讨论：对于一些民智未开的人们，我们应该怎么办

741275952

1楼大中小发表于 2010-4-1 11:52 只看该作者

不知道大家有没有遇到过这样一些人：他们和政府毫无关系，甚至在某些程度上对政府抱有不满，但是，你跟他谈64事件，他说这是西方教唆的；谈Google事件，他说Google作为一个公司干涉政治本来就是找死；谈中国政治，他说能把14亿人养活，能给你现在的生活就已经是很大的成功了，把中国搞乱对你有什么好处，你是被西方洗脑了吧

对于这些人，不知道有什么好的办法

Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz

大衛王飯店

猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁

2楼大中小发表于 2010-4-1 11:52 只看该作者

直接给丫一巴掌

秋山

3楼大中小发表于 2010-4-1 11:58 只看该作者

我朋友，父母通了关系（花了不少钱）

当了警察，一年后，朋友同学聚会，谈到了一些社会的负面新闻（不一一列了，太多了），他的言辞全都是为政府说话，说我们都是无知市民，根本不知道真相，说我们这些人（指我和朋友）就知道看网上的消息乱起哄。

各种的和ZF有关的负面新闻，他口中说来都是百姓的错，因为百姓的无知而产生的问题……

一边说，脸上洋溢着那种我是人民保卫者的优越感，他女朋友也被灌输了大量这种概念，现在已经完全无法和他们沟通…………

bioada11

4楼大中小发表于 2010-4-1 12:05 只看该作者

除了用同情的眼光注视他们，现阶段没想到更好的办法，我承认我的个人能力，无法与之诡辩技巧抗衡。

尤其是40岁以上的，喜欢装13的人群……

有没发现有这么几种人：

1、你说的他都不信，对你的说法嗤之以鼻，始终认为你是被西方洗脑了的，坚定地捍卫他意识形态中所谓的“祖国”之类的东西。

2、你说的他都信，把你当成无所不知的内幕知情者，例如，在1984上看到的一些帖子，平时将从这些帖子中看到的事情讲出来，然后对方就一脸虔诚地看着你，觉得你很牛，无所不知……

3、你说的，他结合他自己所了解的情况，自己也分析，综合考虑后提出自己的看法。

第一种人在现世生活中占了绝大多数，第二种人要看你选择的对象，以及你的谈话技巧，和你在他心目中的位置，第一种人有一定几率可以转化为第二种。

第三种，最凤毛麟角的，相对前两种都要少，但有缓慢增多的趋势。

第一及第二种人都没独立思考能力，都是洗脑下的产物，第二种人也容易被洗脑。

这个社会恰恰需要的是第三种人。

所以说，对于楼主的问题，目前我首先看人，然后再视情况而定。

[ 本帖最后由 bioada11 于 2010-4-1 12:06 编辑 ]

吃喝玩乐

5楼大中小发表于 2010-4-1 12:11 只看该作者

不要跟他们谈他们不理解的或者叫离他们生活很远的东西。可以从生活的细节谈起，比如物价，地沟油，三鹿奶粉，高房价。

慢慢地他们会觉得你说的对，而慢慢接受你其他的观点。在谈话中多多运用话题引导技巧

741275952

6楼大中小发表于 2010-4-1 12:18 只看该作者

引用:

原帖由吃喝玩乐于 2010-4-1 12:11 发表

不要跟他们谈他们不理解的或者叫离他们生活很远的东西。可以从生活的细节谈起，比如物价，地沟油，三鹿奶粉，高房价。

慢慢地他们会觉得你说的对，而慢慢接受你其他的观点。在谈话中多多运用话题引导技巧

我感觉如果仅仅利用技巧来引导谈话的话，和中共做的其实本质是一样的，只不过是一种方向相反的逆向洗脑过程。我现在很困惑的是如何引导他人培养出独立思考的能力，特别是很多大学生研究生竟然还在无条件引用他人观点，完全不会自己思考，实在是无话可说。。

singlefabulous

7楼大中小发表于 2010-4-1 12:23 只看该作者

我没觉得我有这样沉重的使命要让他们了解。

我身边大量这样脑子坏了的人，动不动就来一句，现在政府没有饱饭给你吃吗？他们绝对是那种人权就是吃饭的理论的支持者，或者说猪权的支持者。

另外那些，当年和我一起坐在教室里面听教授讲自由公正程序正义法治的同学，到了公安局，聚会就给我来一句，那些封了的网站你去看来干什么？有这么多新闻，你怎么能分辨哪一个是真假。MD真想一嘴巴抽过去

