人民币早该升值了

本主题由张书记于 2010-3-18 13:34 移动江小婷

1楼大中小发表于 2010-3-18 12:43 只看该作者

人民币早该升值了

话说，人民币早就该升值了，几年都跟美元保持这么水平。要说没有人为操纵汇率，傻子都不相信。

其实人民币升值又不是什么坏事，大家买进口货价格肯定要便宜一些不是。

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三观不正

2楼大中小发表于 2010-3-18 12:48 只看该作者

回复 1楼江小婷的话题

这话你可以跟出口商讲

peteryang84

3楼大中小发表于 2010-3-18 12:51 只看该作者

完全不同意，中国操纵汇率不假，但基本符合大众利益，这事TG做的没啥错，国与国之间没理可讲。即使人民币升了，进口产品也不会便宜，关税一项就给你抵消了，你以为海关傻逼啊。

ChrisDempsey

球迷-職業球迷-體育評論者-愛好自由的人 Twitter:@Chris_dempsey

4楼大中小发表于 2010-3-18 12:54 只看该作者

“大家买进口货价格肯定要便宜一些不是。”

你認為國外會傻傻看你升值讓你買便宜貨？

江小婷

5楼大中小发表于 2010-3-18 12:58 只看该作者

回复 2楼三观不正的话题

中国依靠血汗工厂所带动的大量出口早就该转移到非洲和东南亚出去了，不能永远指望靠人多、工资低来创造就业机会，这也是导致世界贸易和发展不均衡的最重要原因。

雷曼兄弟

@trotrotro

6楼大中小发表于 2010-3-18 13:14 只看该作者

引用:

原帖由 peteryang84 于 2010-3-18 12:51 发表

完全不同意，中国操纵汇率不假，但基本符合大众利益，这事TG做的没啥错，国与国之间没理可讲。即使人民币升了，进口产品也不会便宜，关税一项就给你抵消了，你以为海关傻逼啊。

“基本符合大众利益，这事TG做的没啥错，国与国之间没理可讲。”

这几句内容，第一句，符合三个代表思想

第二句，符合科学发展观

第三句，符合达尔文理论的社会化运用

整体看，非常主流，简称非主流

三观不正

7楼大中小发表于 2010-3-18 13:19 只看该作者

回复 5楼江小婷的话题

1.出口商并不全是靠血汗工厂支撑

2.这部分出口的背后确实存在大量血汗也确实该转移但现在没有而且要保持50年不变~

malie0

8楼大中小发表于 2010-3-18 13:26 只看该作者

好象进口的汇率是不变的吧

风餐露宿

9楼大中小发表于 2010-3-18 13:41 只看该作者

人民币升值的结果对有钱人的影响不大，虽然他们不能继续靠出口剥削工人了，但是，他们手里的钱也升值了嘛，但是，工薪阶层却可能没工作了，所以呢，为了生存考虑，大家继续给剥削吧，不过汇率问题迟早会有反弹，不可能永远保持这个汇率比的，所以拖得越长，到时候越麻烦。

peteryang84

10楼大中小发表于 2010-3-18 14:23 只看该作者

引用:

原帖由雷曼兄弟于 2010-3-18 13:14 发表

“基本符合大众利益，这事TG做的没啥错，国与国之间没理可讲。”

这几句内容，第一句，符合三个代表思想

第二句，符合科学发展观

第三句，符合达尔文理论的社会化运用

整体看，非常主流，简称非主流

很幽默。但仍然符合大众利益，中国是出口大国，没办法，未来几十年也不太可能产业转型，保护出口企业是理所应当的，你看看哪国政府不拼命的保护本国优势？手段比TG狠得多了去了，美国从二战后就刻意采取顺差政策，同时大量卖国债，等于全世界给美国打工，现在金融危机了，全世界又给美国买单，呵呵，不必TG狠？你跟美国讲理去？

雷曼兄弟

@trotrotro

11楼大中小发表于 2010-3-18 14:59 只看该作者

引用:

原帖由 peteryang84 于 2010-3-18 14:23 发表

很幽默。但仍然符合大众利益，中国是出口大国，没办法，未来几十年也不太可能产业转型，保护出口企业是理所应当的，你看看哪国政府不拼命的保护本国优势？手段比TG狠得多了去了，美国从二战后就刻意采取顺差政策

