[回帖]看看自由民主的明珠以色列是怎么搞拆迁的：纪念瑞秋科里
燕归来
“日拱一”小卒
1楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 21:16 只看该作者
[回帖]看看自由民主的明珠以色列是怎么搞拆迁的：纪念瑞秋科里
本来想在棋迷的主贴后面跟帖，看见那个帖子楼盖的太高，以及偏离了棋迷的原帖，所以特地看新帖。
以色列，或者说背后的美国，在这件事情上无愧民主之名，不用阴阳怪气的嘲讽，理由如下：
他们没有封闭整个事件，没有驱赶记者，没有抢夺录音笔或者相机，没有因此设置敏感词，没有看见瑞秋的家属因此上访且无门，没有……；
民主国家不是不犯错误，民主的含义是：犯了错误后，没有上面那些“没有”。
凡是以洁白无瑕来讽刺挖苦否定一些国家的民主现状，只能是别有用心。
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再世关羽
2楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 21:22 只看该作者
刚才在另一个板块里看到句话，觉得特适合评价LZ
大家在这里吃屎，跳出个人说——吃蛋糕也对身体有危害
——呸，混蛋
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
3楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 21:25 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-4-2 21:22 发表
大家在这里吃屎，跳出个人说——吃蛋糕也对身体有危害
——呸，混蛋
哈，你弄反了，说民主的以色列也有害的是五毛北京棋迷，不是楼主
燕归来
“日拱一”小卒
4楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 21:32 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-4-2 21:22 发表
大家在这里吃屎，跳出个人说——吃蛋糕也对身体有危害
——呸，混蛋
再关，看清楚了回帖好不好。
再世关羽
5楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 21:34 只看该作者
这也不能全怨我，刘松萝一党吗，反对民主也不是什么稀罕事
再世关羽
6楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 21:37 只看该作者
还有，借此表个态。我主张开明威权，是因为我认为中国社会现在还没有民主制度的经济基础自由市场经济。中国人的素质太差，连最基本的法制观念都没有，且长期受到TG异化教育毒害，不适合一步到位搞民主。
但我可不认为民主不好。事实上民主应该是现行政治体制中最完善最合理对百姓最有好处的政治制度，虽然有缺陷，但是很长时间都不可被替代
燕归来
“日拱一”小卒
7楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 21:37 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-4-2 21:34 发表
这也不能全怨我，刘松萝一党吗，反对民主也不是什么稀罕事
这个主贴更刘松萝有任何关系吗？
一天到晚叫人划清界限，自己连声对不起都没有，怎么说你才好？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
8楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 21:38 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-4-2 21:34 发表
这也不能全怨我，刘松萝一党吗，反对民主也不是什么稀罕事
哪里，燕归来是向来支持民主化的，你从他崇尚英美自由价值上就可看出，在批儒上你俩不是还在同一基本立场么，他属于自由主义内部，只是对暴力革命模式的具体方式有所顾忌和警惕，这不是价值观念和意识形态上的分歧
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
9楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 21:40 只看该作者
他们没有封闭整个事件，没有驱赶记者，没有抢夺录音笔或者相机，没有因此设置敏感词，没有看见瑞秋的家属因此上访且无门，没有……；
这些都不叫民主，我看楼主还是先搞清什么是民主再谈民主为好。
再世关羽
10楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 21:42 只看该作者
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-4-2 21:37 发表
这个主贴更刘松萝有任何关系吗？
一天到晚叫人划清界限，自己连声对不起都没有，怎么说你才好？
你没少攻击我，我只要是不涉及到基本价值观的斗争从来就不会骂你。这么算下去你还欠我不少人情，我干嘛道歉？
燕归来
“日拱一”小卒
11楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 21:43 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-4-2 21:40 发表
