任志强，与大众为敌的“争话”逻辑
再世关羽
1楼 大 中 小 发表于 2010-3-29 17:44 只看该作者
任志强，与大众为敌的“争话”逻辑
2009年10月15日，任志强在第五届中国地产金融年会上发言。他的脸上总是紧张的肌肉，夸张有余的表情，似乎向外传递着他看透了这个时代的“知识的骄傲和骄傲的知识”。
“不得不承认，这个社会里的‘乌合之众’是一个常态，对乌合之众的迎合，是人们首选的表达方式。但很遗憾，我不迎合乌合之众。”－－任志强
像任志强怀疑大众的每一句谩骂一样，人们也有权利怀疑任志强的每一次耸人听闻的言辞。也许正是在这样的吵闹中，我们的世界才会变得越来越具有多样性，我们才会远离遮蔽，远离盲从，渐渐成为一个个有权利、有思考的人。
文_苏小和
众人都说任志强又名“任大炮”，言下之意，是指任志强这个人喜欢信口开河，故作惊人之语。事实上，任志强近几年的确靠着他那张大嘴，赢得一身骂名，以至于有的人咬牙切齿，死活把任志强当成了中国房地产资本家的代言人。
在这个仇富心态暴涨，房价把老百姓压得喘不过气来的年代，任志强当然是一个送上来的大好靶子。他夜以继日显摆自以为正确的观点，人们废寝忘食发泄自以为正确的愤怒。这个国家因为任志强，成了一台戏。
从盲从到不迎合
说实话，人们的愤怒事实上抬举了任志强。在一大串牛气冲天的房地产公司中，华远是个小得不能再小的企业。从规模上看，华远地产进入不了房地产企业的前50名；从产权上看，华远地产至今仍是一家由北京市西城区主管的国有企业。
任志强左右不了中国楼市的大局，甚至连搅浑北京楼市的能力也没有；而国企的制度安排，表明任志强的个人财富，主要还是靠工资和奖金，尽管他在自己的子公司里可能做了一些产权改革的尝试，但华远地产国有体制不变，下面再怎么修改，也不过是一种变相的“联产承包”。也就是说，跟潘石屹、黄如论、杨国强、朱孟依这些地产大佬相比，任志强撑死了也就算一种“小富即安”，他不是那种富可敌国的商人，按当下的体制来看，任志强最多也就是一个比较富裕的、北京市面上爱侃大山的“小处长”。
北京的大街小巷充斥着这种膀粗腰圆、唾沫星子横飞的“侃爷”，任志强对自己的“侃爷”风格并不忌讳，并且认为自己天生就关注政治，关注经济，喜欢宏大叙事：“我们这代人天生就是从政治的染缸当中染出来的。从小的时候就开始关心国际大事，关心政治，比如从抗美援朝开始到打倒四人帮等，这代人就是这样成长起来的，让我们不关心政治不太现实。”
但任志强的不同之处在于，他认为自己的每一次侃大山，都是一次学术演绎。记得去年的这个时候，我和任志强长谈，他上来就言明自己的法学方法论：“律师在法庭上辩论，他肯定攻击对方认为最不应该被攻击的地方，他会选择攻击点，这是一种法学习惯。学过法律的人可能更多会从这些角度，或者从这些方法来思考。”
在他看来，像马列主义的很多东西，比如“否定之否定”，实际上带有哲学和法学的方法论。这样的东西融合在一起，会让他从另外一个角度，或者从相反的方向看问题。“不但可以看到别人看不到的问题，而且可能提出一些别人不能理解的观点，这可能是我总是引起大众误会的一个原因。”
很明显，任志强带有一种法学方法论的自信。当他对那些愤怒的人们说话，事实上他先入为主地给自己预设了一种法学启蒙的色彩。1980年代中期，任志强曾经以“贪污罪”被组织收监，在那一年多时间里，他只能看到法律方面的书，监狱不提供其他的书。因为要自我辩护，任志强不仅将《法学概论》这样的理论书读得烂熟，而且把一些相关的法律条款从头到尾背了下来。日后任志强笑谈道，是看守所的生活把他逼上了法学之路，从此，这种情绪激动、满嘴跑风，时不时惹出麻烦的人，竟然建构起了自己的法学思考习惯。
面对铺天盖地的谩骂，应该说任志强是有所准备的，他会通过读书为自己找自信。我上次走进他的办公室，桌子上就放着《乌合之众》和《身份的焦虑》两本书。话语之间，他甚至翻开书，大声念阿兰·德波顿的话：“报纸会使情况变得更加糟糕。势利者通常并无独立的判断能力，他们无非是捡拾那些所谓的社会名流的牙慧。因此，势利者的观点和立场在极大的程度上受报纸导向的影响。”
这里，任志强理解的“势利者”应该是指市井层面缺乏独立思考能力的大众，所以他自我解嘲地说：“不得不承认，这个社会里的‘乌合之众’是一个常态，对乌合之众的迎合，是人们首选的表达方式。但很遗憾，我不迎合乌合之众。”
熟悉任志强的人都知道他是一个爱琢磨的人，这意味着，虽然媒体想方设法试图抓住他的某句话进行炒作，但他对媒体的怀疑与审视却一如既往。很多时候，任志强并不是一个迎合媒体的人，有的时候他甚至有些刻薄。所以，接触过任志强的媒体人都说他不好对付，很多人会在他毫不客气的质问下落荒而逃。
圈子里有这么一个传说，一次，他对一个记者直接发飙：你什么都不懂，