…

不是幽默，而是你忽视的事实

你的思路都是被塑造的，上面这段话更加验证了我的判断而已

“美国从二战后刻意采取顺差政策”，我不知道你这句话的出典是什么

不过我知道，如果美国总是采取顺差的话，那欧洲日本乃至四小龙怎么起来，你原文提到的“美国国债”怎么来的就都成问题了

建议你好好学学经济学的基本的东西

美国大卖国债，然后有故意采取顺差政策，这两点能放在一起，实在是太高明了

至于大众利益，呵呵，太好玩一个词了，那只是国内奴工们的继续为奴的权利而已

中国在向世界出口低人权，廉价工资，伪劣产品，利用的就是低汇率

怎么跟大众利益有关？

飞牛

12楼大中小发表于 2010-3-18 15:07 只看该作者

汇率的另一面就是通胀

对金融不太懂，但看过一篇文章觉得有道理：

说当前汇率不理顺，不仅易引起贸易摩擦，也影响国家的发展，如将上海建设成国际金融中心，就受制于此。因为按照现在的汇率和国内物价，外国人会觉得中国的物价非常便宜，一旦全部放开，外国人就会蜂拥而来抢购中国的资产（因为很便宜）。解决的方法有二：

一是提高汇率，优点国人购买外国的物资便宜，缺点会打击出口，在当前外贸依存度如此高的情况下，损害巨大；

二就是通货膨胀，把国内的物价提高。好处多多，不仅可以解决汇率的问题，而且当前国内储蓄额高达27万亿，犹如市场头上的悬剑，通货膨胀则可以将这柄悬剑摘除！两者方式其实对百姓都是利弊参半的。

当前看来，国家主要将采用第二种方式解决汇率问题（估计汇率还是会小幅度上升的，配合大幅度的通胀），这样一方面可以煽动民族主义情绪，一方面可以悄悄的解决问题。即使出现问题也可以推到美国身上，但这样吃亏的还是百姓

[ 本帖最后由飞牛于 2010-3-18 15:10 编辑 ]

飞牛

13楼大中小发表于 2010-3-18 15:13 只看该作者

引用:

原帖由 peteryang84 于 2010-3-18 14:23 发表

很幽默。但仍然符合大众利益，中国是出口大国，没办法，未来几十年也不太可能产业转型，保护出口企业是理所应当的，你看看哪国政府不拼命的保护本国优势？手段比TG狠得多了去了，美国从二战后就刻意采取顺差政策

…

呵呵，能同时保持大量的顺差和大卖国债的，不是美国，是上帝！

elzzird

混吃等死的绣花枕头

14楼大中小发表于 2010-3-18 15:14 只看该作者

引用:

原帖由 peteryang84 于 2010-3-18 14:23 发表

很幽默。但仍然符合大众利益，中国是出口大国，没办法，未来几十年也不太可能产业转型，保护出口企业是理所应当的，你看看哪国政府不拼命的保护本国优势？手段比TG狠得多了去了，美国从二战后就刻意采取顺差政策

…

二战之后的布雷顿体系约定“美元直接与黄金挂钩，各国货币则与美元挂钩，并可按35美元一盎司的官价向美国兑换黄金”。

不知道你所谓的“顺差政策”是指什么。经济学中根本没有“顺差政策”这样的名词，根本就是你自己胡诌的。

至少二战之后的美国不是靠压低汇率的政策来保持顺差。是因为战后重建，给美国商品提供了巨大的市场。

你再怎么讨厌美国，也请把你的话过一下脑子，上网确认一下证据再发出来。

每个国家都希望永远顺差，自己生产，别人来购买，又有就业，又有收入。但是这是不可能的，贸易是平衡的，借债多了，必定要还，放债多了，必定要收。

低汇率对中国有利，最好把生产全都放在中国，那别人怎么办？你不能说只要我自己好，别人死活我就不管了。而且同时还在抢别的低收入国家的饭碗。

peteryang84

15楼大中小发表于 2010-3-18 15:28 只看该作者

-———————–

你活在乌托邦里么？？？借债多了就成爷了，借的越多就越不还你，明白么，在国内是这个道理，国际上一样，以前是这个道理，现在也是，美国有说要还中国钱么？还不是贬值一起遭殃，因为美国自己折腾导致各国的外汇储备缩水，按你的“欠债还钱“的童话理论，美国应该给各国赔偿，可他提过么？？？当然也没说过不还你，反正就这么搁着吧，永远有中国这么傻大头的债主，拿空头支票当黄金，多好的事啊。

