至语言的独特性，全方位的比拼——俺自己觉得惟有两位作家：哲学家路德维希·维特根斯坦、罗兰·巴特。非常有意思的是，维特根斯坦也是一个终生的单身汉，他对现实成就和财富像卡夫卡一样漠不关心，曾把上百万的巨额父辈巨额遗产分赐给亲朋好友，和卡夫卡一样都是本领域圣徒式的人物。
正因为卡夫卡的文字较少，极其珍贵，故尔他的大量从未公开的手稿有望问世，引起了全世界的关注和兴奋，也引起了一些卡夫卡爱好者、尤其是卡夫卡专家的愤慨。
以色列特拉维夫大学的卡夫卡专家努里特·佩吉女士说：“这是四十年的愤怒。连看一眼都不准，尤其是一个女人打着保护卡夫卡的旗号。”
要理解大家之所以极其愤怒，还要讲一下卡夫卡这批手稿命运的故事。一句话，这些珍贵的手稿在长达四十年的时间中，被一个名叫埃丝特·霍费的女人所把持，恐怕除了少数文物商人，以及曾经在霍大妈漫不经心存放手稿的破阁楼上漫步、便溺的几十只野猫，其他任何人都不曾被允许看过这些伟大的人类遗产哪怕一眼。
卡夫卡逝世后，手稿由布洛德保存。布洛德整理发表了一部分手稿后于1968年在以色列辞世，手稿便落入了他的秘书霍大妈手里。从此，以色列政府便陷入了与霍大妈长达四十年的手稿争夺战中，前者希望后者将手稿卖入国家图书馆归档，后者坚称这是布洛德交给自己的遗产，任何人无权征用。
要知道，正像许多世界伟人，卡夫卡也是犹太人，他的著作是全世界犹太人、更是以色列的骄傲，以色列政府为了得到这批无价之宝想必绞尽脑汁，无奈，霍大妈头脑里就是没有国家、民族荣誉这样的概念，坚决不答应把手稿卖给以色列图书馆。布洛德在地下有知恐怕会非常后悔自己把好友的手稿竟然交付给了一个财迷和市侩，有一次，以色列警方在特拉维夫的古里安机场检查霍大妈的提包，从中查获一些卡夫卡信件和旅行日记手稿，但也只能按照有关文物管理规定禁止霍大携带出国，只能使得她同意档案机关给手中的宝贝编目，但这些手稿仍在她手中，而且外界高度怀疑她将许多最珍贵的文稿秘不示人。
全世界都在争夺这笔文学遗产。霍大妈和以色列政府斗智斗勇，力争实现利益最大化。1988年即布洛德交付她手稿20年后，她终于得手一次，通过索斯比拍卖行以110万英镑的高价将卡夫卡的名著《审判》手稿卖给了一名书商，但幕后的买家实际上是德国政府。卡夫卡是德语作家，所以德国、奥地利这些德语国家把收藏卡夫卡手稿视为理所当然。
即使到了辞世之际，霍大妈仍对卡夫卡手稿不松手，她又将它们传给了两位女儿，就是埃娃·霍费和露特·魏斯勒姐妹。
终于熬了40年等到霍大妈去世，以色列政府岂能再坐等这俩女人把手稿零敲碎打卖出去，终于起诉到法院，法院近日已经裁决，将这些手稿收入保险箱存放于银行，使它们再也没有遭受野猫便溺之虞；15日内两姐妹必须与以色列国家图书馆达成收藏协议，否则将强行打开保险箱。其法律依据是布洛德虽然在遗嘱中把手稿交付霍费秘书保存，但其目的不是让她私人占有，而是最终收入公共档案馆。
《每日电讯报》的报道是在1月21日，相信不日卡夫卡的手稿就可以找到一个合乎布洛德意志、合乎全世界美好愿望的归宿了。
《每日电讯报》对这批手稿命运及这些“不负责任的老太太”的披露，恐怕不仅让佩吉这样的卡夫卡专家愤怒，也让普通读者愤怒不已。
执拗、顽固和贪婪，使卡夫卡的许多私档及未完成作品40多年不为人知，而本来它们是可以早日见到天日的。这一点即便连纳粹也做不到，当年纳粹兴起，身为犹太人的奥地利作家布洛德携带卡夫卡手稿逃到巴勒斯坦，不是也整理发表了大量手稿吗？而霍大妈及两个女儿的行径，让“卡学”某些领域“学问基本靠等，研究基本靠猜”，这是何等的造孽、何等的愚蠢、何等的不道德啊！
——乍看报道，俺也是这么想的。如果霍大妈不是这样的造孽、愚蠢和不道德，俺们这些卡迷不是早就读到了卡夫卡的许多新作？
怒火中烧之际，俺突然打了一个激灵。因为头脑中不期然而然产生的一个愤怒的问题，让俺对自己的想法产生了警觉。这个在义愤推动下发出的质问是：
为啥以色列政府不强行收走霍大妈手里的手稿？！这岂非易如反掌？何必苦等40年？