——以后再也不和他联系了。进了这体制的人，没办法了。

爱怎么想怎么想吧。

PS各位，伴侣一定不能找一个忠军爱党的。这日子绝对没办法过

吃喝玩乐

8楼大中小发表于 2010-4-1 12:23 只看该作者

套用TG的话，你不去占领传媒，其他人就去占领。这是无可奈何的事。

独立思考是需要常年累月培养的习惯，说句不好听的要从孩子抓起。

一方是TG给他们的信息，一方是你给他们的信息。两方矛盾的信息，反而可以促使有些人去思考，到底谁对谁错。

杂食

@buluo89

9楼大中小发表于 2010-4-1 12:26 只看该作者

不用管。

吃喝玩乐

10楼大中小发表于 2010-4-1 12:26 只看该作者

引用:

原帖由 741275952 于 2010-4-1 12:18 发表

我感觉如果仅仅利用技巧来引导谈话的话，和中共做的其实本质是一样的，只不过是一种方向相反的逆向洗脑过程。我现在很困惑的是如何引导他人培养出独立思考的能力，特别是很多大学生研究生竟然还在无条件引用他人观

…

因为你不是生活在理想化的世界，所以不要太理想化。

zhoujewen

11楼大中小发表于 2010-4-1 12:30 只看该作者

独立思考的环境都没有

不全是人的错，一部分是环境的错，相信大部分在这里的人，在进来之前都是不断的受到冲击，才学会思考的

如果是你已经想去启迪其他人的时候，你的路已经走偏了

简单一些，告诉其他人你知道的，让他们有兴趣了解

真的假不了

奢侈的愿望

12楼大中小发表于 2010-4-1 12:36 只看该作者

比方说，有人不抽烟，或者刚戒了烟，看我抽烟，就骂我傻逼，将来要得肺癌死掉，如果刚好碰到我心情不痛快，那哥们恐怕就要当心了。

nkpoper

13楼大中小发表于 2010-4-1 12:38 只看该作者

回复 3楼秋山的话题

当警察的人，又是父母靠关系当的，有利可图才

会说政府好话。这个没办法。与楼主所说的情况无关。当然也有些人当了警察而后因为个人利益或者道德观念而失望的情况，但那个终究不可能是全部。

对于没有利益关系的人，恰如5楼所言。你要从身边的事谈起，地沟油、三鹿奶粉什么的。当然要用谈话技巧。

6楼反对使用谈话技巧，主张独立思考精神，说得不对。首先就是独立思考精神不会人人都有，不是说他们智力不行，而是说他们对政治没那么大兴趣；而且就算是倡导独立思考精神，也要谈话技巧。

malie0

14楼大中小发表于 2010-4-1 12:41 只看该作者

个人感觉还是要看人与人之间的关系，关系比较近的容易引导，如果关系一般还能理性讨论那说明有一定独立思考能力。基本上中国人思考问题都比较情绪化，靠直觉思维，不太懂得运用理性，不存在真正意义上的对话可能。

个人比较欣赏的是苏格拉底的提问法，可以把整个思维的过程展现出来。在向别人表达自己观点时也应该把自己的思维过程表达清楚，这样才能引起共同的思考和探讨的兴趣。

说服别人为目的谈话是错误的，应该学会对话，不要把自己当成是对的，不要预设立场，这样才能倾听别人的话，表达自己的想法，然后共同探讨其中的问题，尽量找到相互认同点

结论是什么并不重要，重要的是过程，讨论的目的是为了培养人的理性思维，进而共同寻求真理

nkpoper

15楼大中小发表于 2010-4-1 12:53 只看该作者

至于谈话技巧，稍说几条

第一、不提观点，只讲事实，而且是只讲对方可能有兴趣的事实。要以消极性为主导，不要去煽动仇恨。说笑话的人，不能自己先笑，也不能自己给自己的笑话评价为“极其可笑”，否则就失败了。说事的人也不能自己先愤怒。

