人均GDP六千美元触发政治民主化转型——福山讲演、采访和刘擎解读
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
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人均GDP六千美元触发政治民主化转型——福山讲演、采访和刘擎解读
日本要直面中国世纪
——弗朗西斯·福山接受关西大学名誉博士学位时的演讲
（原文刊登于《中央公论》2009年9月号）
会田弘继 编辑采访
王前 译
会田弘继按：福山正在写作有关形成国家的纵轴（历史）和横轴（现在）的大作（预计两卷本）。在该书中，福山将把我们所目睹的“中国的兴起”放在跟西欧现代政治思想不同的脉络中来展望人类社会的未来。这部著作必将像他之前的著作《历史的终结》一样引起强烈反响。在采访部分请福山围绕中国和美国、日本以及资本主义的现状谈了他的看法。希望有助于大家了解福山这位思想家是如何看当今世界的。福山是现在已经逐渐被忘却的战前日本的大学者、原京都大学教授河田嗣郎的外孙（译者按：河田与日本马克思主义经济学家、思想家河上肇是好友）。他的孙子即现任关西大学校长河田悌一（译者按：专攻中国思想史，留美时曾接受过余英时和史景迁的指导）。
演讲部分（全文）
今天我想讲讲亚洲的国家制度的传统。
最近大家经常议论中国在国际政治里的定位问题。因为中国不仅是世界经济中举足轻重的国家，而且在安保方面的作用也在扩大。这些都是重要问题。不过，今天我要着重讲的是别的问题，即中国的国家制度的传统。这也是我正在写的关于“政治发展”一书的主题。我正在写的书要讨论三个重要的政治制度。一，国家；二，法治；三，对市民负责的统治制度（即民主主义）。
也许从传统的“现代化理论”来看是难以想象的，我考察“政治发展”的历史不是从欧洲开始，而是尝试从亚洲开始。不再追问为何世界各地出现了跟欧洲不同的各种各样的社会，而是把中国作为“政治发展”的一个典型看待，去探求为何其它社会跟中国模式分道扬镳。
把中国作为典型，并非任意的选择。中国是世界上最早产生了现代国家的文明体。我这里说的“现代国家”是按照马克斯·韦伯的定义，也就是说在某个划定的区域里垄断合法暴力的行使，依据机械的选择标准、按能力选拔并雇用专家，长期维持由这些专家组成的官僚机构，其权限渗透到所支配社会的每个角落，拥有能改变该社会形态的权力。这就是国家。
在此意义上的最早的国家，约八千年前的新石器革命后，出现在美索不达米亚平原、埃及和墨西哥盆地等地。中国则是经历了从春秋时代到战国时代（东周王朝，公元前770年至公元前221年）五百年左右的激烈的战争时期，产生了许多城邦国家群，它们合并而成若干具备了政治机构的较大的领土国家。
为了进行战争，急需建立能充分动员的体制，其结果便是发展了官僚行政制度，渐渐地放弃原先的那种中国历史上典型的世袭家臣制度，代之以由根据能力选拔出来的官僚主导的行政。这个过程最早的结果就是秦朝（中国最早的中央集权国家）。秦在公元前221年统一中国，建立了第一个中华帝国。
对古代中国所创建的现代国家，欧美学者注意得不够充分。即便是对中国很了解的韦伯也只不过一直把它看作是家产国家的行政，是一种历史悠久的权威主义。但是中国的政治制度比那些制度要先进得多，在国家行政的层次上遥遥领先于同时期的罗马帝国。欧洲发展出一套跟中国相匹敌的国家制度要晚十八个世纪。
的确，中国很早就建立了现代国家制度。不过缺乏政治发展所需要的其它一些重要侧面，就是法治和对市民负责的统治制度。
所谓“法治”，是指位于政治主权者之上的法律体系，它对主权者的决定进行制约。古代以色列和希腊、罗马和印度都有法治的概念，但是中国一直没有。也许原因之一是中国的法律不是建立在宗教基础上的。在中国皇帝说是法就都是法，所以没有可以推翻皇帝圣旨的制度。
现代所说的民主主义，即对市民负责的统治制度在世界各国发展起来，从时间上看，比国家制度和法治出现得要晚得多。
对市民负责并非一定是普选制度的产物。统治者即便没有对其权力进行限制的制度，也可以培养出对其统治对象即人民承担道德责任的意识。中国也产生了这种意识，在很多意义上它成为儒家思想的核心。但是将这种责任制度化，由普通市民和从市民中选出来的人对统治者进行监督，甚至在需要的时候将其轮替掉，这样的制度在中国没产生过。
之所以如此，根据我对历史的思考，是因为中国历史上没有出现过国家之外的制度化了的强有力的组织。比如庄园贵族，独立的商业都市，组织起来的农民阶级等。如果有这些的话，就能成为对抗国家的力量。
讲到绵延至今的中国的制度传统，那就是强有力的中央集权的国家机构和比较优质的统治制度。太平的时候，中国的国家所显示的那种要为国民尽最大责任的道义义务感是在其它国家所看不到的。
在权威主义体制下推进现代化并且成功的例子，事实上都集中在东亚。韩国、台湾（地区）、新加坡、越南，还有中国（大陆）。都在历史上受过中华文明的影响。这些国家所实现的经济与社会的发展，跟中南美和非洲及中东处于类似环境下的政府相比，可以说前者做得非常出色。
但是中国的传统里没有法治，也没有民主主义，所以一直没有任何能防止中国历代政权陷入专制的制度。这在毛泽东时代也可以看到。