唉，唉！俺承认自己队整个事件的看法，已经不自觉地陷入了某种专制思维中！以色列政府的做法根本没有错；整个手稿事件也根本不是一个“杯具”！
是的，在某些国家和地区，这种“荒谬绝伦”的事情根本就没有发生的可能——从霍大妈手里没收手稿，简直太容易啦。不要说强行没收还有“支持卡夫卡研究”、“挽救卡夫卡手稿”、“挽救以色列文化荣誉”甚至“保护世界文化遗产”这样冠冕堂皇的公益性理由，就算没有任何理由，在我们国家的某些地区，随意收走公民财产不也是曾经发生、并且正在发生的日常故事吗？
在“文革”等荒唐岁月里，公民的家庭可以被随意查抄，财产可以被随意没收。
在今日，地方政府和无良开发商，随便编个公益借口，就可以随意拆迁公民的房产，公民的私权还没有、甚至远未得到必要的保护。
“霍大妈把持卡夫卡手稿40年，而政府无可奈何”的故事，在这样的地方是绝无可能发生的。它们肯定早就被查抄走了（很不乐观地猜测一下：查抄走后，它们也多半被卖到废品收购站、最终化为纸浆了）。
但是在以色列，霍大妈的破房子却成为她抵抗政府意志的坚固堡垒，40年中，无论多么想得到手稿，多么处心积虑，多么严阵以待，以色列政府始终不敢迈进霍大妈的房门一步，更别说强行将手稿抄走。即便在机场查到她私自携带手稿准备外出，也只能是将手稿截留下来，护送回霍大妈家了事。
归根到底，手稿是布洛德遗留给霍大妈的，已经成为她合法的私人财产；布洛德指出手稿应当最终放置在公益档案馆，那么霍大妈死后她就无权支配这笔财产，但她活着的时候，只要她不违背这一遗嘱，他人就无权动手稿一指头，而只能与她平等协商。假若她不愿意达成合作意向，那么以色列政府无能为力。
这也就是以色列政府、以及公众必须等到霍大妈去世，才能拿到手稿的法理学根据。40年，十分漫长，但必须等待，因为在永恒的法律眼中是没有时间概念的。
令人感动、感慨的是：任何理由，无论多么“宏大”、“崇高”、牛X——比如保护卡夫卡文学遗产、拯救国家荣誉、为了公众需求……——都不能撼动合法的公民权利之分厘，不能损害合法的公民权利之毫毛。
我们通过这件事可以体会到，在以色列，个体公民权利高于一切。在保护卡夫卡手稿和维护公民权力之间，宁可放弃前者，也要保存后者。
这是何等的大气和牛X啊！什么国家荣誉、文化遗产、公众需要……如果这些东西需要以损害公民的合法权益为代价，那么对不起，请你们给公民权益让路，无论这个公民是多么的普通、卑微，甚至顽固、蛮横、愚蠢、不道德，这都不能成为国家、公权剥夺她（他）合法私人权利的借口。
这样的国家看似“软弱”，看似“低效”，实质上却非常强大，因为真正的强大是来自法制、来自公正、来自对人的自由的尊重。
这样的做法看似有损卡夫卡的遗产，却是对卡夫卡最大的尊重。因为卡夫卡最为恐惧的就是肆无忌惮和荒谬绝伦的权力对个体的蹂躏与摧残，他的手稿经历的故事，生动地证明，他的民族在历经磨难之后所建立的国家，是一个有别于他为之恐惧与颤栗国家的自由国度，也是他梦寐以求的地方。如果在这样的地方，权力可以打着保护卡夫卡的旗号来剥夺公民财产，那是对卡夫卡最大的不敬和侮辱！
这样的做法看似损害了国家利益，却本质上是对国家利益的最好捍卫。想想看，一个国家，哪怕出自最堂皇的理由，也不能被作为剥夺公民权利和自由的工具，那么，公民有什么理由不爱她？！“连国旗都可以烧，美国人有什么理由不爱美国？”这是美国人的自问，以色列人也可以说：“连卡夫卡的手稿以色列政府都得不了手，以色列人有啥理由不爱以色列？”
是的，这样一个国家可以派出猛士在敌国的土地上虎穴救人，可以数十年如一日全球定点清除一个个纳粹余孽，可以用精准到厘米的武器秒杀恐怖分子，但是，它却做不到攻陷本国国土上一位老太太的破房子和破箱子。而这正是这个国家最可怕的地方，是它在强敌环司中生存和发展的生命之源。
用裤衩思考
路边社社员
3楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 09:37 只看该作者