也敢来采访我？我相信这样的传言不虚，事实上，我第一次走进任志强的办公室，他几乎没有抬头，继续改他的文件，说就一边改文件一边采访吧。后来，我们熟悉了，他才哈哈大笑，说他对媒体的态度乃是不得已而为之，他天生就是一个把话拧着说的人，凡事要反过来想想，不怀疑一下，浑身都不舒服。
我能想象任志强一些时候对媒体的某种不屑，他的脸上那些总是紧张的肌肉，那些夸张有余的表情，事实上是他刻意流露出来的、自以为看透了这个时代的“知识的骄傲和骄傲的知识”。我曾经问他，一个戴过红袖章、当过红卫兵的中国人，难道他的血液里没有残留着那些打倒一切、否定一切的时代癫痫病症吗？他立即回答说，有，但他强调，正因此让他学会了思考。
“那时候我很盲从，比如认为共产主义要来了、林彪就是接班人等等。盲从之后，会思考的人会发现，不能盲从，所以我才开始倒过来说话。”
这是一个有方法论价值的自我解读。如果说以前大众盲从的是领袖，那么领袖走下圣坛之后，每个人的主要工作，就是不盲从大众。当我把这样的理解说给任志强，他刻板的脸终于有所展开，不再像过去那样，只是在媒体里强调某一个局部的观点，以至于受众仅仅感知他的片言只语，就开始破口大骂；更没有在愤怒之余，起身，中途离场，让那些兴趣高涨的人们忽然找不到对手。我们眼前的任志强，他的思绪回到了他自己，他自己的人生过程，他的知识结构，他的价值追求，他不时开怀大笑，仿佛所有的喜怒哀乐，所有的思考和追问尽收眼底。
思考者的尴尬
其实，采访任志强之前，我有一个预置性的对话姿态：绕过当下热闹的市场沸点，去做一次安静的、略带思辨色彩的对话。理由无他，乃是为了将任志强在一片谩骂之中加以还原。
一个奇怪的现象便是：他可能一直在试图基于某种体系说话，试图说出一些常识，这样的常识看起来是单独的，孤立的，个别的，但稍微耐心去倾听，就能发现任志强的整体意义，不过，受众显然没有耐心，在几个孤立的词句之后，排山倒海的语言围攻便接踵而来。由此，一直试图思考的任志强忽然成为了某种闹剧中的靶子，而那些展开攻击的人们，事实上他们手中的武器更加苍白，空有一堆乌有的情绪而已。
在他的身上，堆积着太多的疑问。那些惹来围攻的言说，是他信口开河嘛？在目前曝光率很高的一批中国企业家中，陈东升、毛振华、任志强可能是最具数据意识和文献意识的几个人，前两人乃经济学科班出身，师从董辅，而任志强唯一的大学经历，是在中国人民大学上了一个研究生班，他坦承没有进过几次课堂，不是一个好学生。如果听过任志强的演讲，应该能发现他每一次演讲几乎都连带着大量的数据和文献，这样来看，围绕他的诸多争吵几乎就是一个幽默，任志强自以为是地言说，听众简单快意地谩骂，某种由大多数人组成的词语暴力似乎形成了对任志强的包围。
那他是不是既得利益阶层的代言人？任志强至今不过是一家国有企业的领导人，但他呈现的所有言说却似乎与自由市场经济有关。我相信大多数攻击任志强的人，都有一种公平的追求，都有某种仇富的心理。从一般意义上来说，屁股决定脑袋，任志强应该是一名国有经济的捍卫者，而不是市场经济的阐释家。但人们对任志强的攻击存在先天性的错位，似乎选错了目标。因为任志强显然不是一个“奸商”，不是一名“暴发户”。以制度论，他可能只是一名政府工作人员，不是一个完全意义上的商人。
但吊诡的是，既然只是一个国企代言人，为什么在任志强的身上，又看不到通常意义上的遮遮掩掩，看不到那种有些虚伪的王顾左右而言他，很难听到那种官话和套话？
有一种说法：王石这样的人因为无法改变万科的国有体制，只能靠爬山和NGO来实现自己的人生价值。如果这样的解释成立的话，那么任志强应该就是意识到自己这辈子成不了大企业家，所以他选择用思考，甚至是用学术思考来寻找人生价值。
如果任志强真的是以学术思辨为生，那么，那些粗糙的争吵就有价值。面对任志强，我的问题在于，一个经历过饥饿、“文革”和开放的中国人，他为什么想成为一个有独立思考能力和行动能力的人，他今天的思考和行动，是否有些矫枉过正，是否又陷入另外一种简单的二元对立中，为什么在一片咒骂声中，他竟然可以如入无人之境，一个人自以为是，独自前行？
一个丰富的人生案例，显然比那些莫衷一是的观点之争和利益之争更让人有兴趣。像任志强怀疑大众的每一句谩骂一样，人们也有权利怀疑任志强的每一次耸人听闻的言辞。也许正是在这样的吵闹之中，我们的世界才会变得越来越具有多样性，我们才会真的远离遮蔽，远离盲从，渐渐成为一个个有权利、有思考的人。
任志强“争话”录（整理实习生杨胤）
● 房地产就应该具有暴利!
● 不让穷人买得起商品房!
● 禁止炒房就是违宪行为!
● 买卖有理,炒房无罪!
● 中国住房分为穷人区与富人区很正常。
● 房价降了，房地产开发商有权不盖房。