第二、那些什么事都替政府说好话的人，其实不难对付，你只要能把谈话进行下去，始终坚持第一条的方法，他最后肯定说不下去了。比较讨厌的是那些说“外国一样坏”、“只能这么坏”、“事实你也不清楚”的人，对此，我们的办法应该是：以对他不利的方式试图终止谈话。参见：https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=40137

第三、对于非知识分子，要从贬低知识分子入手，尤其当你显然比他更接近知识分子的时候，这么干非常灵验。要准备几个砖家叫兽出洋相的典型例子，到处都可以说。对于知识分子，知识分子的知识就是面子，所以他根本就不可能当着你的面接受你的观点，这种情况下要非常小心，不要让他看出来你们之间有观点对立和知识差距，只要他觉得丢了面子，就一定会跟你作对到底。只能装作他什么都知道，什么都懂，跟他一起抱怨。知识分子仇视的对象，一般是无知识（即无真实的高等学历的）权贵，要拿他们说事。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2010-4-1 12:54 编辑 ]

核子力量

Twitter.com/hzpower

16楼大中小发表于 2010-4-1 13:01 只看该作者

楼上很会说啊

鲁西南

明月不知君已去，夜深仍照读书窗。

17楼大中小发表于 2010-4-1 13:25 只看该作者

看了楼上各位的讨论。

1，我觉得很有启发：若是直接给人讲述那些被阉割与掩盖的历史，很容易让不会独立思考的听众产生“这个人偏激，是愤青”的直观印象，不如引人思考。

举个例子，我给弟弟讲历史——谁是抗日战场的主力，这个是高中历史中常常出现的考试题目。让他回忆历史课本上的“抗战”那块，先说长征后逃到延安的部队多少人马，延安当时是什么地方，再说45年胜利时候8年间扩张了多大地盘多少人马，然后让他回忆课本上共党打了多少次著名战役死了多少军官，和国军对比有多少，最后让他回忆那八年共党在干什么。他会自己产生疑问。他还会听课本上的共党是抗战主力吗？

这些都是现在历史课本上的，不是我编造的。当年学历史的时候我也怀疑过但没有细想，现在慢慢看其他书一对照就发现当中的谬论了。

2，我觉得楼主少说了一类人，我一朋友对现实认识也很清醒，问他研究生出来干啥，答曰考公务员。为何考？曰：稳定，还有不少油水可以捞啊！现实中，不少人是屈原《渔父》中的渔父：“圣人不凝滞於物，而能与世推移。

世人皆浊，何不淈其泥而扬其波？众人皆醉，何不餔其糟而歠其酾？何故深思高举，自令放为？”

3，我们更多应该思考产生上述，以及楼主说的那些人的原因。

当然有洗脑，我勿复多言，就说个初中时候老师说的吧：

经过那么多年的政治风雨，社会对政治产生一种歪曲认识，认为政治都是肮脏危险地，很多人直接说，我对政治不甘兴趣。好比一根弹簧，你挤压他到某种程度就很难再弹回到正常状态，或者弹回时候产生另一种极端。

和我大学老师聊天时候，他说，一个开放的社会应该允许多元价值，人民远离政治有自我选择也未尝不是坏事。

以上是我的小小思考，散碎又啰嗦，权做抛砖引玉！

鲁西南

明月不知君已去，夜深仍照读书窗。

18楼大中小发表于 2010-4-1 13:43 只看该作者

多说一句：

上个发言第2点我提到公务员，仅仅是举个例子，没有其他的意思，混坛子的体制内的朋友不要反感啊。我思考有很大局限性。

Diablo

封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。

19楼大中小发表于 2010-4-1 14:34 只看该作者

我与这样的人争论的时候总在想：我和TG到底谁能给他更惨痛的教训？

[ 本帖最后由 Diablo 于 2010-4-1 14:36 编辑 ]

取个名字好记的

20楼大中小发表于 2010-4-1 14:34 只看该作者

引用:

原帖由大衛王飯店于 2010-4-1 11:52 发表

直接给丫一巴掌

那么多你打的过来么难道父母亲人也打

天生往万

Human beings are members of a whole, In creation of one essence and soul. If

one member is afflicted with pain, Other members uneasy will remain. If you

have no sympathy for human pain, The name of human you ca …

21楼大中小发表于 2010-4-1 14:39 只看该作者

引用:

原帖由 741275952 于 2010-4-1 11:52 发表

不知道大家有没有遇到过这样一些人：他们和政府毫无关系，甚至在某些程度上对政府抱有不满，但是，你跟他谈64事件，他说这是西方教唆的；谈Google事件，他说Google作为一个公司干涉政治本来就是找死；谈中国政治，他

…

《秋水篇》里说：井蛙不可以語於海者拘於虛也.. 夏蟲不可以語於冰者篤於時也.. 曲士不可以語於道者束於教也!

天之霸王

22楼大中小发表于 2010-4-1 14:39 只看该作者

百姓只看到表面现象！

政府背地里做的大家看不到的的确很多！

光明的格里高利

八卦爱好者

23楼大中小发表于 2010-4-1 14:45 只看该作者

蛮好的，可以让普通人都能有智力优越感，多大的牺牲

花想容

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24楼大中小发表于 2010-4-1 17:18 只看该作者

引用:

原帖由 Diablo 于 2010-4-1 14:34 发表

我与这样的人争论的时候总在想：我和TG到底谁能给他更惨痛的教训？

教育这些人，你我绝对不如TG有办法，这点不服不行。

《中国不高兴》的作者都不得不承认，八月份奥运刚煽动起来的热情，十月份三聚氰胺就基本打退了。这，你能做到？别看 @nkpoper 巧舌如簧，也做不到。

nkpoper

25楼大中小发表于 2010-4-1 17:48 只看该作者

回复 24楼花想容的话题

我承认我做不到，其实根本就没必要做到吗。我们应该这么看：美国人聪明么？美国人也傻得狠呢。

在任何一个具体方面，大多数人都会很傻，这是必然的事，无论任何时代，任何国家都是一样的。但傻也不一定有坏处。

这就像市场经济，要是希望人们都先理解经济规律，然后才建立市场经济，怎么可能呢？那就等于不准建立市场经济。

对于大多数人，我们根本就不能指望去“启蒙”，教育是一个全社会全力办都未必办得好的事。

我们只能做一件事：狙击那些最有害的愚蠢思想，至少要打击这种愚蠢的气焰，至于一般性的不明智，那是改不了的，不可能人人都成为社会学专家。

打河蟹

26楼大中小发表于 2010-4-1 17:58 只看该作者

失業的效果要好一些

花想容

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27楼大中小发表于 2010-4-1 18:03 只看该作者

回复 25楼 nkpoper 的话题

普通美国人不是人精，常识可能也缺乏，例如在地图上找不到伊拉克，以为伊朗人是阿拉伯人。但美国人具有基本的常识，你要骗他们献了青春献子孙，相信政府不相信父母，那是不行的。这就够了。

另外，国人也过多夸大美国人的草根性——虽然统计上有道理，但美国精英人数同样庞大。不信的话你听听美国的电台 call-in

节目，话题从公共政策到有机化学，古典音乐到莎士比亚，都有人打来电话侃侃而谈，知识和逻辑都很好，还有幽默感，再看看自由的台湾能搞出什么电台叩应节目，打电话的人是些什么素质，就心知肚明了，小看美国是要犯错误的。三亿人口的国家，有这些受教育人口，应该也够了。

花想容

依据用户管理细则，账号永久停用。

28楼大中小发表于 2010-4-1 18:05 只看该作者

回复 25楼 nkpoper 的话题

我觉得中国人面对的挑战就是人人有基本做人常识，而不是做什么铅笔社的经济砖家。

nkpoper

29楼大中小发表于 2010-4-1 18:08 只看该作者

回复 27楼花想容的话题

美国的精英和中国的精英素质相差是很大的，但草根差不多。

中国人也猴精呢，说嘴爱国当然容易，真爱的肯定是极少数。当年农民为了抵制农村的集体劳动，把农村的经济弄得一团糟，效果不可谓不大。呵呵。

对于草根，美国和中国的区别只是：美国人有枪有法，中国人都没有。这都是客观条件罢了。美国人傻不拉基当左派的大有人在，说“被洗脑”总是不行的，还不就是傻么。

花想容

依据用户管理细则，账号永久停用。

30楼大中小发表于 2010-4-1 18:19 只看该作者

回复 29楼 nkpoper 的话题

呵呵，但你不能否认美国左派人还是很好的，特别是白白的受教育知识妇女，是真相信这个世界可以变好，真相信世界不够好都是因为美国——哈哈。这些人对美国的软实力是有贡献的。