感动
作为一个美国人，我感动。钦佩。
nkpoper
4楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 10:02 只看该作者
本文的内容只有部分的真实性，而且显然没用。有些人只相信武力，跟他们说这个有什么用？
之所以说“只有部分真实性”，是因为美国人也有急了的时候，用烧夷弹和原子弹毁灭日本城市，就是这种急了的表现。只不过美国人底线很高，急了的可能性比较小罢了。
美国的敌人真正应该明白的，不是美国人底线很高，这个他们本来也知道；而是美国人急了会怎么样。他们应该明白的是：他们费了很大力气去挑战美国人，万一成功了，结果也不过就是给自己挖个坟而已。
雷文1970
5楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 12:48 只看该作者
引用:
原帖由 用裤衩思考 于 2010-4-5 09:37 发表
作为一个美国人，我感动。钦佩。
祝福你啦朋友。。。。。。。。。。
网上曾有朋友——的确是朋友说，你这个汉奸，你咋不跑到美国去哇？俺当时说，俺在本国自由迁徙都不可得，如何去美国？后来一想，他娘的，这儿就是我祖祖辈辈生活的地方，为啥让我去美国？我的意思是，我们学习人家的好的制度好不好？把中国变成一个自由民主的地方好不好？投机取巧向来都是某些国人的思维习惯了，你不是说美国好吗，你去美国得啦，就是这种思维习惯的表现。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
6楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 12:54 只看该作者
网上曾有朋友——的确是朋友说，你这个汉奸，你咋不跑到美国去哇？
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这厮的意思是你爱谁就得操谁，从欣赏的角度，从为之祝福的心去爱是不可能的。这样的人只有动物性，尚未进化出人性。
雷文1970
7楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 12:54 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-4-5 10:02 发表
本文的内容只有部分的真实性，而且显然没用。有些人只相信武力，跟他们说这个有什么用？
之所以说“只有部分真实性”，是因为美国人也有急了的时候，用烧夷弹和原子弹毁灭日本城市，就是这种急了的表现。只不过美国 …
美国扔原子弹或者轰炸德类斯顿，我觉得可以看看张平的“战争就是地狱”。。。。。。。。。。。。你说得也不错，某些人是完全知道美国的高标准的，对高标准的人，下作的人喜欢耍无赖，呵呵，谁知人家对付无赖并非手足无措。俺觉得，这同宽容理念也是有共通之处的，宽容是对认错、受到应得惩罚之人而言的，或者你有宽容的优势和自由，才谈得到宽容。比如奴隶说我宽容奴隶主，这和曼德拉执政后宽容从前迫害他的人，是两码事。宽容是自由的象征，而不是廉价的标记。对于尚且负隅顽抗、一条路走到黑的日本，要想宽容他，首先必须惩罚他，严厉地惩罚他！
雷文1970
8楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 12:56 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-4-5 12:54 发表
网上曾有朋友——的确是朋友说，你这个汉奸，你咋不跑到美国去哇？
——————
这厮的意思是你爱谁就得操谁，从欣赏的角度，从为之祝福的心去爱是不可能的。这样的人只有动物性，尚未进化出人性。
—————————
