曾在中华民国之外的自由上海旗帜
花想容
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1楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 09:55 只看该作者
曾在中华民国之外的自由上海旗帜
上海公共租界（SIS，Shanghai International Settlement）的旗帜，1862-1941
旗帜上的字样：工部局（租界的市政府）
Juncta In Uno Omnia (拉丁文：联合为一)
Shanghai Municipality （上海市）
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
花想容
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2楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 09:58 只看该作者
由于1862年法国退出公共租界，自立法租界，洋泾浜（今天延安路）以南的法租界不悬挂上述旗帜，而是直接悬挂法国三色旗：
但公共租界旗帜保留了法国国旗图案，未作变动。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
3楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 10:24 只看该作者
俄国支援的北伐清除了英法租借，中国遂从此开始沦为苏联租借，但这也是某些左棍中国人的选择
quaestor
4楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 10:32 只看该作者
即便是自由上海也不是大多数华人的自由上海。
不信的可以自己找个老外比较多的酒吧，看你能得到什么福利
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
5楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 10:37 只看该作者
引用:
原帖由 quaestor 于 2010-3-31 10:32 发表
即便是自由上海也不是大多数华人的自由上海。
不信的可以自己找个老外比较多的酒吧，看你能得到什么福利
现在的洋酒吧跟过去的租借完全不是一个概念了，租借近乎是洋鬼子的国土，天朝军警进不去
起码鲁迅之流可以安然的躲在租界里不用担心警察干涉他的写作自由，尽管丫写的文章有些是骂租借和帝国主义的
木乔庄
草泥马派代表
6楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 10:49 只看该作者
华人与狗，不得入内
嗯，很自由
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
7楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 11:05 只看该作者
引用:
原帖由 木乔庄 于 2010-3-31 10:49 发表
华人与狗，不得入内
嗯，很自由
就知道你们又来宣传这个out谣言，告诉你，此事完全是当年土供和共产国际五毛编造的，网上早就调查考证并辟谣了，老谎言早就破产了，麻烦你去上头请示个新造的谣言再来宣传吧
木乔庄
草泥马派代表
8楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 11:12 只看该作者
回复 7楼 写实 的话题
不好意思，我确实OUT了
引用:
1885年的《外滩公园游览须知》（节选）
第一条：狗及脚踏车切勿入内；
第五条：除西人佣仆外华人不准入内；
原来大概是这么来的
木乔庄
草泥马派代表
9楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 11:13 只看该作者
总之华人的地位在当时是相当的高，很自由
hotwinter
低调地折腾
10楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 11:35 只看该作者
引用:
原帖由 木乔庄 于 2010-3-31 11:12 发表
不好意思，我确实OUT了
原来大概是这么来的
几百年前的人，为什么现代的你硬要和他们一路去？就因为那个所谓的华人吗？一提到华人你就high了？
具体历史可查是这样的，本来支那人是可以进去的，但是支那人大量进去以后踩了草皮，破坏了绿化，乱扔垃圾等等。如果不明白的话，找个太阳好的日子，去一些公共绿地瞅瞅就明白了。。。。。
所以后来就规定支那人不准进入。这个和一些国际旅游景点的中文不要大声喧哗，小便请冲水等一个意思，只不过更加直白一些。。。。
[ 本帖最后由 hotwinter 于 2010-3-31 11:37 编辑 ]
花想容
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11楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 14:21 只看该作者
引用:
原帖由 木乔庄 于 2010-3-31 11:13 发表
总之华人的地位在当时是相当的高，很自由
其实这条规定，是写给英国人看的：意思是：1 你的宠物狗不要带进来； 2 你的华人佣人不要带进来。
这样就能理解了，写作者当然写得很缺心眼，但确实不是故意想侮辱谁（这是典型的中国思维），而是写给英国游园者看的规定。否则怎么理解还有狗，难道是写给狗狗看的么：）
所以，当中国人不作为佣人试图入园的时候，这条规定根本就不适用了。当时就有华人学生，看到这条规定很气愤，往里面走，准备理论理论，结果没有发生冲突——他是游园的主体，不是英国人的家庭佣人。
BTW，外滩公园是英国侨民买了地，弄的私人花园，他们显然跟铅笔社的人一样，认为私有财产神圣不可侵犯，想写啥就写啥。
当然这种规定写得也太不像话了，所有后来中国人传开了一抗议，牌子就取掉了，公园也开放了。就这么两句规定，被国民党、共产党两党拿来做宣传做了快一世纪。至于这两党对中国人怎么样，就不用说了。
花想容
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12楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 14:30 只看该作者
回复 9楼 木乔庄 的话题
好像我看到的资料跟你引的第五条有出入，真相恐怕还要找找资料。
如果平心静气仔细看一下租界的历史，就应该知道外侨并不像宣传所说的那样，可以忽略民事法律上的权利，土地是要买的，而且不能强买强卖。有一个宣传中反抗帝国主义侵略的故事，其实就是一位老中医不肯卖地，做钉子户，最后取得了胜利。人家不卖，你也没辙。这位张老中医，如果是在今天，恐怕只有自焚一条路了。
从今天来看，上海租界把民事法庭、董事会管理城市、义务消防队等等“自发秩序”引进中国，比把电报电灯电话空调（上海饭店使用空调比曼哈顿华尔道夫饭店还早）引入中国，意义更大。可惜，1941，特别是1949，一切都过去了。
木乔庄
草泥马派代表
13楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 14:31 只看该作者
回复 10楼 hotwinter 的话题
所以你觉得应该写上“华人与狗，不得入内”才更坦白，更合适
花想容
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14楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 14:36 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-3-31 10:24 发表
俄国支援的北伐清除了英法租借，中国遂从此开始沦为苏联租借，但这也是某些左棍中国人的选择
北伐清除了汉口和九江的英租界，上海租界因为蒋介石、白崇禧毅然决定在四一二“清党”得以幸存，直到珍珠港陷落的第二天，日本对美国宣战才彻底陷落。这使上海比汉口多了十四年宝贵的发展时间。今天你去看汉口的江汉路、北京路一带，就像使没有发育好的上海外滩，而上海外滩一带，就像没有发育好的曼哈顿。
花想容
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15楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 14:39 只看该作者
回复 13楼 木乔庄 的话题
我想 hotwinter 也不是这个意思啦，呵呵。写了一大堆，只是想说，这些问题要从 perspective 来看。
另外我觉得，现在的官府，写的是斗大的“为人民服务”，其实不还是“华人不得入内”，有人会当真么。
透露社记者
16楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 14:43 只看该作者
问题在于：华人与狗统统不能入内
如果光是华人不能入内，狗狗可以入内，这个事情是否另当别论呢？
竹本无心
鉴定大脑短路+人格缺失精分患者的砖家
17楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 14:52 只看该作者
如果狗可以入内，又要说华人连狗也不如了
花想容
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18楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 15:08 只看该作者
回复 16楼 透露社记者 的话题
都不能入内，是个卫生规定；狗狗能入内而纳比人不能，就成种族歧视了（当时人类还没有进步到彻底否定歧视）。
Diablo
封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。
19楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 15:10 只看该作者
所以说我讨厌李小龙，他的电影也很烂
路边社射边路
路边社社边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路
20楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 15:10 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-3-31 14:30 发表
好像我看到的资料跟你引的第五条有出入，真相恐怕还要找找资料。
如果平心静气仔细看一下租界的历史，就应该知道外侨并不像宣传所说的那样，可以忽略民事法律上的权利，土地是要买的，而且不能强买强卖。有一个宣 …
哎，说到后面就伤感了
花想容
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21楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 15:16 只看该作者
回复 20楼 路边社射边路 的话题
搜到这个故事了：
张骧云（1855～1925年）
张骧云，字世镳，号君扬，晚年又号冰壶，人称“张聋彭”，上海市人。世代习医，至张镳云已九世传人。设诊所于境内珊家园，后迁爱文义路（今北京西路）。因诊断准确，效果明显，名声渐盛。27岁时为某“烂喉痧”患者出诊，当舌诊时，病人突然呕吐，直喷其面。回寓即染重病，终至两耳失聪，赖“刺叭筒”助听应诊，因而有“张聋彭”之称。
张骧云精研伤寒原理，对望神、验舌、切脉、按诊、察斑、辨汗尤为重视。临床讲究审诊求因，辩证论治。实践中能融会各家学说，变革创新，形成独特“张氏流派”，诊治伤寒热病，以“张聋彭一帖药”而蜚声江南。张氏诊病、一洗时医陋习，不以名医自居，不仅诊金低廉，而且不设“特号”，求诊者无论贵贱贫富，一律循序看病。即使名绅巨商，也绝不特殊照顾。遇有贫苦患者，免收医金，还资助药物。晚年于今凤阳路珊家园筑“淞补读庐”，杂种花木，静养写作。著有《君扬诊余随笔》文稿。
清光绪三十三年，哈同于涌泉浜(今上海展览馆处)兴建爱俪园，张骧云五世祖茔正处园地之中，哈同自恃洋人势力，威胁利诱，强购墓地。他不畏权势，严词拒绝，抗争十余年，终获胜利。此事在上海民间广受称道。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
22楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 20:03 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-3-31 14:39 发表
我想 hotwinter 也不是这个意思啦，呵呵。写了一大堆，只是想说，这些问题要从 perspective 来看。
另外我觉得，现在的官府，写的是斗大的“为人民服务”，其实不还是“华人不得入内”，有人会当真么。
假话比真话更容易煽情——关于华人与狗不得入内的真伪之辨及其他
陈丹燕是上海著名女作家，从30岁以后起，陈丹燕就把所有海外旅行都用在对上海的探索上，尤其是上海人的身份和文化认同问题。她发现，从上世纪80年代起，对于外滩公园当年是否真的挂出过“华人与狗不得入内”这么一块牌子，历史学界已有不少人倾向于认为，这块牌子却是伪造的。陈丹燕说：“我想知道的是，如果这说法是不对的，那么对于这个从被殖民的民族出来的说法，殖民的民族是怎么想的。”为此，她首先去了伦敦，在图书馆里一点一点挖掘资料，然后是美国。
她查过正规的历史出版物，甚至小学的历史书，发现没有人或历史照片能够明确证明，外滩公园曾经竖立过“华人与狗不得进入”的这样一块牌子，她仔细查看了当时管理外滩公园的殖民机构———上海“公共租界工部局”的所有会议记录，试图弄清楚这个故事是如何流传出来的。
她甚至找到了曾经出现在影视作品里的那块“华人与狗不得进入”牌子的制造者。“他是我一个很早就认识的人。他的师父曾在60年代造过这个牌子，当时是为了一个上海史的展览，而他是80年代造牌子的人。他告诉我，牌子其实是在一种玩笑的过程中造的，大家还在讨论，应该是从左到右还是从右到左写？如果是工部局造的牌子，应该是纯英文的还是中英文的，是英文在上面还是中文在上面？”
一系列福尔摩斯探案似的访问，使得陈丹燕认为，“华人与狗不得进入”是一段伪造的历史：“它其实来自公园的游园规则，最早一条是‘这个公园是外侨社团专有，非外侨者不能进入’。后来由于发生狗咬伤孩子事件，公园又加了一条规定，‘狗和骑自行车的人也不能入内’，这些规则被人联系起来，概括成了‘华人与狗不准进入’。”不过，她认为，这段伪造的历史里有真实的感情因素在，因为当时上海的民族资本家已经很强烈地感觉到民族的不平等，觉得受伤，所以才伪造了这样的一句话。
（摘自2008年3月10日北京青年报《陈丹燕：被误读的不只是上海的历史》）
陈丹燕的这篇访谈最近在新浪披露后，又一次引起了具有强烈义和团情结的极端民族主义情绪朋友们的众口痛斥，这些七八十年代出生的小青年，言之凿凿地，指天画地地发誓，当年的外滩公园门口，确实挂过这么一块辱华的牌子，他们还引用周作人（！?）当年写的文章进行佐证。
但是，非常可笑的是，许多人对当年的历史一窍不通，信口开河，一个博友是这样写的“我不了解上海外滩公园是否悬挂过“华人与狗不得进入”的牌示，但上海黄浦公园的确悬挂过“犬与华人不准入”的七字金牌。”
这位朋友胆子真大，但却无知到连常识都不具备的程度，竟然说外滩有2个公园，黄浦公园和外滩公园！
对这块著名的，经常被引证作为爱国主义教育素材的，虚拟的牌子——到现在人们连牌子的材质都没弄清，有说木牌的、还有说铜牌或铁牌的，周作人更有趣，竟然说是“金字招牌”——从这个角度看，牌子真的非常虚拟！