再世关羽

31楼大中小发表于 2010-4-1 18:40 只看该作者

引用:

原帖由花想容于 2010-4-1 18:19 发表

呵呵，但你不能否认美国左派人还是很好的，特别是白白的受教育知识妇女，是真相信这个世界可以变好，真相信世界不够好都是因为美国——哈哈。这些人对美国的软实力是有贡献的。

首先，对付被从小被洗脑的人，指望他开窍是很困难的，

而要想让一个被洗脑的群体全部觉醒更是不可能的。所以，面对这样的群体，只能用逆向洗脑的方法，能救一个算一个。

还有，美国的左派和中国的左派是两回事，中国的左派都可以说是共产党的走狗，看看本坛刘绍棠的败类儿子就知道了

平安剑客

少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。

32楼大中小发表于 2010-4-1 19:49 只看该作者

大家的经历不同，每个人都可能有自己的看法

你没有他们的经历（甚至是文革的恐怖经历），你怎么理解他们眼里的判断标准呢？

我觉得没必要强制改变谁的思想

也许他们有点见识少，但他们并不愚昧（甚至有点中国人特有的小聪明），至少他们明白，这个政府所作的相对是有益于他们的，相对比以前来说不知好了多少了。

大的范围来说。面对于如此复杂的国内环境，我们当然不能采取强烈的态度和手段。无论是过激的改革或者过激的压迫都是不利于这个国度的。所以这个国度上中下层的国民应尽量在维持在一个制衡的状态下，依靠各方的努力，循环渐进的改善这个国度。

Ps：我不是五毛也不是美分，单纯中立地看而已

再世关羽

33楼大中小发表于 2010-4-1 19:56 只看该作者

引用:

原帖由平安剑客于 2010-4-1 19:49 发表

大家的经历不同，每个人都可能有自己的看法

你没有他们的经历（甚至是文革的恐怖经历），你怎么理解他们眼里的判断标准呢？

我觉得没必要强制改变谁的思想

也许他们有点见识少，但他们并不愚昧（甚至有点中国人特 …

有一点你说错了，现在能采取过激行为的不是我们，因为我们并没有这么强大的力量能够强力的（或者是你说的过激）改变这个社会。但是，从目前的发展趋势来看，共产党对人民进行过激的压迫，恐怕只是时间的问题了。中国现在的经济问题，已经不是小修小补就能解决的问题了（要不然早解决了），现在中国社会的潜在危机，基本集中在经济领域（咱中国人认这个，经济真出大问题了，啥党都压不住阵，到时候往国外移民搞得最欢腾的，没准就是党的官员），而经济领域的问题，又都是基本经济制度出的问题（比如土地“公有制”导致

的房价过高等），这些问题，TG解决不了，也没法解决（基本经济制度关乎自己的命脉，要是搞全面开放的自由市场经济，全面私有化，经济问题是解决了，共产党的统治他也要完蛋了）。所以只能压，能混一天是一天，反正官员们自己早晚也是要退的，趁着现在赶紧捞，情况不妙就外逃。。。。这么压下去，早晚要出大乱子的。到时候

来自田间第一人

所有生命都具有同等价值。

34楼大中小发表于 2010-4-1 20:41 只看该作者

这就看你是大乘还是小乘了。

不敬神的YODA

五毛你好，五毛再见

35楼大中小发表于 2010-4-1 21:22 只看该作者

我朋友，父母通了关系（花了不少钱）

各种的和ZF有关的负面新闻，他口中说来都是百姓的错，因为百姓的无知而产生的问题……

一边说，脸上洋溢着那种我是人民保卫者的优越感，他女朋友也被灌输了大量这种概念，现在已经完全无法和他们沟通…………

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你找多几个女朋友～也灌输灌输反动思想～～看看最后谁改变的人多