● 商品房定价无需公众监督。
● 历史证明房价永远都是上涨。
● 对真正有钱的人来说房价还不够高。
● 严格说来开发商被强奸了。
● 买不起房你为什么不回你农村。
● 85%家庭买不起房结论简直荒谬。
● 为什么现在的年轻人要一下子超越自己的父辈呢？这里有一个最大的错误观念，就是住房体系中，总是说居者有其屋，按道理说，应该是居者有其所，有地方住就行了。
● 刚大学毕业的年轻人就该买不起房。
● 他不买天价地，他就没地，饿死了。所以手中有粮心中才不慌。
● 中国人太有钱，房子太便宜。
● 房地产比鱼翅，鱼翅再贵也不是泡沫。
● 房地产是北京发展的重要支柱，住房价格本身就是控制人口增长与控制人口素质的门槛。
● 房地产非暴利，农民工也买得起房子。
● 如果你不是中高收入阶层，你就别在这谈房地产市场，这个市场和你没有什么关系。
● 国有企业家、国有资本，政府让干什么就干什么，不让我们干房地产我就不干房地产。我们只是当丫环的，都是政府说了算。
● 宏观调控的目的不是为了让房价下跌，而是让房价稳定增长，不能因为房价没有下跌就认定宏观调控不到位。
● 买房子其实不是解决居住问题,房子是一种财富,就像钻石戒指一样。
● 买不起房别指望房子降价。
● 住建部管不了房价。
● 楼市政策越紧，房价越高。
● 天价地上盖什么户型的房子都不会是保障。大多数骂房价高的人都是买不起房，又不敢说政府，就只剩骂开发商了。
● 房地产打下去GDP就掉下去了，GDP掉下去，温总理比我们开发商还急。
● 拿地得先有钱，钱呢？看来也不是我无能，是央企太有钱了。
● 北京的房价是高，但高得是有道理的，目前也降不下来。
(本文来源：南都周刊 )
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nkpoper
2楼 大 中 小 发表于 2010-3-29 22:54 只看该作者
“当他对那些愤怒的人们说话，事实上他先入为主地给自己预设了一种法学启蒙的色彩。”
这就是任志强的SB之处，凭他的那些话，把他定罪当然是很难的；但是把他定性为SB却是一定的。这毕竟是两回事，犯法归法院管，犯SB不归法院管，呵呵。
wistreer
推特：@wistreer
3楼 大 中 小 发表于 2010-3-29 23:24 只看该作者
任志强说的都是实在话。
DaemonEye
不河蟹的围观团团员
4楼 大 中 小 发表于 2010-3-29 23:27 只看该作者
任志强的话 你要看到他话后面的本意而不是他话的表象
加菲
酱油猫
5楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 13:32 只看该作者
建议看看他的原话而不是媒体的断章取义
nkpoper
6楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 13:42 只看该作者
原话我也稍微看过，这没什么原话的问题。任志强敢于用他自以为贴切的言论骂公众，却显然不敢用贴切的言论骂官府，这就是问题的核心。至于理论性的东西，本来争议就大，说什么也无所谓过分。
法克垬
思想犯
7楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 14:29 只看该作者
任志强不值得被骂。丫不值
你会关心路边一条狗心里怎么想吗？
加菲
酱油猫
8楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 15:15 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-3-30 13:42 发表
原话我也稍微看过，这没什么原话的问题。任志强敢于用他自以为贴切的言论骂公众，却显然不敢用贴切的言论骂官府，这就是问题的核心。至于理论性的东西，本来争议就大，说什么也无所谓过分。
你在稍微的基础上再多看看就会发现他基本没怎么骂公众，而是一直在强调官府要为低收入人群的住房负责，他很多文章对管理部门职责缺失的批判已经很赤裸裸了，相比较而言，我不觉得他骂公众比骂政府更多或言辞更过份。
当然如果有人认为说穷人就是骂人我也没办法。
建议去看看他的博客
[ 本帖最后由 加菲 于 2010-3-30 15:16 编辑 ]
sogoood
9楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 15:16 只看该作者
任志强是小组成员智力和社会层级的试金石。
nkpoper
10楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 15:29 只看该作者