-—————————————————

我操，如果各国政府都有你这个觉悟，世界大概可以大同了，也没有战争了。

peteryang84

16楼大中小发表于 2010-3-18 15:29 只看该作者

反正操纵汇率这事，TG做的没错，就应该这么做。

其它事另谈。

飞牛

17楼大中小发表于 2010-3-18 15:42 只看该作者

引用:

原帖由 peteryang84 于 2010-3-18 15:29 发表

反正操纵汇率这事，TG做的没错，就应该这么做。

其它事另谈。

做的对吗？那就是说下一步大幅度通胀也是对百姓有利的吗

胺氰聚三郎

怪组员

18楼大中小发表于 2010-3-18 15:49 只看该作者

照二楼的观点

他没钱花去抢银行做的也没错

但坐牢挨枪子的时候一定要记得

天道好还

报应不爽

胺氰聚三郎

怪组员

19楼大中小发表于 2010-3-18 16:00 只看该作者

那些认为中国操纵汇率有道理的

麻烦稍微回忆一下

以前是否学过“报复”这个词

如果还记得

就请再稍微思考一下

你坚决不调汇率

人家真的很在乎吗

真的需要跪在地上求你吗

就算朝鲜伊朗问题需要你的配合

难道没了张屠夫

就真的要吃混毛猪吗

huangsi2001

20楼大中小发表于 2010-3-18 17:19 只看该作者

en1

不调汇率，中国汽油都比国外贵；如果人民币升值，那么国外的汽油比国内更便宜了。

以此类推，大家都出国消费去，国内东西没有人买了。

不在人民币应当升值与否，关键是它的真实价值如何。像现在这样，在国际上拼命升值，在国内却不断贬值，这种矛盾的现象究竟说明了什么？只有天知道。

彩虹咖啡馆

21楼大中小发表于 2010-3-18 17:57 只看该作者

引用:

原帖由 huangsi2001 于 2010-3-18 17:19 发表

不调汇率，中国汽油都比国外贵；如果人民币升值，那么国外的汽油比国内更便宜了。

以此类推，大家都出国消费去，国内东西没有人买了。

不在人民币应当升值与否，关键是它的真实价值如何。像现在这样，在国际上 …

人民币升值是相对美元贬值而言，但升值部分被印钞机稀释了。给人印象就是：国内贬值国外升值。

malonso

22楼大中小发表于 2010-3-18 20:27 只看该作者

你不升值，别人就有借口采取更加强硬的贸易保护政策，到时你的货同样卖不出去，政府接着煽动民族主义，好像世界亡我之心不死，最后对外侵略。

砸不碎的蛋

23楼大中小发表于 2010-3-18 20:39 只看该作者

为什么国际上要求人民币升值？因为中国出口的东西太便宜了。

为什么老百姓觉得日子苦？因为国内的物价太高了。

什么原因？自己想去。

鱼肚白

影帝粉丝团团长，申请入团请交团费5毛

24楼大中小发表于 2010-3-18 20:50 只看该作者

一样的功能

国外升值－－－能减少要求升值压力的作用

国内贬值－－－同样能起到上述作用

或者各走一小步？

－－跟着－－－－通货膨胀！

记者

25楼大中小发表于 2010-3-18 22:51 只看该作者

升值不升值还的看人家的脸色。哎

网络低俗风

1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作

26楼大中小发表于 2010-3-18 23:02 只看该作者

回复 21楼彩虹咖啡馆的话题

彩虹能花点时间专门开个帖子分析一下人民币汇率问题么？很想听你的说法啊。

我觉得人民币升值会导致出口产业在国外价格竞争力下降，但同时，我国从外国进口原料的价格也下降了……而且我觉得升值可以扩大对外投资，释放国内资本市场的泡沫。

北京棋迷

自由主义，一抓就灵

27楼大中小发表于 2010-3-18 23:28 只看该作者

这个事的impact到底如何, 肯定不是一句话说得清楚地

大家不妨把眼光放低点, 纯粹从自己的个人利益角度出发说话.