妖道的比喻生动生猛，俺所不及，哈哈。。。。。。。。。。。。。。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
9楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 12:59 只看该作者
雷文对美国的爱心虽然让人感动，不过对一个国家倾以这样的爱也有距离产生美的成分，到了美国才能体会到美国也是人类社会，也有人类社会的诸多缺点，也会有让你愤怒的东西，有让你失望的地方，有让你产生社会变革的动机。美国不是天堂，只不过是一个比较正常的社会。
[ 本帖最后由 崂山妖道 于 2010-4-5 13:06 编辑 ]
雷文1970
10楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 13:07 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-4-5 12:59 发表
不过雷文对美国的爱心虽然让人感动。不过对一个国家倾以这样的爱也有距离产生美的成分，到了美国才能体会到美国也是人类社会，也有人类社会的诸多缺点，也会有让你愤怒的东西，有让你失望的地方，有让你产生社会变革
…
嗯，完全同意你的说法。我今年40岁了，这个道理完全知道。看事物应该看他的大方面吧，我想普通美国民众大多数热爱美国，不是没有原因的。但一些商品社会、消费社会的弊端，的确也是非常显著的，当年看《单向度的人》等书，里边的分析比五毛党和类五毛党深刻多了。
风餐露宿
11楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 13:09 只看该作者
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原帖由 雷文1970 于 2010-4-5 12:54 发表
美国扔原子弹或者轰炸德类斯顿，我觉得可以看看张平的“战争就是地狱”。。。。。。。。。。。。你说得也不错，某些人是完全知道美国的高标准的，对高标准的人，下作的人喜欢耍无赖，呵呵，谁知人家对付无赖并非手
…
张平能无耻到美化福尔曼首先升级战争规模的行为，看到这段我对他整篇文章兴趣都不大了。
雷文1970
12楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 13:13 只看该作者
俺一个熟人的哥哥在澳大利亚，姓章，春节回国，见了面谈了在澳的孤独。开了一个烟草超市，但受金融危机影响，生意不很好。言下之意非常羡慕我们。但我开玩笑让他回国来住，他笑而不言，过了节就又返澳了。他受不了我们这个城市的空气，他在澳大利亚有一幢小别墅，这种房子很普遍，普通百姓都拥有，分散居住，而且没有真正融入澳大利亚的社会，所以感到孤独。我想，我们现在大概是要奋力去让我们的人民进入这种孤独的社会，然后再去想法看看怎么解决这个问题吧。。。。。。。。。。。。。。
[ 本帖最后由 雷文1970 于 2010-4-5 13:16 编辑 ]
雷文1970
13楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 13:15 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-4-5 13:09 发表
张平能无耻到美化福尔曼首先升级战争规模的行为，看到这段我对他整篇文章兴趣都不大了。
这部分史实我也不是很清楚，但他讨论的其他例子，都是不错的。写文章的人，有时写得顺手，喜欢夸大情绪吧。。。。。。。。。。。。。没有看到他的文字有一些文学色彩吗？
奢侈的愿望
14楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 14:36 只看该作者