引用:
原帖由 加菲 于 2010-3-30 15:15 发表
你在稍微的基础上再多看看就会发现他基本没怎么骂公众，而是一直在强调官府要为低收入人群的住房负责，他很多文章对管理部门职责缺失的批判已经很赤裸裸了，相比较而言，我不觉得他骂公众比骂政府更多或言辞更
…
他说过不少公众愚昧的话，其实公众就该愚昧，公众又不是经济学家，怎么可能跟他一样懂经济？
我看过他对政府失职的批评，但那是技术性的。
他的逻辑就是：公众愚昧，不懂，所以该闭嘴；我明白，所以政府应该听我的。后一条等于没说，因为政府除非是SB，否则肯定不能听他的。（经济学家的立场，一般都稀奇古怪，没有哪个政府敢对他们言听计从，民主国家也一样。）其结果就等效于让人民闭嘴。
而且，他的那套言论，实际上是这样的一个逻辑：
有10条路都是堵死的，你要往其中一条上走，走不过去就抱怨。他就说了：你愚昧啊！这条路都堵死了，你抱怨什么？问题是：别处的路其实也是堵死的，而且他也知道。
voyage620
11楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 15:58 只看该作者
引用:
原帖由 sogoood 于 2010-3-30 15:16 发表
任志强是小组成员智力和社会层级的试金石。
顶
baichi1221
装逼不打折
12楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 18:39 只看该作者
引用:
原帖由 sogoood 于 2010-3-30 15:16 发表
任志强是小组成员智力和社会层级的试金石。
顶一下，说得好
MARS0079
13楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 18:45 只看该作者
话说我在超市卖面包，一大妈在超市狂拉塑料袋，被我阻止。。丫还横得很。。我让丫不要那么坍台。。她就抽我。。然后被反抽。。。
假设：大妈很穷，获得塑料袋的途径都被堵死了，那么我是不是活该被丫拿塑料袋？丫是不是正确的？我就奇怪了，谁堵死你的路你找谁去啊。。找软柿子有什么意思？
policy
14楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 18:54 只看该作者
还有一个郎咸平。
我发现小组里盲目推崇郎咸平、谩骂任志强的人很多。
nkpoper
15楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 19:53 只看该作者
引用:
原帖由 MARS0079 于 2010-3-30 18:45 发表
话说我在超市卖面包，一大妈在超市狂拉塑料袋，被我阻止。。丫还横得很。。我让丫不要那么坍台。。她就抽我。。然后被反抽。。。
假设：大妈很穷，获得塑料袋的途径都被堵死了，那么我是不是活该被丫拿塑料袋？丫 …
呵呵，捡软柿子是一定的，只不过随便捡一个软柿子就不对了。
打个比方说：谁发动的二次大战，如果是希特勒的话，那么反希特勒的人，一开始肯定是打不到希特勒头上去的，甚至一开始根本打不到德国人（如果他那个地方没有德军，只有德盟军的话）。但是也得打吧？
国家不能满足人民的住房需求，可能有各种原因，这个老百姓不必知道，老百姓这个都知道了，还要经济学家干什么？老百姓只要不满就可以了。反正政策都是国家定的。如果国家基本满足了人民的住房需求，仅仅商品房价格太高，但是你可以不买商品房，老百姓自然不该指责商品房价格。问题是：这个替代手段根本就没有啊！
本来就有两派经济学家：一派是只认商品经济的，房子也必须是商品的；另一派就是任志强这一派的。谁对？如果说认识错误就是白痴的话，那至少有一派是白痴，或者两派都是！连经济学家都有至少50%的可能性是白痴，你任志强有什么资格拿那些难听的话骂老百姓…你是人养的么？
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2010-3-30 19:59 编辑 ]
nkpoper
16楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 19:58 只看该作者
所谓：经济学家一开口，大家都骂。这个行当的各种理论本来就乱。不过你当经济学家，作公众人物，理所当然是要舍身挨骂的。这就是民主。
任志强非要反其道而行之，拿大众来骂。他有什么了不起的？大众是不懂经济，他任志强还不懂政治呢！
天马行空
17楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 21:34 只看该作者
老子总感觉任志强话糙理不糙。
nkpoper
18楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 21:47 只看该作者
任志强说的那些话，可以都算对，也可以都不算对。说他对，是因为政府如果照着他说的去做，肯定比现在好；说他不对，是政府根本不可能照着他说的去做，说对没意义。
经济学家说的那些个话，大部分都是这种情况的，本来也无可厚非。问题是：经济学家自己之间都互相不服，谁又有资格指责大众呢？如果说有资格，那么其含义就是：因为你没学历（或学力），所以不准说话；同样的话，从我们嘴里出来就是科学态度，你说了就是无知的体现。
这完全是反民主的。
MARS0079
19楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 21:54 只看该作者
有学问的人，学问不在于结论，而在于推论过程
算命的算到明天会下雨，和天气预报预测到明天要下雨，结论一样，但明显前者是愚昧的
再假设。。算命的算到明天下雨，天气预报说明天不下雨，结果明天下雨了，但还是明显后者才是有理的，只是搞错了，而前者是无理的，只是碰狗屎运
nkpoper
20楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 21:58 只看该作者
回复 19楼 MARS0079 的话题
这不是一个学问的问题，大众当然是没学问的。而是没学问是不是就该闭嘴的问题。如果没学问就不许发表意见，还要民主干什么？民主还不就是要诉诸民意吗？
policy
21楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 22:01 只看该作者
回复 18楼 nkpoper 的话题
我们现在的讨论都是为了更好地理解我们所生存的这个世界，先不要急着给自己设立立场。
彩虹咖啡馆
22楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 22:01 只看该作者
历史证明房价永远都是上涨。
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任的这一句就是错的。
nkpoper
23楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 22:10 只看该作者
引用:
原帖由 policy 于 2010-3-30 22:01 发表
我们现在的讨论都是为了更好地理解我们所生存的这个世界，先不要急着给自己设立立场。
我不想讨论了解世界的问题，了解世界可以看任志强，但最好还是别看他，毕竟他有利益在里面，说话也难听。
我就是想评价任志强这个人。
MARS0079
24楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 22:46 只看该作者
建议中国民科爱好者去问问“自然”“科学”杂志为什么不采用他们的新发现。。
当然，当这种风气还没有影响到一个国家的时候，他们也不会让这些无知之徒闭嘴。但若举国都是巫蛊之徒，涵养再好的有点学问有点见识的人也会怒的。bull
shit。。shut up。。
胺氰聚三郎
怪组员
25楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 22:58 只看该作者
骂任志强的属于不解风情
夸郎咸平的属于晚期弱智
nkpoper
26楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 23:30 只看该作者
引用:
原帖由 MARS0079 于 2010-3-30 22:46 发表
建议中国民科爱好者去问问“自然”“科学”杂志为什么不采用他们的新发现。。
当然，当这种风气还没有影响到一个国家的时候，他们也不会让这些无知之徒闭嘴。但若举国都是巫蛊之徒，涵养再好的有点学问有点见识的 …
难道说任志强骂的是民科吗？住不上房子的老百姓是想往Sience Nature上发文章的人？难道不往Sience Nature上发文章，就不许说话？
如果说一个经济学家和一个老百姓持同样的见解，那么不能说两者的学问是一样的，老百姓肯定是那个没学问的。
如果说一个经济学家和一个老百姓持同样的错误见解，那么该骂的肯定是那个经济学家！
任志强等人才该骂。他们这些“精英“自己都无法统一意见，反而骂起老百姓来了，凭什么啊！
我卖糕的 该用户已被删除