他们没有封闭整个事件，没有驱赶记者，没有抢夺录音笔或者相机，没有因此设置敏感词，没有看见瑞秋的家属因此上访且无门，没有……；
这些都不叫民主，我看楼主还是先搞清什么是民主再谈民主为好。
没有必要，这里的帖子都是这么说民主的，不这么说又要写篇论文了。
这些不是民主，虽然同民主有紧密的联系。
燕归来
“日拱一”小卒
12楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 21:45 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-4-2 21:42 发表
你没少攻击我，我只要是不涉及到基本价值观的斗争从来就不会骂你。这么算下去你还欠我不少人情，我干嘛道歉？
你如果找出任何一点我错误攻击你的地方，我自然会对你道歉。特别是如果我误解了你的意思而攻击你，我一定会诚恳的道歉。
燕归来
“日拱一”小卒
13楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 21:46 只看该作者
这篇文章我涉及了再关的哪个基本价值观？引起了再关对我的攻击？
我期待再关的指点。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
14楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 21:47 只看该作者
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-4-2 21:43 发表
没有必要，这里的帖子都是这么说民主的，不这么说又要写篇论文了。
这些不是民主，虽然同民主有紧密的联系。
这里都这么说民主，这就成了民主，这叫什么逻辑？何况这里并没都这么说，都这么说是你的臆想而已，你问问大家，是不是都认为这就叫民主。
再世关羽
15楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 21:48 只看该作者
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-4-2 21:46 发表
这篇文章我涉及了再关的哪个基本价值观？引起了再关对我的攻击？
我期待再关的指点。
公然指责民主，在中国还处于专制暴政的现实环境情况下，对民主制度进行指责。严重的混淆视听，大有赞同共产党“反对普世价值”的嫌疑
再世关羽
16楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 21:49 只看该作者
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-4-2 21:45 发表
你如果找出任何一点我错误攻击你的地方，我自然会对你道歉。特别是如果我误解了你的意思而攻击你，我一定会诚恳的道歉。
你对我的武装革命理念大加攻击，且公然支持共产党左棍刘松萝，岂不是可恶至极？
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
17楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 21:50 只看该作者
香港也“没有封闭整个事件，没有驱赶记者，没有抢夺录音笔或者相机，没有因此设置敏感词，没有看见瑞秋的家属因此上访且无门”，照楼主的意思，香港在港英时期就已经民主化了？
有错不怕，从善如流，认个错即可。怕的是死不认错，胡搅蛮缠，文过饰非。
燕归来
“日拱一”小卒
18楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 21:53 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-4-2 21:48 发表
公然指责民主，在中国还处于专制暴政的现实环境情况下，对民主制度进行指责。严重的混淆视听，大有赞同共产党“反对普世价值”的嫌疑
我哪句话指责了民主？请再关明示。
再世关羽
19楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 21:54 只看该作者
“他们没有封闭整个事件，没有驱赶记者，没有抢夺录音笔或者相机，没有因此设置敏感词，没有看见瑞秋的家属因此上访且无门，没有……；
民主国家不是不犯错误，民主的含义是：犯了错误后，没有上面那些“没有”。”
去掉上面那些没有，就变成了
“他们封闭整个事件，驱赶记者，抢夺录音笔或者相机，因此设置敏感词，看见瑞秋的家属因此上访且无门，没有……；
然后呢
燕归来
“日拱一”小卒
20楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 21:55 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-4-2 21:47 发表
这里都这么说民主，这就成了民主，这叫什么逻辑？何况这里并没都这么说，都这么说是你的臆想而已，你问问大家，是不是都认为这就叫民主。
我在这里早就表达过关于民主和宪政的看法了。
https://1984bbs.com/viewthread.p … p;extra=&page=1
所以不用认错的，这点常识还是有的。
燕归来
“日拱一”小卒
21楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 21:56 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-4-2 21:54 发表
他们封闭整个事件，驱赶记者，抢夺录音笔或者相机，因此设置敏感词，看见瑞秋的家属因此上访且无门，没有……；