观棋不语

这个时代，纯粹的不含丝毫杂质的傻逼已经不多见了，但是还是有的。

36楼大中小发表于 2010-4-1 21:38 只看该作者

事实上这种人很多，个人有个人的想法，你觉得他错了，他也会觉得你的想法有问题。LZ这样把自己作为正确的一方把对方当做“民智未开”的人，实在有点可笑。连最起码的尊重别人观点的意识都没有，还谈什么呢？强迫别人接受自己的观点本来就很可笑。把自己摆在一个高姿态，以教育的怜悯的眼光对待那些人，更荒谬。

以上个人观点，只为表达，不需要你们接受。

mathon

37楼大中小发表于 2010-4-1 21:38 只看该作者

谈话和沟通是一门学问，两边是平等的地位才能有效地沟通，对于有优越感的和自以为真理在握的，基本上就站在了错误的一面

再者，普度众生毕竟不是我等之长，能沟通则好，不能沟通甚或谈话基础都没有的，就不要趟浑水了，求同存异免得以后麻烦

对于探讨权力和自由，我觉得应从逻辑推理上入手，因为西方的价值理念是可以从进化论和现代经济理论一步一步推敲出来的，站得住脚，经得住考验

有一个例子，身边一个朋友，知道现实很恶心，蹭劝他多到外面的网站上来了解多元的信息，但是他心里总害怕使用翻墙工具会被抓，很多时候看都不敢看

想见被荼毒之深

huimie2007

风,自由的风

38楼大中小发表于 2010-4-1 21:49 只看该作者

引用:

原帖由吃喝玩乐于 2010-4-1 12:11 发表

不要跟他们谈他们不理解的或者叫离他们生活很远的东西。可以从生活的细节谈起，比如物价，地沟油，三鹿奶粉，高房价。

慢慢地他们会觉得你说的对，而慢慢接受你其他的观点。在谈话中多多运用话题引导技巧

说得好，其实民主关系到每个人生活的每一个点点滴滴。

平安剑客

少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。

39楼大中小发表于 2010-4-1 22:10 只看该作者

回复 33楼再世关羽的话题

也许你觉得现在的贪污，经济问题很严重，但也许在年纪大的人眼里根本不叫问题，他们连死都经历过了，还在乎少几个钱吗？

而是你应该明白中国人的思维和人性，他们也许觉得，只是一些坏分子干的事而已，他们只要有饱饭吃就基本很满足啦(这个某党的确做到了)

从不洗澡

40楼大中小发表于 2010-4-1 22:13 只看该作者

见什么人说什么话，一个成年人的思想只能由他自己才能转变，别人都是劝不了的。

盲目的一味表达自己的意见只能导致反感

物以类聚人以群分，找那些同样不满怀疑的人，为他们解释一切。

不要把有限的时间浪费在无限的意见不同者身上

再世关羽

41楼大中小发表于 2010-4-1 22:16 只看该作者

引用:

原帖由平安剑客于 2010-4-1 22:10 发表

也许你觉得现在的贪污，经济问题很严重，但也许在年纪大的人眼里根本不叫问题，他们连死都经历过了，还在乎少几个钱吗？

而是你应该明白中国人的思维和人性，他们也许觉得，只是一些坏分子干的事而已，他们只要有饱 …

呵呵，经济一旦崩溃了，老百姓哪来的饱饭吃？看过《黄祸》吗？知道中国有多少人吗？

老一辈人或许可以忍受，但是年轻人呢？你觉得现在的90，不，85后，可能忍受哪怕是上世纪90年代初的生活水平吗？

推动社会变革的，从来都是年青一代。

再世关羽

42楼大中小发表于 2010-4-1 22:19 只看该作者

引用:

原帖由从不洗澡于 2010-4-1 22:13 发表

见什么人说什么话，一个成年人的思想只能由他自己才能转变，别人都是劝不了的。

盲目的一味表达自己的意见只能导致反感

物以类聚人以群分，找那些同样不满怀疑的人，为他们解释一切。

不要把有限的时间浪费在无限 …

不错，要尽量把有可能拯救过来的人给拉过来。那些顽固不化的人就随他去吧。不过等到变天的时候，这部分人中谁要是跳出来阻拦，就应该想办法干掉他们。不能为了几个顽固分子而阻碍中国社会大变革的机会

