柴静：而我却今天才知道他的存在
马克西
五毛党路边社工作委员会书记
1楼 大 中 小 发表于 2010-3-29 23:57 只看该作者
柴静：而我却今天才知道他的存在
吾狂衅覆灭，岂复可言，汝等皆当以罪人弃之，然平生行已在怀，犹应可寻，至于能不，意中所解，汝等或不悉知。
看史料的时候，会有一种感慨—-在动荡不安的中国大地上，只要给他们一点点空间，中国知识分子能在石缝里栽种下什么？
八十年过去了，他在空白处栽种的一切，让我这样的后代得以生活在一个浓荫蔽头的世界上，而我却今天才知道叶企孙先生的存在。
一
回来的飞机上看书，看到这张照片的时候，我愣了一会儿，我不认识这个人，只是觉得很少见到这样恬静沉毅的脸，真好看。
看完才知道，我们这些知道李政道，钱学森，钱三强，王淦昌……的人，原本都应该知道他—–他是他们的老师。
李政道大二的时候，是他破格选送去美国，当时李政道才19岁，穿着短裤去办护照，办公的人员都不相信“怎么会是个儿童？”李政道后来说“他决定了我的命运”
华罗庚是初中生，是他让在清华算学系任职，又送去英国深造，华罗庚说“我一生得他爱护无尽”。
那是战乱烽火时代，但后来的重要科学发展所依仗的这些人，是他在那时满地焦土上栽下的桃李。
———可是我为什么不知道他？
二
深夜里我一点点找他的资料。
他生在上海，父亲是旧式文人，让他从小读经史子集。
他幼年已经以君子“慎独”之道要求自己，修身自省，对跟朋友之间“因小故而致割席”之事也写在笔下：“一时之忿，至今思之，犹有隐痛。”
他讷于言，但一生都保持温润如玉的君子之风。
1915年，他在清华上学的时候，成立清华校史上的第一个学生团体–科学会。
每两周一次科学报告会，轮流作。“范围极广，如天演演说、苹果选种、煤，无线电报之设备、测绘法、力、废物利用，等等”
他当时不过十七岁，拟订的会员守则是：（一）不谈宗教，（二）不谈政治，（三）宗旨忌远，（四）议论忌高，（五）切实求学，（六）切实做事。
那种青翠的朝气里，满满的是中国大学的刚刚起步的生机。
三
1918，他留学美国，后来在哈佛读博士，导师是诺贝尔物理奖获得者布里奇曼。
他的第一个研究课题，是用X射线短波极限法精确测定基本作用量子h值。实验结果，在美国《科学院院报》和《光学学会学报上》发表，很快被国际科学界公认为当时最精确的h值。
这一数值被国际物理学界沿用达16年之久。
这一年他23岁。
四
他27岁回国清华执教，很清楚自己要面对的是什么。
他的学生回忆“第一届学物理的有4个人，第二届只有两个人，第三届只有一个人。从一年级到二年级，到三年级，都是他一个人教的，所有的课都是他一个人开，不是他想一个人单枪匹马．是他想请人家来，人家不来，也请不到．”
他已不求收获，只问耕耘。
他执教之严也是出名的，他的课给李政道的分数只是83。他允许这学生不听自己的课“因为你看的参考书比我的更高明”，但是“你的实验做的不认真，要扣去25分”
他去世后多年，亲人发现他一直留着当年的那三张答卷，写在泛黄的昆明土纸上。
五
看史料的时候，会有一种感慨—-在动荡不安的中国大地上，只要给他们一点点空间，中国知识分子能在石缝里栽种下什么？
他是清华物理系主任，这对他自己来说其实是一种牺牲，相当于要放弃了自己的专业研究来作行政的工作。因为他把聘任第一流学者到清华任教列为头等大事。
从1926年到1937年，他先后为物理系和理学院聘来了熊庆来、吴有训、萨本栋、张子高、黄子卿、周培源、赵忠尧、任之恭等一批学者。
吴有训还只不过是刚到校的普通教师，资历年纪都不如他，他把吴有训的工资定得比自己还高，1934年，他引荐吴有训接替自己的物理系主任一职。四年后，他力主吴有训接替自己的理学院院长一职，那时他正当盛年。
冯秉铨毕业的时候，他对他们说：“我教书不好，对不住你们。可是有一点对得住你们的就是，我请来教你们的先生个个都比我强。”
他不光要栽种，他还要育土。
他在1929年又组建了清华理学院，其中包括算学、物理、化学、生物、心理、地学6系。
他说凡是出人才的地方，必然是科学文化最盛行、科学土壤最肥沃、科学气氛最浓厚之地。比如欧洲的哥廷根、慕尼黑和美国的芝加哥等。
中国科学研究停滞数千年，第一次有了这滚热得烫手的雄心：”除造就科学致用人才外，尚谋树立一研究科学之中心，以求中国之学术独立。”
六
那点嫩芽，是硬生生从石头底下顶上来的。
清华的校史有纪录“早年的清华隶属北洋政府，实行的是校长个人专权，校长多为官员政客，既无多少学问，更不懂管理，且校长更替十分频繁，严重影响了教育教学工作的正常进行。”
1927年，清华成立教授会和评议会。教授会由各科系教授组成，教授会成员投票选举各科系主任。评议会由评议员组成，评议员由各科系推举的教授担任。
第二年，他当选评议员，当时他不满30岁。这个改革，就来自“少壮派”的推动。
日后清华校史的研究者说“教授治校，说白了就是拒绝外行人进入学校管理层，把不懂
科学、不闻学术、不谙教育的人扫地出门，它防止了旧制度下官僚体系对大学教育的侵蚀和破坏，同时把学校的行政权作分散化处理，形成相互制衡的机制，在保障高等院校的民主办学、民主管理，保证学校的独立、学者和学生的思想自由，以及激发创造力方面，发挥了不可磨灭的作用。”
从1929年至1931年的两年间，清华没有官方委任的校长，纯粹由教授会代表全体教授治校。