这个国家的人总是脱离不了图腾崇拜，崇拜而且理直气壮的崇拜，一点也不奇怪。
有人需要，就有人制造，美国就是最坚挺、最强壮的那一根。毛主席在窑洞都说：美国万岁。
这有啥稀奇的，还要写这么一大篇文章。
永远不要跟我扯强国的淡
15楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 14:55 只看该作者
某人，某些人，某类人，他们“揭”“批”美国，不是因为他们仇恨丑恶，而是为了证明丑恶是世界性的，不是中共独有的，他们的句式是“美国也不过如此（言外之意是何况中共乎）”；
某人，某些人，某类人，他们“仇视”美国或以色列，不是因为美国人、以色列人伤害了他们的切身利益，美国以色列并没有扒了他们的房，日了他们的娘。他们恨的、怕的是自由民主制度，是世界人类文明的力量。他们的句式是“自己的国家”“我们中国”（言外之意是我们的敌人遍天下）。
花想容
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16楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 14:57 只看该作者
虽然很少人能在情感（emotion）层面对美国无动于衷——要么是仇恨、要么是热爱和感激，但这都是属于私人层面的事。如果要写成论说文，希望说服他人，诉诸情感打动是下策，给人的感觉是作者无法用道理来说服才走了感性路线，效果适得其反。
雷文1970
17楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 14:59 只看该作者
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原帖由 奢侈的愿望 于 2010-4-5 14:36 发表
这个国家的人总是脱离不了图腾崇拜，崇拜而且理直气壮的崇拜，一点也不奇怪。
有人需要，就有人制造，美国就是最坚挺、最强壮的那一根。毛主席在窑洞都说：美国万岁。
这有啥稀奇的，还要写这么一大篇文章。
-—————————-
呵呵，TG塑造图腾，愚民信仰图腾，所以，大家追求的、信仰的，不过都是图腾、图腾崇拜而已。。。。。。。。。。。。
“犬儒主义是整个社会的流行病。。。。。。。。。”“既然无所谓高尚，也就无所谓下贱。既然没有什么东西是了不得的，也就没有什么东西是要不得的。。。。。于是愤世嫉俗变成了玩世不恭。”——胡平1998《犬儒主义》
雷文1970
18楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 15:01 只看该作者
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原帖由 立春 于 2010-4-5 14:55 发表
某人，某些人，某类人，他们“揭”“批”美国，不是因为他们仇恨丑恶，而是为了证明丑恶是世界性的，不是中共独有的，他们的句式是“美国也不过如此（言外之意是何况中共乎）”；
某人，某些人，某类人，他们“仇视 …
——————————
嗯，问好！
哈里斯：“犬儒不只是在过去饱尝辛酸，犬儒是对未来过早地失去希望。”
雷文1970
19楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 15:03 只看该作者
TG正是靠这种瓦解人们对真正价值的追求和信仰来维系后极权统治的，而主要不是靠暴力。
胡平的关于愤世嫉俗最易于变为虚无主义和玩世不恭的论述尽管是在九十年代，现在看实在太深刻啦，至今国内思想届无人出其右。
永远不要跟我扯强国的淡
20楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 15:06 只看该作者