反对升值的担心90年代日本的事重演, 支持升值的要么干脆说日本的事重演也没关系, 要么就需要证明日本的事不会重演, 否则根本说服不了对方.

netsnail

28楼大中小发表于 2010-3-18 23:39 只看该作者

话说，为啥大家认为贸易顺差是好处呢？

货币并不是真正的财富，只有商品才是。

如果一个国家只积攒其他国家的货币而没有进口其他国家的货物，怎么看也像是在给别人白打工…

没学过经济学，不知道怎么解释.

刀剑如梦

不舍不得

29楼大中小发表于 2010-3-19 00:35 只看该作者

用“幼稚”一词仍然无法诠释你的“可爱”！

rcy

30楼大中小发表于 2010-3-19 01:23 只看该作者

我想问一句:升到什么程度时,你就愿意将手中的人民币换成美元?政府不傻,他们为啥手里要握大量美金?人民币到底有多少信用?

从不洗澡

31楼大中小发表于 2010-3-19 02:12 只看该作者

引用:

原帖由 netsnail 于 2010-3-18 23:39 发表

话说，为啥大家认为贸易顺差是好处呢？

货币并不是真正的财富，只有商品才是。

如果一个国家只积攒其他国家的货币而没有进口其他国家的货物，怎么看也像是在给别人白打工…

没学过经济学，不知道怎么解释.

这觉悟比学过经济学的许多人高多了

elzzird

混吃等死的绣花枕头

32楼大中小发表于 2010-3-19 02:27 只看该作者

引用:

原帖由 peteryang84 于 2010-3-18 15:28 发表

每个国家都希望永远顺差，自己生产，别人来购买，又有就业，又有收入。但是这是不可能的，贸易是平衡的，借债多了，必定要还，放债多了，必定要收。

低汇率对中国有利，最好把生产全都放在中国，那别人怎么办？你不 …

不懂经济就别谈经济，说什么“赔偿”，你以为是小孩打架啊

中国政府是自己屁颠屁颠买美国国债借钱给美国人的，美国人可没逼着你买

国债到期是要兑现的，美国国债还从来没有default过，只要现在开始停止买入，若干年后中国政府手上的美国国债必定全部偿清。

如果说美国政府可以通过美元贬值来讨债，你还是好好想想，为什么到现在这个情况，ZF还要如此大量地买入美国国债

在你没搞清楚美国是如何发钞，美联储的运作目的之前还是少发评论的好。

“低汇率对中国有利，最好把生产全都放在中国，那别人怎么办？你不能说只要我自己好，别人死活我就不管了。而且同时还在抢别的低收入国家的饭碗。

-—————————————————

我操，如果各国政府都有你这个觉悟，世界大概可以大同了，也没有战争了。”

这一段，你替你自己回答了，也把你自己操了。

现在你再考虑一下，中国是不是可以不顾别人死活，长久地肆意压低汇率。别人会不会一直这样跟你玩。

还是那句话，连皮毛都不懂，别来谈什么经济。

回去看你的“货币战争”打飞机更适合你。

elzzird

混吃等死的绣花枕头

33楼大中小发表于 2010-3-19 02:34 只看该作者

引用:

原帖由 rcy 于 2010-3-19 01:23 发表

我想问一句:升到什么程度时,你就愿意将手中的人民币换成美元?政府不傻,他们为啥手里要握大量美金?人民币到底有多少信用?