当时教授会的宣言是：”清华并非行政机关，学校完全可以超出政潮，独立进行”
钱学森是他的学生，了解了这段历史，就会知道，钱学森去世前的遗问，不光指向未来，也是一次拼力的回头一望。
七
他终身未娶，唯与学生亲厚，当中有一人叫熊大缜，是他人生里最深的一段感情。
网上可以找到熊当时的照片，生气勃勃，可以跃纸而出。他们在那几年里几乎相依为命。
1938年，熊突然对他说要去冀中抗日。
他明知这学生在河北没有依靠相熟的人，又没有政治经验，但是国难当头，他只能送他去，熊走后，他曾“约有十余天，神思郁郁，心绪茫然，每日只能静坐室中，读些英文小说，自求镇定下来。”
他唯一能安慰的一点，是他能够帮着自己的学生在后方搜购一些雷管，炸药等军用物资，
看这书时，我才知道，曾经炸碎日军机车车头的TNT药性地雷，是来自熊所在的“技术研究社”的制造，而不是我们小时看的电影《地雷战》中由农民土法制成。
1939年，国共关系恶化，熊大缜被疑心是国民党特务，秘密逮捕，在没有调查核实，没有经过法定程序的情况下，在押送途中被用石块砸死。
从平津来冀中参加抗日的知识分子将近百人受到株连，在这之后，因为没有科技力量自制弹药，冀中的战士在一段时期内只能拿着空枪，把秸秆塞在子弹袋里作战。
1947年6
月23日，他的日记里写“今日是旧历端午节。每逢端午，吾想到大缜。九年前的端午，他从内地回到天津，那是一个surprise。谁知道以后的事多么可悲。近几天在读《白石道人歌曲》，看到他的‘五日凄凉心事’句，更增悲痛。
八
建国后他仍然当过一段清华的一把手，一直到1951年。
1968，他已经七十岁，因为熊大缜的事，涉嫌“国民党C.C特务团”被捕。
他在狱中一年半。
看过提审纪录的黄延复说，他所有的话，其实只有一句”我是科学家，我是老实的，我不说假话”。
之后他由红卫兵组织隔离审查。
他出现幻听，认为有电台在监视他，“一举一动都有反映，他喝一口茶，电台就说他喝茶不对，他走出门，电台就叫他马上回去”
他的侄子看着他，“甚觉悲哀”，说“你是学物理的，你知道电波透不过墙，根本没有这种事，是幻觉”
他说“有，是你耳朵聋，听不见”
之后他再次入狱，出来的时候，已身患重病，小便失禁，双腿肿胀难以站立，整个身子弓成九十度。
九
当时的中关村一带，有不少人都看过他，他穿着一双帮裂头缺的破棉鞋，有时到一家小摊上，向摊主伸手索要一两个小苹果，边走边嚼。
如果遇到学生模样的人，他伸手说“你有钱给我几个”
所求不过三五元而已。
后来他已经渐渐恢复一些神智，有一次钱三强在中关村的马路上碰到他，“一看到老师呢，就马上跑上去跟先生打招呼，表示关怀，先生一看到他来了，马上就说，你赶快离开我，赶快躲开，以后你见到我，再也不要理我了，躲我远远的。”
钱三强当时是二级部的副部长，负责原子弹工程。
他的学生深知他的用意“他知道这么重要的工作，最忌讳同那些政治上有问题的人来往的，他生怕钱三强因此遭到一些不幸。”
十
两年后，在北大作教师的张之翔骑着自行车，在校外的一所公寓中找到了他。
张之翔说“他已经不认识我了，我说我是张之翔阿，他说哦哦，坐坐。他坐在藤椅上，就给我看，这个腿，两个腿肿得很厉害，走不了路。他也没有牢骚，很平静的。可是人已经不像个人形了。我也没有多少好说的，我说先生多多保重，我就，我就…”
他泪流满面。
“…我就离开了，以后再也没有看到他”。
他的侄子说他从没对任何人讲过自己的悲惨，“他的看法好像是世界上和历史上冤枉的事情很多，没有必要感叹自己的人生”
他只是经常坐在一张旧藤椅上，读点古典诗词或历史书打发时光。
1977年1月13日，他去世。在生命的尽头，钱临照去看他时，他取出《宋书》来，翻到范晔写的((狱中与甥侄书》中的一段：“吾狂衅覆灭，岂复可言，汝等皆当以罪人弃之，然平生行已在怀，犹应可寻，至于能不，意中所解，汝等或不悉知。”
十
我反复念他这几句话“吾狂衅覆灭，岂复可言，汝等皆当以罪人弃之……”
一直到八十年代，已经平反之后，清华想要为他塑像之时，仍有人说“你们要为这个人造像，我就尿它”。
“然平生行已在怀，犹应可寻……”
1929年，他在一篇叫《中国科学界之过去、现在和将来》的文章里说“有人怀疑中国民族不适宜研究科学，我觉得这些论调都没有根据。中国在最近期内方明白研究科学的重要，我们还没有经过长时期的试验，还不能说我们缺少研究科学的能力。惟有希望大家共同努力去做学研究，五十年后再下断语。诸君要知道，没有自然科学的民族，决不能在现代立脚得住。”
八十年过去了，他在空白处栽种的一切，让我这样的后代得以生活在一个浓荫蔽头的世界上，而我却今天才知道叶企孙先生的存在。
“至于能不，意中所解，汝等或不悉知……”
这张照片上，他是如此坦白温和地看着我，不求理解，不加责问，但这样的疑问，却从此重重放在了人的心头。
（哈林和钱烈宪提醒，
叶先生在哈佛的研究项目普朗克常量，应该小写斜体，我原写为H,已经改过，谢。另有朋友留言说《宋书》第一句应是，“吾狂衅覆灭”，我原文写为覆天，打字错误，改过，抱歉。）
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燕归来
“日拱一”小卒
2楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 00:04 只看该作者
mk
光明的格里高利
八卦爱好者
3楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 00:09 只看该作者
1968，他已经七十岁，因为熊大缜的事，涉嫌“国民党C.C特务团”被捕。
浦志强
无党派不爱国人士，除了法律其他都略知一二
4楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 00:27 只看该作者
好文章
老李飞镖
5楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 00:29 只看该作者
楼主什么就不贴照片呢？
路边社射边路
路边社社边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路
6楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 00:51 只看该作者
叶企孙(1898年7月16日－1977年1月3日)，也作叶企荪，原名鸿眷，以字行，男，汉族，著名物理学家、教育家，上海人。中国近代物理学的奠基人之一。
1918年6月毕业于清华学校毕业，后留美，先后就读于芝加哥大学物理系，哈佛大学物理系。1923年获哈佛大学哲学博士学位，导师为W. 杜安（William
Duane）。同年10月赴游欧洲，次年4月任国立东南大学（1928年改为中央大学，1949年改名南京大学）物理系副教授，其间经东大化学系教授任鸿隽介绍加入中国科学社，担任《科学》杂志编辑。1925年清华学校创立大学部，他应聘物理学副教授，第二年升任教授，创建清华大学物理系，并出任系主任。1929年清华大学理学院成立，出任理学院院长，被推举为决定学校重大政策的7位评议员之一，此后一直是清华大学的核心领导人物之一。他礼贤下士，举贤自让，胸怀宽广，毫无门户之间，1926年到1937年间，先后聘请熊庆来、吴有训、萨本栋、张子高、黄子卿、周培源、赵忠尧、任之恭等著名教授到清华任教，培养出大批优秀人才，为清华大学的理科研究在二十世纪三四十年代的飞速发展作出了巨大贡献。抗战爆发后出任西南联大教授、西南联大理学院院长。1949年春，北平解放，出任清华大学校务委员会主任。1952年院系调整，被调入北京大学。他还是中国物理学会的创始人之一，几次出任副理事长、理事长。1955年当选为中国科学院数学物理学部委员。“文革”中因为他的学生熊大缜的冤案，身陷囹圄，遭到迫害，1977年1月悲惨死去。
叶企孙被称为中国近代物理学的奠基人之一，中国物理学界最早的组织者之一，对中国物理学研究、理科研究、科学事业、教育事业发展作出了突出贡献。
2000年，中国物理学会为纪念胡刚复等五位物理学界前辈，设立了胡刚复、饶毓泰、叶企孙（叶企荪）、吴有训、王淦昌物理学奖，其中叶企孙物理奖授予凝聚态物理方面有突出成就的物理学家。
[ 本帖最后由 路边社射边路 于 2010-3-30 00:52 编辑 ]
jinchang
一个常识健全和逻辑正常的人生活在天朝，那是一件多么痛苦并快乐着的事。 twitter@jinchang_
7楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 03:26 只看该作者
这篇文章应该编入高中教材——只是“应该”。
zjh1984
8楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 11:07 只看该作者
一直到八十年代，已经平反之后，清华想要为他塑像之时，仍有人说“你们要为这个人造像，我就尿它”。
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何人?
chengp001
无聊网上混，有感才涂鸦；君问我是谁，呆子是敝人。
9楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 11:42 只看该作者
近代中国被掩埋的民族精英何止千人？
一声叹息。
未来他老爸
10楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 11:44 只看该作者
啥也不想说
后来他已经渐渐恢复一些神智，有一次钱三强在中关村的马路上碰到他，“一看到老师呢，就马上跑上去跟先生打招呼，表示关怀，先生一看到他来了，马上就说，你赶快离开我，赶快躲开，以后你见到我，再也不要理我了，躲我远远的。”
钱三强当时是二级部的副部长，负责原子弹工程。
他的学生深知他的用意“他知道这么重要的工作，最忌讳同那些政治上有问题的人来往的，他生怕钱三强因此遭到一些不幸。”
DaemonEye
不河蟹的围观团团员
11楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 12:37 只看该作者
民国精英千人 活到49年后的 大半都被各种政治斗争搞死搞残了
这算是tg历史上的大欠账啊
george
思想罪在逃犯 大洋之声轮值DJ
12楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 13:25 只看该作者
一声叹息
pinkpck
13楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 13:55 只看该作者
先生走好，默哀
三观不正
14楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 14:22 只看该作者
好文
想到我的老师了
鞠躬
STEVE
(1)持不同政见者在中国就是政治犯。(2)最烦那种动不动说别人五毛，或者动不动说人是愤青的人。
15楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 14:34 只看该作者
STEVE
(1)持不同政见者在中国就是政治犯。(2)最烦那种动不动说别人五毛，或者动不动说人是愤青的人。
16楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 14:35 只看该作者
值得我尊敬
有机会，买这本书看看。
STEVE
(1)持不同政见者在中国就是政治犯。(2)最烦那种动不动说别人五毛，或者动不动说人是愤青的人。
17楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 14:38 只看该作者
柴静 是CCAV的那个记着吧！
几年前看他去广州某个黑心工厂 暗访 那里的恶霸 ，当时担心他被打，此女很震动。当时感觉很厉害。
cielsun
路边社搞墙报的
18楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 14:56 只看该作者
我的初高中有先生的铜像，当时懵懂，现在才知先生的伟大。
wowo_steve
披着羊皮的喔喔狼 @wowo_steve
19楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 15:33 只看该作者
中国物理四大元老，就没有一个善终的，而且都被人忘的差不多了，倒是钱学森成了这样楷模那样楷模。
鼠标土豆
古典自由主义土豆
20楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 15:39 只看该作者
只有哭一场
想起薛兆丰那篇文章：《只有哭一场》http://xuezhaofeng.com/blog/?p=95
南方周末原文：《被遗忘30年的法律精英》http://www.southcn.com/weekend/commend/200301090004.htm
[ 本帖最后由 鼠标土豆 于 2010-3-30 15:41 编辑 ]
外来务工人员
对你微笑，纯属礼貌
21楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 15:39 只看该作者
“很少见到这样恬静沉毅的脸，真好看”
syfh123
22楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 16:08 只看该作者
以前在萨苏的文章里，也读到过这位先生。记得那篇文章发表在读库上，《科人往事》吧。和柴姑娘这篇对照着看，各有意味。
铸剑为犁
走了
23楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 16:26 只看该作者
有一次钱三强在中关村的马路上碰到他，“一看到老师呢，就马上跑上去跟先生打招呼，表示关怀，
-———————————————————————-
这“关怀”是TM做给谁看呢，这要一辈子不遇见，那也可以心安理得吗？就这么打招呼表示关怀也可以心安理得吗？
这钱三强真是连狗都不如。
seamoon022
24楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 16:45 只看该作者
伟人
叶企孙
路人丁
25楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 16:49 只看该作者
引用:
原帖由 鼠标土豆 于 2010-3-30 15:39 发表
想起薛兆丰那篇文章：《只有哭一场》http://xuezhaofeng.com/blog/?p=95
南方周末原文：《被遗忘30年的法律精英》http://www.southcn.com/weekend/commend/200301090004.htm
《被遗忘30年的法律精英》
看完后泪如泉涌……
八卦小牛
不明真相的群众
26楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 16:55 只看该作者
唉。。。。
小龙人
草马族族民
27楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 17:48 只看该作者
最漂亮的中国人之一
小龙人
草马族族民
28楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 17:49 只看该作者
看了想流泪， 土狗就完全是西来流氓，来迫害我堂堂优秀中华儿女。
退党，退团，退队，你才是真正的中国人！
yajshiwo
气喘吁吁的好色大叔
29楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 18:27 只看该作者
竟无语凝噎！
腊月廿八
30楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 20:03 只看该作者
还能说什么呢？
以地之名
31楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 20:15 只看该作者
（一）不谈宗教，（二）不谈政治，（三）宗旨忌远，（四）议论忌高，（五）切实求学，（六）切实做事。
一个正当的国家应该给知识分子这样的权利。
gugu
32楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 21:36 只看该作者
还有束星北。
sinead
33楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 22:29 只看该作者
看得我眼泪都流出来，无尽悲愤，妈勒隔壁！
luckyray
不明真相
34楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 22:30 只看该作者
在这块神奇的土地上从来都是实行逆淘汰制的
清晨的碾核
我就是那追着汽车的狗 就算追上了 也不知道该怎么办
35楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 02:02 只看该作者
看完内牛满面
现在的中国
这样的人 大学里面还有几个？
谁不是在捞钱？
理想青年狗
靓仔
36楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 08:38 只看该作者
好奇怪啊，蒋介石对文人从来是很宽容的，大家为什么又都不愿意跟他走呐？
理想青年狗
靓仔
37楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 08:39 只看该作者
想起来吴宓的1950年日记
“生不我时，速死为乐”
不知道他是不是后悔没有走
萨格拉斯
我说的话如果让这些人高兴，那很好；如果让那些人生气，那更好。
38楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 08:44 只看该作者
引用:
原帖由 理想青年狗 于 2010-3-31 08:38 发表
好奇怪啊，蒋介石对文人从来是很宽容的，大家为什么又都不愿意跟他走呐？
以往知识分子有一种受虐情结，政府对他好了，他反倒不屌政府；要是对他不怎么样，他倒屁颠屁颠的。。。
就类似恋爱中的女人，男人对她太好了，她反倒不领情；对她忽冷忽热，她却愿意投怀送抱。
一个字——贱，这个或许是源于人类天赋中的某一种隐藏天赋——犯贱。
花想容
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39楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 09:02 只看该作者
引用:
原帖由 gugu 于 2010-3-30 21:36 发表
还有束星北。
叶企孙，读物理的还或多或少会从老师那里听说一点，因为影响太深远了，束星北要到很晚才从网上看到。
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
40楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 09:07 只看该作者
引用:
原帖由 理想青年狗 于 2010-3-31 08:38 发表
好奇怪啊，蒋介石对文人从来是很宽容的，大家为什么又都不愿意跟他走呐？
走了的也不少，只是你知道的大都是没走的。北平陷落前，国府派飞机接清华北大的教授南下。
不走也不一定是对TG有幻想，不少人只是觉得守不住而已——长江没有守住，凭什么说台湾一定能守住？当时第七舰队并没有出现，美国国务院还在南京争取跟TG建交呢，倒是苏联大使随国民政府南下一路跟到广州，送了民国最后一程。当时局面的混乱，不可想象。
花想容
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41楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 09:08 只看该作者
引用:
原帖由 理想青年狗 于 2010-3-31 08:38 发表
好奇怪啊，蒋介石对文人从来是很宽容的
比TG是宽容，不过请记住三个名字：史量才、李公朴、闻一多。
理想青年狗
靓仔
42楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 09:16 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-3-31 09:08 发表
比TG是宽容，不过请记住三个名字：史量才、李公朴、闻一多。
有点求全责备了
理想青年狗
靓仔
43楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 09:20 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-3-31 09:07 发表
走了的也不少，只是你知道的大都是没走的。北平陷落前，国府派飞机接清华北大的教授南下。
不走也不一定是对TG有幻想，不少人只是觉得守不住而已——长江没有守住，凭什么说台湾一定能守住？当时第七舰队并没 …
所以说真正的聪明人，还是傅斯年
美国人真是天真啊…………
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
44楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 09:33 只看该作者
回复 43楼 理想青年狗 的话题
美国人对延安的印象太好了，以为是基督教童子军营地了，呵呵
路边社射边路
路边社社边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路
45楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 09:40 只看该作者
引用:
原帖由 理想青年狗 于 2010-3-31 09:16 发表
有点求全责备了
都杀人了还要怎样？或许当时的世界是这样的吧
如果放到今天，绝对被狂骂独裁政府
路边社射边路
路边社社边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路
46楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 09:42 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-3-31 09:33 发表
美国人对延安的印象太好了，以为是基督教童子军营地了，呵呵
老美如果把剩余物资多给些给国府，说不定长江以南还保得住，大不了南北分治。
中国也不会整体遭到如此劫数，多少能留点种子
花想容
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47楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 09:46 只看该作者
回复 46楼 路边社射边路 的话题
technically 好像是不可能了，当时连斯大林都想叫停毛泽东，饮马长江南北分治，被毛看出阴谋，挥师直捣南京。一世枭雄啊。
读《李宗仁回忆录》，当时要南京政府垮台的有两股力量：1 奉化蒋，以便集中力量守台湾 2 美国国务院，急于与中共建交。 民国这还能有活路么
路边社射边路
路边社社边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路
48楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 10:22 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-3-31 09:46 发表
technically 好像是不可能了，当时连斯大林都想叫停毛泽东，饮马长江南北分治，被毛看出阴谋，挥师直捣南京。一世枭雄啊。
读《李宗仁回忆录》，当时要南京政府垮台的有两股力量：1 奉化蒋，以便集中力量守台湾 2 …
哎
结果1年后美国人就在朝鲜付出代价了，活生生的把盟友让出。
话说老美的情报工作怎么做的？对延安的考察仅限于记者的几本书？苏军与共军那么大动作，美国不知道么？
就爱折腾
FT
49楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 10:23 只看该作者
当时的中关村一带，有不少人都看过他，他穿着一双帮裂头缺的破棉鞋，有时到一家小摊上，向摊主伸手索要一两个小苹果，边走边嚼。
这句，让我不忍
风餐露宿
50楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 10:37 只看该作者
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原帖由 路边社射边路 于 2010-3-31 10:22 发表
哎
结果1年后美国人就在朝鲜付出代价了，活生生的把盟友让出。
话说老美的情报工作怎么做的？对延安的考察仅限于记者的几本书？苏军与共军那么大动作，美国不知道么？
看看麦卡锡是怎么在国会质问马歇尔的就知道了， 这帮孙子不是不知道，是装作不知道。
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