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原帖由 奢侈的愿望 于 2010-4-5 14:36 发表
这个国家的人总是脱离不了图腾崇拜，崇拜而且理直气壮的崇拜，一点也不奇怪。
有人需要，就有人制造，美国就是最坚挺、最强壮的那一根。毛主席在窑洞都说：美国万岁。
这类人比较独特，他们的出现或产生是属于论坛现象，或是叫“装逼效应”。
中国人爱表现自己比别人睿智、中庸和独特，所以冒出了这种驴不驴，马不马，五毛不是五毛，反共不反共的不三不四的货色。
爱美国是出于个人的政治利益，与反共立场有相同的原因，说成是“图腾崇拜”纯属放他妈的狗臭屁。
雷文1970
21楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 15:06 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2010-4-5 14:57 发表
虽然很少人能在情感（emotion）层面对美国无动于衷——要么是仇恨、要么是热爱和感激，但这都是属于私人层面的事。如果要写成论说文，希望说服他人，诉诸情感打动是下策，给人的感觉是作者无法用道理来说服才走了感性
…
有情有理才好，我不觉得里边的分析是仅仅拥有感情的，比如瑞秋科里事件，那篇文章根本就没有提供瑞秋科里不是替恐怖分子帮忙（即便是无意帮忙）的证据，相反则有媒体报道佐证这正是事实。难道这不是理性分析吗？还要怎么讲道理捏。。。。。。。。。。。。
奢侈的愿望
22楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 15:08 只看该作者
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原帖由 雷文1970 于 2010-4-5 15:03 发表
TG正是靠这种瓦解人们对真正价值的追求和信仰来维系后极权统治的，而主要不是靠暴力。
胡平的关于愤世嫉俗最易于变为虚无主义和玩世不恭的论述尽管是在九十年代，现在看实在太深刻啦，至今国内思想届无人出其右。
卫道护教，未必是信仰坚定，有时候不过是“他是我们的人”，犯了错，也不过是“我们的人犯了错”，“老子告诉你、你动他就是不行”。
是不是你自己想想，气势如虹未必是理直气壮，说不定只是心虚的很呢？
雷文1970
23楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 15:11 只看该作者
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原帖由 奢侈的愿望 于 2010-4-5 15:08 发表
卫道护教，未必是信仰坚定，有时候不过是“他是我们的人”，犯了错，也不过是“我们的人犯了错”，“老子告诉你、你动他就是不行”。
是不是你自己想想，气势如虹未必是理直气壮，说不定只是心虚的很呢？
我的确心虚，不过不是对自己的信仰，而是对安全局的狗们会不会找我的事儿，哈哈
永远不要跟我扯强国的淡
24楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 15:13 只看该作者
卫道护教，未必是反对反共，有时候不过是“我比你冷静、理性和中庸”。
装逼如虹，未必是德高望重，说不定还是猪八戒照镜子，两边不是人呢？
雷文1970
25楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 15:16 只看该作者
动用一下妖道的比喻：
俺热爱美国，于是就有人这么说——
你爱她，你就应该操她；
或者这里愿望兄的——
你爱她，老子告诉你你动她就是不行。。。。。。
呜呼。。。。。。。。。那俺得说——
如果她老公动他呢？如果有人猥亵她呢？嗯？
像类似纪念瑞秋科里这样的下作文字，不就是猥亵么?