中国政府持有美元是被迫的，是被低汇率政策逼迫的。

中国政府必须不断卖出（贱卖）RMB，换取美元，才能保持相对低的汇率水平。

彩虹咖啡馆

34楼大中小发表于 2010-3-19 09:49 只看该作者

一国货币的价值由该国经济总量决定，但只有通过与别国的贸易才能体现。本币币值越低，出口商品价格就越低，也就越有价格竞争优势。

中国30年改革开放，经济总量大大增加，人民币币值理应提高。

外汇储备是政府把企业或个人（通过对外贸易）赚来的外币（主要是美元）用等额人民币强制换成的。

但，中国外向型经济至今仍未扭转为内需型的，需要继续依赖出口，如果人民币币值提高，出口商品就会失去价格优势，出口企业就会倒闭一些。所以，中国需要维持人民币的低币值。

恰好中国是控制经济，可以像控制生育那样控制任何东西，币值的控制方法有二：一，只给人民币汇率一定的自由浮动空间（市场经济下应当完全自由浮动），二，适时增加人民币供应，以稀释增值的那部分价值，从而使人民币币值一直处于“稳定”状态（实际是贬值）。

这样做的结果是：国内通胀，风险也是很大的；国外施压人民币升值。

因此，中国的确是汇率操纵国。

竹本无心

鉴定大脑短路+人格缺失精分患者的砖家

35楼大中小发表于 2010-3-19 09:58 只看该作者

引用:

原帖由 elzzird 于 2010-3-19 02:34 发表

中国政府持有美元是被迫的，是被低汇率政策逼迫的。

中国政府必须不断卖出（贱卖）RMB，换取美元，才能保持相对低的汇率水平。

不是学经济的人，请教一下。中国政府如此可怜，在被迫保持低汇率，为什么多年来都是规定国人个人或公司所拥有的外汇,政府要强制结汇?你认为，中国政府，用印发RMB新增的纸币来换取国人手中的外汇,与空手套白狼的区别是什么?还有,你大概知道,在80年代以前,外贸不是主要经济形式前,,国人手中的外汇是不值钱的,那时候,100港元,83年左右只值28元人民币,到91年左右(具体时间没有去查准确资料)就突然涨到100多元,这不是中国政府的操纵,仅是自然的价值体现?

彩虹咖啡馆

36楼大中小发表于 2010-3-19 10:08 只看该作者

引用:

原帖由竹本无心于 2010-3-19 09:58 发表

不是学经济的人，请教一下。中国政府如此可怜，在被迫保持低汇率，为什么多年来都是规定国人个人或公司所拥有的外汇,政府要强制结汇?你认为，中国政府，用印发RMB新增的纸币来换取国人手中的外汇,与空手套白狼的区

…

强制结汇是重商主义思想的结果，是国家主义集体主义的体现，如果不强制，中国的财富都流向国外了，土共就没得体现“集中力量办大事”了。

竹本无心

鉴定大脑短路+人格缺失精分患者的砖家

37楼大中小发表于 2010-3-19 10:14 只看该作者

引用:

原帖由彩虹咖啡馆于 2010-3-19 10:08 发表

强制结汇是重商主义思想的结果，是国家主义集体主义的体现，如果不强制，中国的财富都流向国外了，土共就没得体现“集中力量办大事”了。

在83年（具体时间需要查资料）以前的时候,国民的家人从海外汇的款,国家也是要强制结汇的。后来才允许个人拥有自己的外汇的，这与重商主义无关，也不存在流向外国的问题，是TG需要外汇。

彩虹咖啡馆

38楼大中小发表于 2010-3-19 10:24 只看该作者

引用:

原帖由竹本无心于 2010-3-19 10:14 发表

在83年（具体时间需要查资料）以前的时候,国民的家人从海外汇的款,国家也是要强制结汇的。后来才允许个人拥有自己的外汇的，这与重商主义无关，也不存在流向外国的问题，是TG需要外汇。

体现“集中力量办大事”不就是TG需要外汇的重要原因之一嘛！此外你要重新了解一下重商主义。再此外，如果民间自由拥有外汇，买外国货就方便了，强制结汇下百姓需要外汇时土共只兑给你一定限额，流出去的不就少了？

elzzird

混吃等死的绣花枕头

39楼大中小发表于 2010-3-19 10:31 只看该作者

用一个简单的逻辑来解释一下目前中国汇率的困境

政治稳定 –> 高就业 –> 高出口 –> 低汇率 –> 强制结汇，购入美元 –> 高外汇储备 –> 不断购买美国国债

1，由于中国处于产业链底部，用高出口带动就业的情况短期难以改变

2，美国国债是目前世界上唯一有足够容量和安全性的投资工具，可以容纳过万亿的资产，且不会default

竹本无心

鉴定大脑短路+人格缺失精分患者的砖家

40楼大中小发表于 2010-3-19 10:43 只看该作者

嘿嘿，这个所谓的大事情的界定，很是难说呀，谁来界定，标准何在？在北韩，金将军的红酒相对与平民的温饱，红酒就是头等大事情呀；老毛时期，老毛的个人癫狂决定，也是头等大事情。