27楼 大 中 小 发表于 2010-3-30 23:59 只看该作者
我发现盲目推崇任志强真多。
尤其是个别傻逼拿这个显示自己的智力别别人高，这很让人恶心。遇见一个泼皮无赖，仗着主子给的身份到处挑拨，这种人充其量是专制之下一枚变态的蛋，还值得你们丫的舔他的脚丫子。真你妈逼够贱的。
有人说我是左派，但是我是一个极端市场派，如果放到一个完全市场化的民主国家，任志强这种狗杂种完全不敢这样做，因为大众媒体会修理它，市场也会修理它，再者，他的老板出于品牌的考虑，更不会雇佣这种到处挑衅的人。
正是中国非市场化的体制，使这种得便宜卖乖的人随处可见。
当然，任志强不敢对主子进行彻底的抨击，但是他会打擦边球，这居然让一些人引为同道，而这些人还自诩为右派，对不同意任志强观点的人一律划为左派。
一个时而卖乖时而撒娇的伪精英，但是他最清楚，不能触怒主子，因为他玩得再出格，也不能跳出主子划定的圈子，更不能掀开主子的底裤，让公众看到他和主子之间微妙的关系。
今天本不想骂人，但是看到傻逼们屡次犯贱，不得不写点东西。得罪了
rcy
28楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 00:06 只看该作者
我看他说的就是当下现实,你不接受可以,但不能当鸵鸟。不认同可以,但他有权继续说下去
nkpoper
29楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 00:26 只看该作者
引用:
原帖由 rcy 于 2010-3-31 00:06 发表
我看他说的就是当下现实,你不接受可以,但不能当鸵鸟。不认同可以,但他有权继续说下去
他说的现实，就是权贵、资本和精英相互勾结，然后一起压迫人民的现实。他当然有权说下去，因为这个天下是他们的。
nkpoper
30楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 00:41 只看该作者
这是一个如何看待人民的问题
鱼肉百姓，当然也是一种对人民看法，只要你不怕当混蛋的话。
但是，如果考虑到民主，哪怕仅仅是一种民主眼光来看人民，也不能这样。
我们如何看待人民呢？最简单地说：
第一、对于任何一个具体的方面，人民总是愚昧的，想让人民成为各方面的专家，那总是不可能的；政治、经济也不例外。
第二、尽管如此，人民的意见也是必须尊重的。
民意对于民主政治，正如消费意向对于市场经济。市场经济中的参与者，绝大多数也不可能精通经济学，但他们的意向却是必须尊重的。不能因为他们不懂经济学，他们的意向就失去价值。
以精英的眼光，藐视民意，那你就只能否定民主制度，否定民主精神；正如以精英的眼光，否定消费意愿，那你就只能否定市场经济，重拾计划经济。
仅此而已。
未来他老爸
31楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 01:31 只看该作者
引用:
原帖由 我卖糕的 于 2010-3-30 23:59 发表
我发现盲目推崇任志强真多。
尤其是个别傻逼拿这个显示自己的智力别别人高，这很让人恶心。遇见一个泼皮无赖，仗着主子给的身份到处挑拨，这种人充其量是专制之下一枚变态的蛋，还值得你们丫的舔他的脚丫子。真你妈
…
骂的好
楼上阴阳怪气的跟帖者
不外是真理部新闻办的科员
抑或企业某部门小头目类货色
丫们死乞白赖在天朝丛林
从更底层的屁民口里
多掠得了三瓜两枣下肚
而后竟然狗模人样 自信满满
纵论什么“社会层级”“智力”高低
其实不过是“做稳了奴才”的
几只欠抽犯贱的东西
policy
32楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 07:52 只看该作者
我只想说一句：那些急着给别人设立立场的，你们跟你们所反对的土共有什么区别？
菜爹
湿傅
33楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 10:53 只看该作者
任志强哪句话说错了？人家讲实话就要被你骂SB,有这样的SB？
MARS0079
34楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 11:41 只看该作者
手淫不违法，意淫不犯罪，诸位继续当你们的人民大众
彩虹咖啡馆
35楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 12:06 只看该作者
。
[ 本帖最后由 彩虹咖啡馆 于 2010-3-31 12:09 编辑 ]
彩虹咖啡馆
36楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 12:08 只看该作者
[quote]原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-3-31 12:06 发表
房价上涨根本原因有四：
1，政府垄断土地，没有其他土地供应商与其竞争
2，通货膨胀
3，城市化导致的需求旺盛
4，其他投资领域狭窄
抛开这四点不说而把房价上涨的原因归结为房地产商的人不是脑残就是欺软怕硬的装逼犯。
nkpoper
37楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 17:18 只看该作者
引用:
原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-3-31 12:08 发表
[quote]原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-3-31 12:06 发表
房价上涨根本原因有四：
1，政府垄断土地，没有其他土地供应商与其竞争
2，通货膨胀
3，城市化导致的需求旺盛
…
任志强说的可不是“你们别找房地产商的麻烦，要找就找政府的”，任志强说的是“商品房就该高价”。该么？
nkpoper
38楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 17:21 只看该作者
任志强所谓的商品房就该高价，政府应该另想办法解决住房问题。这种思路明摆着是为了商品房暴利做辩护，而且也不符合市场经济的一般原则，最少也得算是欧美国家的左派。只不过这种支持资本家暴利的左派，是不是太无耻了一些？
在市场经济情况下，在投资自由，政府不垄断资源的情况下，任何一个行当都不应该有暴利。（当然，你小子自己能垄断这个行当，像微软，暴利虽然也不好，但还可以另论）任志强支持商品房的暴利，就是支持官僚资本主义。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2010-3-31 17:23 编辑 ]
彩虹咖啡馆
39楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 17:24 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-3-31 17:18 发表
任志强说的可不是“你们别找房地产商的麻烦，要找就找政府的”，任志强说的是“商品房就该高价”。该么？
上述四点原因都是政府造成的，商品房价能不高吗？
Tamias
酱油党党魁
40楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 17:51 只看该作者
不管任志强学问怎么样,说话态度就挺恶心
他应该反思一下, 为什么大家都恨他
nkpoper
41楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 17:55 只看该作者
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原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-3-31 17:24 发表
上述四点原因都是政府造成的，商品房价能不高吗？
上述四点原因确实是政府造成的，但你如果指责政府，五毛还会告诉你：中央的意思是好的，地方政府给念歪了。这个其实也确实有道理，但是有意义吗？
我的意思是说：政府确实在抬高房价，但开发商使用非市场手段搞经营，搞官僚资本主义，难道就没责任？
彩虹咖啡馆
42楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 20:08 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-3-31 17:55 发表
上述四点原因确实是政府造成的，但你如果指责政府，五毛还会告诉你：中央的意思是好的，地方政府给念歪了。这个其实也确实有道理，但是有意义吗？
我的意思是说：政府确实在抬高房价，但开发商使用非市场手段搞经 …
逐利是商人的本性，你是商人你也一样，你想不一样你就玩完，就像官场上众人皆黑唯你独白，你混得下去嘛。
再世关羽
43楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 20:16 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-3-31 17:55 发表