而且，从未有人考证过，这块牌子何时开始挂在黄浦公园门口，又何时摘下，为什么摘下；华人何时不能与狗进入黄浦公园，又何时可以与狗一起进入——许多回忆录披露，在二三十年代，地下党经常在黄浦公园进行秘密接头联络，这说明，那时根本不存在华人不能进入黄浦公园的禁制，因为地下党都是华人组成的，如果真的“华人与狗不得入内”，地下党们只好跳到黄浦江里接头了！——这些情况，从另外一个角度证明，这块牌子绝对子虚乌有。
我也做过深入考证，（这段史料，陈丹燕未见过，可作为她的文章的补充。下面这段文字，去年曾在我的博客谈到过，今天也算是旧闻新提罢）：
中国的历史上从来没有公园，有的都是私家园林。在租界，英国人沿外滩建立了黄浦公园，当时是对全社会开放的，中国人一样可以进去游玩。但是，中国人至今未改的恶习；随地吐痰便溺、乱折花木，践踏草坪在黄浦公园频频发生。此外，外国人的宠物随地便溺，外国人在园中骑自行车横冲直撞，破坏了公园的环境，因此英租界巡捕房制定了如下规定：
（1）脚踏车及犬不得入内；
（2）婴儿车应在路边推行；
（3）禁止摘花、捉鸟及损坏花草树木，凡儿童之父母及保姆等应格外留心，以免此等不规则事件发生；
（4）不准进入舞台和乐池；
（5）除西人之佣仆外，华人一概不准入内；
（6）小孩无西人同伴，亦不准入内花园。
从上面的规定我们可以知道，当时租界的出发点为了维护公园的环境。
如果我们的先辈能够自尊自爱，有点社会公德，遵守一点公共秩序，不随地吐痰便溺不攀折花木，不在公众场合为所欲为——到现在这些恶习依然丝毫未改——这些规定（而不是挂在黄浦公园门口铜牌木牌铁牌）可能就不会出台。
换言之，现在的中国人开的酒店剧院、高档餐馆，也经常可以看到“衣衫不整，谢绝入内”或禁止赤膊拖鞋者入内的告示呀。
而且，该规定首先禁止骑脚踏车入内，而当时只有外国人才骑脚踏车。而且，西人的佣仆主要是中国人，同样可以进入。
换个角度看，1900年前后，租界总人口64万，其中98％是中国人。如果真的实行种族歧视政策，租界就不可能让中国人进入并居住生活工作，形成华洋杂居的局面，象南非搞种族隔离区一样。
许多强烈民族情感的学者，引经据典地强调某某人亲眼在黄浦公园外面看到“华人与狗不得入内”的铜牌或木牌，但始终找不到证据，哪怕是一张照片。80年代上海曾经为此时再次引发争论，经过找遍上海博物馆、档案馆、文史馆、方志馆，仍未找到实物或照片或文字档案。
我也遍查史料，后来知道，始作俑者是20年代上海极端民族主义情绪的左翼文人，他们也是道听途说，以讹传讹。结果杜撰变成了历史。真实的出处，应该是英国巡捕房的上述六条规定，是有人包括周作人，故意把这六条规定“简化”为“华人与狗不得入内”的。
我的史料出处是上海泰东书局1924年印行的由陈伯熙编著的《上海轶事大观》“公家花园”条目。
陈是清末民初著名报人，辛亥革命后主编《中华新报》，以研究上海舆地史志知名，著述颇丰。
他在“南京路命名之意”一文中，披露了鲜为人知的史实：“盖中英根据道光壬寅五口之约，世所称南京条约是也，筑埠之始，实以此路为起点，故以南京为名，盖纪实也。”
南京路竟然是英国人当年为了庆贺中英南京条约而命名，这段史实，可能没有几个人了解吧？
现在披露出来，愤青们是否会鼓噪把南京路更名呢？
bychurchill
23楼 大 中 小 发表于 2010-4-1 08:50 只看该作者
崩溃是大一统的宿命
花想容
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24楼 大 中 小 发表于 2010-4-1 08:59 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-3-31 20:03 发表
南京路竟然是英国人当年为了庆贺中英南京条约而命名，这段史实，可能没有几个人了解吧？
自南京路以南几条平行的马路，英国人命名为九江路、汉口路、福州路，都是在纪念英国有租界的中国城市。估计也没几个上海人知道。
陈丹燕的考证应该是定论了。她出生在北京，是南下解放军的子女，根正苗红，成年之前甚至不会说上海话，但她最后喜欢上了老上海，成了租界历史的重要发掘者和整理者，她是出身TG拥抱西方文明的典范，和张戎异曲同工，在这里也向她致敬。
bychurchill
25楼 大 中 小 发表于 2010-4-1 09:04 只看该作者
其实西方人对狗的感情是很深的，这可以从日韩世界杯西方强烈反对韩国吃狗肉中看出来。所以从逻辑上来说，西方人不会拿狗和中国人比。再说当年的中国固然是弱国，但除了日本以外，没有哪个国家真正准备把中国划在自己版图之内。领土不过是个概念，只有天朝愤愤才会视领土如黄金。聪明人只会看实际利益。傻子只会看表面利益。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
26楼 大 中 小 发表于 2010-4-1 21:35 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-4-1 08:59 发表
自南京路以南几条平行的马路，英国人命名为九江路、汉口路、福州路，都是在纪念英国有租界的中国城市。估计也没几个上海人知道。
陈丹燕的考证应该是定论了。她出生在北京，是南下解放军的子女，根正苗红，成 …
对南方的地理不太了解，受教了：）