这些他们是不是以色列和美国？
燕归来
“日拱一”小卒
22楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 21:59 只看该作者
仔细看了一次，我倒是应该给再关认错的，主贴确实犯了否定之否定的错误。呵呵。
输入太快了，不应该是他们没有这些“没有”，而是他们的这些“没有”
再次道歉中。
[ 本帖最后由 燕归来 于 2010-4-2 22:01 编辑 ]
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
23楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 22:00 只看该作者
回复 20楼 燕归来 的话题
先不说你在那里表达的谬误，只在此处你的表达就完全错了，说明你根本没明白什么是民主。
好了，我只是指出你主帖的立论站不住脚，你爱承认不承认，李逵还是李達当哪个由你自己，出丑也是你自己的事。
点到为止，你自己想去吧。
再世关羽
24楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 22:02 只看该作者
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-4-2 21:56 发表
这些他们是不是以色列和美国？
是你也不该讲。这是基本的原则。现在TG正大肆对”普世价值“泼黑水。你这么讲，岂不是起到了配合TG的不良影响？
燕归来
“日拱一”小卒
25楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 22:04 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-4-2 22:00 发表
先不说你在那里表达的谬误，只在此处你的表达就完全错了，说明你根本没明白什么是民主。
好了，我只是指出你主帖的立论站不住脚，你爱承认不承认，李逵还是李達当哪个由你自己，出丑也是你自己的事。
点到为止 …
我的主贴是针对棋迷的原帖的，民主自然也是针对棋迷所谓的民主。就像我给你的链接里面，那个民主是针对饱醉豚的。
你愿意指点就继续吧，我不在这个主贴里面回你的贴了。
燕归来
“日拱一”小卒
26楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 22:05 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-4-2 22:02 发表
是你也不该讲。这是基本的原则。现在TG正大肆对”普世价值“泼黑水。你这么讲，岂不是起到了配合TG的不良影响？
拜托，我写的笔误你都看不出来？
美国和以色列会有我说的那些东西？
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
27楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 22:07 只看该作者
他们没有封闭整个事件，没有驱赶记者，没有抢夺录音笔或者相机，没有因此设置敏感词，没有看见瑞秋的家属因此上访且无门，没有……；
这就叫民主啦？
雷文1970
28楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 22:08 只看该作者
呵呵，燕归来，解释那么多干吗，跟那些学究、书呆子、咬文嚼字的豆饤先生越说越糊涂。。。。。。。。。。。你的意思是，人家没有干预信息传播自由，没有禁止舆论监督，给老百姓申诉很多渠道。。。。。。。。。。。俺也算看过美国读本、正义论、通往奴役、自由宪章的非知识分子一个啦，如果这不包括在民主外延之内，那这个“民主”是个狗屁。。。。。。。。。。。。。民主不是用固定行政套路来套的，香港当时那个样子，如果没有英式民主的因素，那是不可想像的。。。。。。。。。。。。。民主没那么玄虚，不是什么玄而又玄的东东，一见有人自感能垄断民主啊权力制衡啊正义啊这些概念的解释、就自己个的光荣正确伟大别人一说就是不懂民主，俺就看不上眼。。。。。。。。。。。越是半瓶醋越越装得高深莫测，甚至不惜违背常识。。。。。。。握楼主的手啦。
燕归来
“日拱一”小卒
29楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 22:09 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2010-4-2 22:07 发表
他们没有封闭整个事件，没有驱赶记者，没有抢夺录音笔或者相机，没有因此设置敏感词，没有看见瑞秋的家属因此上访且无门，没有……；
这就叫民主啦？
这些不叫民主，这些仅仅与民主有很紧密的关系，但是这些足够支持反驳棋迷的原帖。
燕归来
“日拱一”小卒
30楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 22:12 只看该作者
引用:
原帖由 雷文1970 于 2010-4-2 22:08 发表
呵呵，燕归来，解释那么多干吗，跟那些学究、书呆子、咬文嚼字的豆饤先生越说越糊涂。。。。。。。。。。。你的意思是，人家没有干预信息传播自由，没有禁止舆论监督，给老百姓申诉很多渠道。。。。。。。。。。。俺
…
学究说我不够学术，革命的说我太迂腐。无所谓了。
我的回帖只是给棋迷看的，没有必要把鲁迅搬出来，希望用短短的几十个字给成百上千的垃圾文字解毒，总是有人出来插科打诨。
看看那个主贴楼都盖了10页，呵呵。
再世关羽
31楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 22:13 只看该作者