在100港币兑28元人民币的时候，这个政府得到外汇的主要途径还是屁民的个人外汇（这也更符合外汇这个词的原意）。后来知道，还有更快的途径，就是如同日本的外贸，于是就是通过贬低汇率的方式扩大外贸来拥有外汇储备了。这都是基于TG集团需要外汇。

屁民手中的外汇也是这个国家的，不是外国滴，不要把国家和国民对立起来，对立国家政府与国民的TG自己。

竹本无心

鉴定大脑短路+人格缺失精分患者的砖家

41楼大中小发表于 2010-3-19 10:47 只看该作者

当然现在的TG控制外汇，首要的是出于维持外向型经济的出发点，已不是以前的穷TG了。

彩虹咖啡馆

42楼大中小发表于 2010-3-19 10:53 只看该作者

引用:

原帖由竹本无心于 2010-3-19 10:43 发表

嘿嘿，这个所谓的大事情的界定，很是难说呀，谁来界定，标准何在？在北韩，金将军的红酒相对与平民的温饱，红酒就是头等大事情呀；老毛时期，老毛的个人癫狂决定，也是头等大事情。

在100港币兑28元人民币的时候，这 …

大事情当然是土共自己说了算，什么三峡，什么神六，什么军警长工资等。

写实

自由，就是宽容异端的思想言论

43楼大中小发表于 2010-3-19 11:39 只看该作者

引用:

原帖由雷曼兄弟于 2010-3-18 13:14 发表

“基本符合大众利益，这事TG做的没啥错，国与国之间没理可讲。”

这几句内容，第一句，符合三个代表思想

第二句，符合科学发展观

第三句，符合达尔文理论的社会化运用

整体看，非常主流，简称非主流

呵呵，正是

tg拒绝升值实际就是拒绝给中国劳动者涨工资，哪里符合大众利益？

写实

自由，就是宽容异端的思想言论

44楼大中小发表于 2010-3-19 11:41 只看该作者

引用:

原帖由 huangsi2001 于 2010-3-18 17:19 发表

不调汇率，中国汽油都比国外贵；如果人民币升值，那么国外的汽油比国内更便宜了。

以此类推，大家都出国消费去，国内东西没有人买了。

不在人民币应当升值与否，关键是它的真实价值如何。像现在这样，在国际上 …

没错

rcy

45楼大中小发表于 2010-3-19 15:48 只看该作者

我也不是学经济的，但我觉得短期看也许人民币是有可能要升值,但看长线人民币必然是个贬值趋势，至到贬成废纸！哈哈

极度沉思

46楼大中小发表于 2010-3-19 17:32 只看该作者

回复 28楼 netsnail 的话题

货币只是一种交易媒介，是财富的标记物，货币本身不具备财富的属性。国际贸易之间最为根本的是在于财富的交易而不是货币的交易，汇率定高或者定低实际上都不合理，某种状况下实际上受害的是双方。

就中美贸易状况来看，实际上受损的是双方民众，当然短期获利的是跨国资本，也就是双方形成的包括贸易、汇率机制对整个社会并不具备正向的促进性作用。中国是以损失有形财富为基础换回的是绿花花的美元——货币增加，财富减少，因此处于通胀趋势；美国印制的是美元，换回的是财富，但实体经济却出现了大量的衰退，这形成了一种结局，就是就业量大量减少，出现大量的失业人员，同时由于服务行业无法满足就业的需要，因为服务必须要依赖于有形的实体经济形成，这种基础没了，大量的人员就会集中于人力和资金集中度都非常高的金融服务等行业，其结果也就导致了分配性不均状况的严重出现。当然中国的经济问题根本就在于分配性不均，我们期望的结果是劳动力成本的自然增加，减少贸易型壁垒，这样我们的产品成本也会增加，从而从国民受益的角度逐步调整好分配性局面。也是解决国际贸易争端的合理性办法。  