雷文1970
26楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 15:20 只看该作者
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原帖由 立春 于 2010-4-5 15:13 发表
卫道护教，未必是反对反共，有时候不过是“我比你冷静、理性和中庸”。
装逼如虹，未必是德高望重，说不定还是猪八戒照镜子，两边不是人呢？
———————————
呵呵，立春，和恁这样的风格俺好怕怕，闪了，祝你每天在这种风格的语言操练中获得足够的快乐。。。。。。。。。。。
奢侈的愿望
27楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 15:40 只看该作者
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原帖由 雷文1970 于 2010-4-5 15:11 发表
我的确心虚，不过不是对自己的信仰，而是对安全局的狗们会不会找我的事儿，哈哈
信仰可能是真的，不过可能是神父和耶稣之间选择神父，方丈和释迦之间选择了方丈而已。越坚定，自认为勇猛精进，却恐怕走得越远。
其实大大方方一句：压死人–无论是误压死还是主动压死，对不对，应该不应该承担责任，或者是不是政治小动作，还是应该压死算了。
什么有纠错能力，那都是题外话。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-4-5 15:41 编辑 ]
奢侈的愿望
28楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 15:49 只看该作者
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原帖由 雷文1970 于 2010-4-5 15:16 发表
动用一下妖道的比喻：
俺热爱美国，于是就有人这么说——
你爱她，你就应该操她；
或者这里愿望兄的——
你爱她，老子告诉你你动她就是不行。。。。。。
呜呼。。。。。。。。。那俺得说——
如果她 …
我觉得你不如大卫王，他旗帜鲜明：你支持巴勒斯坦恐怖分子，就该先压死再说。管他什么其他的。
我其实蛮欣赏他，有时候政治就是两难选择，必要时残忍也只能残忍了，否则要政治家干什么？如果不需要做两难选择，那搞个法院，安排几个人，照本宣科就可以了。将来电脑应该都可以做这种事情。参数输进去，结果就出来了。
你偏偏吸了血，还要像蚊子那样唱着好听的歌，鲁迅说，这是最令人讨厌的。厚不怕，黑不怕，厚黑在一起就有点让人不舒服了。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-4-5 16:03 编辑 ]
木乔庄
草泥马派代表
29楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 15:57 只看该作者
回复 25楼 雷文1970 的话题
转的那篇文章本没有问题，纪念瑞秋科里；
转者加了点料，标题有问题，人家就是来逗逗SB的嘛。本来谁都不接那个茬不就完了？非要卫教护道，结果还是傻逼了
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
30楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 16:04 只看该作者
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原帖由 木乔庄 于 2010-4-5 15:57 发表
转的那篇文章本没有问题，纪念瑞秋科里；
转者加了点料，标题有问题，人家就是来逗逗SB的嘛。本来谁都不接那个茬不就完了？非要卫教护道，结果还是傻逼了
流氓在任何问题上都采取流氓态度，不愧是tg培养的，一张嘴就得露出tg腔调
木乔庄
草泥马派代表
31楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 16:06 只看该作者
回复 30楼 写实 的话题
你妈逼你又来挑衅是不是？操你大爷的这次是谁先耍流氓？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
32楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 16:08 只看该作者
回复 31楼 木乔庄 的话题
仔细看看，你先用脏话骂人家傻逼的，那你说这不是耍流氓是什么？
木乔庄
草泥马派代表
33楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 16:10 只看该作者
回复 32楼 写实 的话题
我具体指名道姓骂谁傻逼了么？还是你觉得一骂傻逼就是骂你？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
34楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 16:15 只看该作者
回复 33楼 木乔庄 的话题
这里我没看到有人招了你，但你明显是在骂1984的网友，和你观点不同的就用脏话侮辱，这就是耍流氓
木乔庄
草泥马派代表
35楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 16:18 只看该作者
回复 34楼 写实 的话题
你又代表1984网友了？
我怎么招你了，怎么就你一傻逼出头了？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
36楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 16:20 只看该作者
回复 35楼 木乔庄 的话题
我只是一看到在1984公然耍流氓的，就要出来围观一下
木乔庄
草泥马派代表
37楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 16:24 只看该作者