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-4-2 22:05 发表
拜托，我写的笔误你都看不出来？
美国和以色列会有我说的那些东西？
仔细读读，你觉得一般人能看出来吗？
还有，别怪我说话难听，在TG的歪曲宣传里面，美国和以色列就是有哪些东西的。
木乔庄
草泥马派代表
32楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 22:13 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2010-4-2 22:07 发表
他们没有封闭整个事件，没有驱赶记者，没有抢夺录音笔或者相机，没有因此设置敏感词，没有看见瑞秋的家属因此上访且无门，没有……；
这就叫民主啦？
LZ只是从外延上面稍微发挥一下啦，我看挺直白
燕归来
“日拱一”小卒
33楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 22:15 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-4-2 22:13 发表
仔细读读，你觉得一般人能看出来吗？
还有，别怪我说话难听，在TG的歪曲宣传里面，美国和以色列就是有哪些东西的。
看看我的开篇：
“以色列，或者说背后的美国，在这件事情上无愧民主之名，不用阴阳怪气的嘲讽，理由如下：”
看看我的结论：
“凡是以洁白无瑕来讽刺挖苦否定一些国家的民主现状，只能是别有用心。”
[ 本帖最后由 燕归来 于 2010-4-2 22:18 编辑 ]
quanquantang
自虐是一种乐趣,变态是一种信仰。
34楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 22:16 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-4-2 21:54 发表
“他们没有封闭整个事件，没有驱赶记者，没有抢夺录音笔或者相机，没有因此设置敏感词，没有看见瑞秋的家属因此上访且无门，没有……；
民主国家不是不犯错误，民主的含义是：犯了错误后，没有上面那些“没有”。 …
哈哈,笑死我老~~
雷文1970
35楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 22:18 只看该作者
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-4-2 22:12 发表
学究说我不够学术，革命的说我太迂腐。无所谓了。
我的回帖只是给棋迷看的，没有必要把鲁迅搬出来，希望用短短的几十个字给成百上千的垃圾文字解毒，总是有人出来插科打诨。
看看那个主贴楼都盖了10页，呵呵 …
呵呵，不是说恁迂腐，那些大家在吃屎时偏偏告诉大家吃红烧肉不好的人才是迂腐（当然前提是他非五毛啦）。
楼主一直保持了讨论的风度，赞一个。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
36楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 22:18 只看该作者
回复 28楼 雷文1970 的话题
你说对了，民主不是玄而又玄得东西，只是平民政治和普选。可是恰恰有人就是不懂民主，却把一切自己觉得美好的东东都往民主这个瓶子里装，也是实在让人看不过眼。请问，英国什么时候实现的民主政治，香港又是什么时候成为英国殖民地，照你的意思甘地时期的印度也是民主政治，而不是一个东印度公司治下的殖民政体？
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
37楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 22:19 只看该作者
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-4-2 22:09 发表
这些不叫民主，这些仅仅与民主有很紧密的关系，但是这些足够支持反驳棋迷的原帖。
我比较笨，怎么反驳的？或者说 你认为棋迷是什么意图发那个帖子？
燕归来
“日拱一”小卒
38楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 22:22 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2010-4-2 22:19 发表
我比较笨，怎么反驳的？或者说 你认为棋迷是什么意图发那个帖子？
棋迷说了：自由民主的明珠也会用推土机压死人的。所以和鲁迅笔下的段祺瑞政府一样，当然也和本朝一样。我没有理解错吧。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
39楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 22:25 只看该作者
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-4-2 22:22 发表
棋迷说了：自由民主的明珠也会用推土机压死人的。所以和鲁迅笔下的段祺瑞政府一样，当然也和本朝一样。我没有理解错吧。
他没用推土机压死人么？就压死人这一点来看 和TG不一样么？
木乔庄
草泥马派代表
40楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 22:28 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-4-2 22:18 发表
你说对了，民主不是玄而又玄得东西，只是平民政治和普选。可是恰恰有人就是不懂民主，却把一切自己觉得美好的东东都往民主这个瓶子里装，也是实在让人看不过眼。请问，英国什么时候实现的民主政治，香港又是什么时候
…
LZ你又不懂民主，赶紧别现眼妄图搞定棋迷了，招人鄙视何苦
雷文1970
41楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 22:29 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-4-2 22:18 发表
你说对了，民主不是玄而又玄得东西，只是平民政治和普选。可是恰恰有人就是不懂民主，却把一切自己觉得美好的东东都往民主这个瓶子里装，也是实在让人看不过眼。请问，英国什么时候实现的民主政治，香港又是什么时候
…
第一，俺只是说，允许信息自由传播，不禁止舆论监督，给平民很多申诉渠道，这是民主的外沿，何来把一切自己觉得的美好的东东都往民主瓶里装聊？妖道恁不仅咬文嚼字，而且喜欢上纲上线。
第二，1,英国的民主传统可比香港沦为殖民地长得多，这是基本史实。2.人家在这儿说的是“不抢记者话筒”（即有舆论监督之意），是你说这些在香港也有，那么这时你指的香港，当然不可能是清朝的香港或战争时的香港，而是上世纪下半叶香港繁荣发展时的特征，俺指的当然也是针对恁的，也是这个时段，然后恁又认为俺把这个时段放前了。。。。。。。。。。。。。简言之，你说的不可能是清末沦为殖民地的香港，俺说的更不可能是，都是指的现代以来。这就根本不可能和英国啥时候实现民主政治的时间比了，因为现代以来英国肯定早已实现了民主政治；3.上世纪下半叶以来，香港收复前，他是殖民统治不错，但它的政治中渗入了英式民主的因素，比如廉政公署制度等等。
奢侈的愿望
42楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 22:36 只看该作者
以色列这明显就是政治小动作，包括装模作样的调查，包括美国也默认不追究了，无非就是政治“大局”，不能不如此，非交易不可，好比大象出行，总免不了要踩死些蚂蚁。几千年都是这么过的，还能怎么样？
至于还要在这里挖掘什么深刻内涵，真是多此一举。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
43楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 22:38 只看该作者
回复 41楼 雷文1970 的话题
一、法治下信息自由传播，不禁舆论传播，平民申诉等都是现实，现代民主政治是宪政政体下发展出来的，当然包括这些内容。但是，这依然属于宪政内容，而不是民主内容。并且，其中的一些不但在宪政下可实现，在君主制下亦可实现，比如平民申诉渠道和舆论自由传播，只是在极权体制下才成了稀罕货；
2、从你的叙述来看你不答清楚英国近代史，也不了解香港的历史，你可以查一下英国的民主史，你再查一下香港的历史，你就很容易弄明白这个问题；
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
44楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 22:54 只看该作者
好了雷文，大伙可能都看得出我在找楼主的茬，让他知道他一张嘴就错，你却跑出来暴露了一下你知识的缺陷。你鄙视我，我也鄙视你一下，扯平了。你和他握手去吧，我对你们没兴趣了。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
45楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 23:05 只看该作者
还有，雷文，你今晚的行为将你1989日记给我留下的良好印象打了一个小小的折扣，说明谨言慎行很重要。
这回我没有要说的了。
木乔庄
草泥马派代表
46楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 23:14 只看该作者
回复 44楼 崂山妖道 的话题
文人相轻的臭毛病要不得
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
47楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 23:24 只看该作者
引用:
原帖由 木乔庄 于 2010-4-2 23:14 发表
文人相轻的臭毛病要不得
你误会了，楼主不是文人。
木乔庄
草泥马派代表
48楼 大 中 小 发表于 2010-4-2 23:32 只看该作者
回复 47楼 崂山妖道 的话题
你不就是么？
你说的有道理，楼主也不全错
你有这本事不如跟棋迷战一场，到这来找没用的茬
路边社射边路
路边社社边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路
49楼 大 中 小 发表于 2010-4-3 00:42 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-4-2 21:49 发表
你对我的武装革命理念大加攻击，且公然支持共产党左棍刘松萝，岂不是可恶至极？
haha
xun
50楼 大 中 小 发表于 2010-4-3 01:30 只看该作者
我觉得楼主说的很好，下面吵架帖没兴趣看
另外一个帖子里面我也说过了，就事论事，不要说一些没意思的话。
59 12››