上述四点原因确实是政府造成的，但你如果指责政府，五毛还会告诉你：中央的意思是好的，地方政府给念歪了。这个其实也确实有道理，但是有意义吗？
我的意思是说：政府确实在抬高房价，但开发商使用非市场手段搞经 …
客观的说，在中国，谁要是不用非市场手段，走官商勾结道路，那他就别想搞房地产。
不过，无论未来会怎样，这些房地产商都会成为解决房价问题的第一批牺牲者。
再世关羽
44楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 20:18 只看该作者
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原帖由 菜爹 于 2010-3-31 10:53 发表
任志强哪句话说错了？人家讲实话就要被你骂SB,有这样的SB？
如果他是一个商人。那其实他说的话大部分都没错。但是他是一个国企的老总，这性质就变了。要知道，“官商”和商人都是“商”，但性质绝对是不一样的。
木乔庄
草泥马派代表
45楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 20:19 只看该作者
建议到这里来爆任志强http://t.sina.com.cn/renzhiqiang
nkpoper
46楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 20:28 只看该作者
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原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-3-31 20:08 发表
逐利是商人的本性，你是商人你也一样，你想不一样你就玩完，就像官场上众人皆黑唯你独白，你混得下去嘛。
逐利是商人的本性，服从命令还是军人的天职呢！怎么人家当了日本鬼子，还要忏悔？其实当日本鬼子才真是没办法选择的呢，人家日本当时可是义务兵役制的。
再世关羽
47楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 20:30 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-3-31 20:28 发表
人家日本当时可是义务兵役制的。
这句话算是说到点子上了，义务兵役制里面肯定会有一些心肠软，本不愿意当兵，被强征入伍的。这些人战争结束后忏悔也不奇怪
要是换成职业军人或者是雇佣兵，有几个可能为自己的战争行为忏悔的？
nkpoper
48楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 20:39 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-3-31 20:30 发表
这句话算是说到点子上了，义务兵役制里面肯定会有一些心肠软，本不愿意当兵，被强征入伍的。这些人战争结束后忏悔也不奇怪
要是换成职业军人或者是雇佣兵，有几个可能为自己的战争行为忏悔的？
所以说任志强是混蛋吗。
彩虹咖啡馆
49楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 20:43 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-3-31 20:28 发表
逐利是商人的本性，服从命令还是军人的天职呢！怎么人家当了日本鬼子，还要忏悔？其实当日本鬼子才真是没办法选择的呢，人家日本当时可是义务兵役制的。
问题是任志强的话没几句是错的，干吗要忏悔？
nkpoper
50楼 大 中 小 发表于 2010-3-31 21:04 只看该作者
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原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-3-31 20:43 发表
问题是任志强的话没几句是错的，干吗要忏悔？
日本鬼子又不是因为说错了话才忏悔的。任志强作为官僚资本主义体系的一员，当然该忏悔。至于错没错，那个是另一个问题。经济学家说什么的都有，一般无所谓对错，只是谩骂民众就不对了。
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