回复 36楼 写实 的话题
你算哪根葱啊，一个人就可以围观
我看你丫就是装逼装惯了，没事找事，结果哪回不是灰头土脸地
你要讨论问题就讨论问题，要找茬就找茬，别装得很紧，OK？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
38楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 16:27 只看该作者
回复 37楼 木乔庄 的话题
呵呵，瞧你这素质 只能在1984耍流氓
木乔庄
草泥马派代表
39楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 16:30 只看该作者
回复 38楼 写实 的话题
你也只能在1984装逼
另外请不要再故作清高了，非要我再一次拿事实抽你嘴巴？
雷文1970
40楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 16:34 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-4-5 16:04 发表
流氓在任何问题上都采取流氓态度，不愧是tg培养的，一张嘴就得露出tg腔调
不好意思，昨天俺有个帖子也用了SB，不过那是在讲了一通道理之后啦。。。。。。。。抱歉不知不觉也病毒发作了，哈哈。。。。。。。。
但是对张口闭口粗话的，写实兄你提醒他一句就得了，不必要理会他们的没完没了。。。。。。。。。粗鄙化、犬儒化、玩世不恭化、世界无非无利不起早、把一切政治利益化、谁敢明确地声明自己拥有信仰和热爱谁就是和TG一样的东西、天下乌鸦一般黑。。。。。。。。。无非是这点东东。。。。。。。。。
歇了，也祝骂人者充分享受你们卑微的快乐吧。。。。。。。。
木乔庄
草泥马派代表
41楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 16:38 只看该作者
回复 40楼 雷文1970 的话题
LZ你多心了，我觉得你讲的东西多数还是比较有道理的
写实就是流氓的祖宗，你跟他讲斯文大错特错
至于我骂的到底是哪类SB，回棋迷的帖子看看就一目了然
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
42楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 16:42 只看该作者
引用:
原帖由 木乔庄 于 2010-4-5 16:38 发表
LZ你多心了，我觉得你讲的东西多数还是比较有道理的
写实就是流氓的祖宗，你跟他讲斯文大错特错
至于我骂的到底是哪类SB，回棋迷的帖子看看就一目了然
俺都成了你的祖宗啦？嗯，你最近骂人倒蛮有长进的，有趣有趣，那俺批评你就更有资格啦 呵呵
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
43楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 16:43 只看该作者
你弄得俺都不好意思了，太热情了点吧，惭愧惭愧
木乔庄
草泥马派代表
44楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 16:43 只看该作者
回复 42楼 写实 的话题
确实不如你流氓，惭愧惭愧
木乔庄
草泥马派代表
45楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 16:45 只看该作者
回复 43楼 写实 的话题
你还可以自封一个傻逼的祖宗嘛
雷文1970
46楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 16:45 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2010-4-5 15:49 发表
我觉得你不如大卫王，他旗帜鲜明：你支持巴勒斯坦恐怖分子，就该先压死再说。管他什么其他的。
我其实蛮欣赏他，有时候政治就是两难选择，必要时残忍也只能残忍了，否则要政治家干什么？如果不需要做两难选择 …
俺的脸皮饱经风霜，既厚且黑，是不错的，谢谢你夸奖啦。。。。。。。。。。但是比着对待文本中同样没有什么重要证据证明人家是支持恐怖分子的人，先压死再说，还厚黑的不够，还要加油变得再厚再黑一点。。。。。。。。。。。
我的本意不过是审慎，证据，以事实说话。如果都这么旗帜鲜明，那有一天，有人忽然说，愿望你支持。。。。，就该先压死再说。。。。。。。嗯，那时，老兄黑不黑倒没关系，要变得厚一点，让它压不住才好。。。。。。。。。。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
47楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 16:46 只看该作者
回复 44楼 木乔庄 的话题
这就开始学我了？嗯，愿意从善就行，以后跟我学点好，别再动不动就耍流氓了
木乔庄
草泥马派代表
48楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 16:47 只看该作者
回复 47楼 写实 的话题
你可以把所有人都封为流氓嘛，然后你就可以以祖宗自居了
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
49楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 16:47 只看该作者
引用:
原帖由 木乔庄 于 2010-4-5 16:45 发表
你还可以自封一个傻逼的祖宗嘛
哎，你这流氓，就是恶性难改
木乔庄
草泥马派代表
50楼 大 中 小 发表于 2010-4-5 16:49 只看该作者
回复 49楼 写实 的话题
你贼喊捉贼吧，真有逻辑
你承认自己是流氓之后还可以骂流氓，真不要脸啊
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