北京棋迷

自由主义，一抓就灵

43楼大中小发表于 2010-4-1 22:21 只看该作者

引用:

原帖由 nkpoper 于 2010-3-31 23:53 发表

第一、不提观点，只讲事实，而且是只讲对方可能有兴趣的事实。要以消极性为主导，不要去煽动仇恨。说笑话的人，不能自己先笑，也不能自己给自己的笑话评价为“极其可笑”，否则就失败了。说事的人也不能自己先愤怒。

…

你好象特别好这个

北京棋迷

自由主义，一抓就灵

44楼大中小发表于 2010-4-1 22:22 只看该作者

引用:

原帖由花想容于 2010-4-1 05:03 发表

普通美国人不是人精，常识可能也缺乏，例如在地图上找不到伊拉克，以为伊朗人是阿拉伯人。但美国人具有基本的常识，你要骗他们献了青春献子孙，相信政府不相信父母，那是不行的。这就够了。

另外，国人也过多夸大 …

看错了. 伊朗人的确不是阿拉伯人.

[ 本帖最后由北京棋迷于 2010-4-1 10:24 编辑 ]

北京棋迷

自由主义，一抓就灵

45楼大中小发表于 2010-4-1 22:25 只看该作者

引用:

原帖由不敬神的YODA 于 2010-4-1 08:22 发表

我朋友，父母通了关系（花了不少钱）

当了警察，一年后，朋友同学聚会，谈到了一些社会的负面新闻（不一一列了，太多了），他的言辞全都是为政府说话，说我们都是无知市民，根本不知道真相，说我们这些人（指我和朋

…

这说明在某些层面, 五毛要比牛博上的牛逼作者更能说服人. 这就需要检讨, 既然你确信自己真理在握, 为什么还不如五毛更能说服别人. 埋怨听众傻逼不是借口

– “不是我们无能, 是共军太狡猾” 这种话多说无益.

北京棋迷

自由主义，一抓就灵

46楼大中小发表于 2010-4-1 22:26 只看该作者

引用:

原帖由花想容于 2010-4-1 04:18 发表

教育这些人，你我绝对不如TG有办法，这点不服不行。

《中国不高兴》的作者都不得不承认，八月份奥运刚煽动起来的热情，十月份三聚氰胺就基本打退了。这，你能做到？别看 @nkpoper 巧舌如簧，也做不到。

真理胜于雄辩, 利益胜于真理.

呵呵.

光明的格里高利

八卦爱好者

47楼大中小发表于 2010-4-1 22:38 只看该作者

引用:

原帖由北京棋迷于 2010-4-1 22:26 发表

真理胜于雄辩, 利益胜于真理.

呵呵.

这是不是真理？请脑残回答

jimsand

48楼大中小发表于 2010-4-1 22:40 只看该作者

我觉得，很多看来是智未开的人，其实不是真未开，而是开了又能如何，先混口饭吃再说，其他的，是有种不安全感，这里所说的不安全感，我想大家都不用我解释了吧！很多都是敢怒不敢言而已！

北京棋迷

自由主义，一抓就灵

49楼大中小发表于 2010-4-1 22:45 只看该作者

引用:

原帖由光明的格里高利于 2010-4-1 09:38 发表

这是不是真理？请脑残回答

你居然懂自指悖论耶. 就好比”世界上没有绝对真理”一样.

北京棋迷

自由主义，一抓就灵

50楼大中小发表于 2010-4-1 22:47 只看该作者

引用:

原帖由 jimsand 于 2010-4-1 09:40 发表

我觉得，很多看来是智未开的人，其实不是真未开，而是开了又能如何，先混口饭吃再说，其他的，是有种不安全感，这里所说的不安全感，我想大家都不用我解释了吧！很多都是敢怒不敢言而已！

没错. 土共就好比山洞外面的独眼巨人, 百姓就好比山洞里的人羊, 如果人羊够多, 当人羊也不错. 就好比阿拉伯人大多痛恨以色列,

但绝大多数人也不会去做人体炸弹.

成天指望中国老百姓去做人体炸弹不做就是傻逼的远距离革命家们, 祝你们成功.

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