日本、韩国、台湾等东亚国家（和地区）除了有给它们带来了不起的成功的各种国家机构之外，还不断努力建立法治和民主主义。在这个过程中有时也会碰到严重挫折。每个国家都经历了政治的停顿、领导者的无能和无法解决重要社会问题等情况。
看到这些国家和印度那样的民主国家的民主决策过程，很多人赞赏中国的那种权威主义所具备的比较迅速的决策能力。不过，那种权威主义的政体也有其自身的缺陷。因为没有法治，也没有选举进行监督，所以其问责，只是面向上面即共产党和中央政府，而非面向政府应该为之服务的人民。
现代中国存在许多问题，诸如贪污、环境破坏、财产权等等，现行的政治制度无法妥善解决。中国经常发生的对健康、环境问题的遮掩，若跟民主国家日本是如何处理水俣病的做一个对比，就能明白问题所在。
中国给整个东亚创造了强大而有能力的现代性统治机构，这是支撑了第二次世界大战后的东亚经济奇迹的宝贵传统。不过真正的现代政治制度除了强大的有能力的国家机构外，还需要同时具备“法治”和“问责”。政治的发展并非停止在公元前221年。要建立起同时具备“法治”和“问责”的现代政治秩序有时会经历挫折，是很费时间的过程。不过为了建立起好的统治制度，需要放长眼光，这样的过程是必须的。
二〇〇九年六月二十八日于关西大学
采访部分（节译）
福山：（在谈到权威主义国家的兴起时说）因为这次金融危机，美国的实力大概会相对下降。但是否在权威主义体制下发展的思想就因此占上峰？我看倒也未必。
会田：（谈到中国是否迈向民主主义时问）你认为现代化的过程一直下去最终会走向自由民主主义，这个看法有无改变？
福山：很难讲。最大的问题就是中国。中国在权威主义体制下的现代化取得很大成功。不过中国依然属于较为贫穷的国家。从平均购买力来说（人均GDP）只有四千美元左右，是韩国民主化时的一半，也还不具备类似韩国和台湾（地区）民主化时中产阶级占国民半数以上的那种条件。今后十到十五年，中国保持经济成长的话，是否会形成要求民主化的压力，这是一个很重要的问题。我认为会出现那样的压力，有理由这样认为。中国人的教育水准进一步提高后，市民社会就会一点点成熟起来，人们的意识开始觉醒……这已经开始了，因为人民拥有的信息很多。尽管中国政府管制信息，但人们通过因特网相互联系，交换信息。如此一来，中国社会中就会产生要求政治体制开放的压力。
会田：人民的要求会不会跟体制发生正面冲突？
福山：有可能。中国民主化时，不会模仿美国，或者是依据某些理念进行。大概会因为非常实际的理由而民主化吧。比如，现在地方政府所产生的很多问题，如果不民主化就解决不了。中国几乎每天都有因环境问题而发生的悲剧。还有开发商圈走农民的土地，贪官污吏欺压管辖地区的民众等问题。人们为了解决这些问题只好向共产党的上级机关投诉，而上级机关有时管有时不管。如果政府不进一步实施问责的话，就无法解决这些问题。这就是中国的体制非开放不可的原因。不然的话无法解决地方政府的腐败问题。
除了北京奥运，去年中国还发生了两件大事。一件是四川大地震，还有一件是三聚氰胺中毒事件。通过这两件大事，可以看到中国人意识变化的迹象。在四川大地震中，有志愿者参加救护活动。因学校倒塌而失去孩子的父母们向政府求助，指出是因为地方政府腐败而导致学校建筑变成豆腐渣工程。但是政府不加理会，想用金钱解决……。发生了这样一些情况。
即便如此，还是可以看到公民社会有意识地活动的迹象。三聚氰胺事件也一样。同样是因为地方政府的腐败导致了幼儿们的死亡。人们起来追究贪官们的责任，中央政府也不得不做出回应市民们诉求的姿态。开始出现了一点点类似民主政府问责的现象。不过路途还很遥远，这将是一个极其缓慢的过程吧。
如果没有政府要对人民负责这样一种意识的话，那么在地方上就没有办法实行良好的政治。当公民们能通过司法制度和选举等来惩罚那些腐败官员和犯了严重错误的官员时，才会产生那种责任意识，这就是民主主义的真谛。
现在的中国也有问责这种意识，不过那只是对党中央负责。一旦中央决定了，可以让地方官员听话。但是民主主义需要向下即向公民负责，而这正是中国所完全缺乏的。
会田：那样的权威主义在中国还能维持多久呢?
福山：这很难回答。我觉得至少三十年没有问题吧。不过，经济增长持续下去的话，国民教育程度也会提高，中产阶级也将增加。所有的这一切，都将聚合成走向民主主义的压力。
会田弘继：日本共同社编辑委员兼论说委员，生于1951年，东京外国语大学英美语专业毕业，曾任共同社日内瓦分社社长、华盛顿分社社长等职。著有《美国的思想家们》等书。
（原载《东方早报·上海书评》2009年9月20日，发表时附文部分未刊出）
面对中国模式的历史终结论
刘擎
有消息说，弗朗西斯·福山（Francis
Fukuyama）最近发生了一次“思想巨变”。据说这位日裔美国政治学家终于被中国的独特发展模式所折服，要重新考虑那个使他声名鹊起的“历史终结论”。消息来源是日本著名政论杂志《中央公论》今年9月号刊登的福山演讲和对他的访谈（题为《日本要直面中国世纪》），经过中文摘译写成报道，在新华网上发布，已被几百个网站转载。这篇报道文章强调，福山特别肯定了“中国模式”的优越性，认为它会受到更多国家的钟情，并指出，“客观事实证明，西方自由民主可能并非人类历史进化的终点。随着中国崛起，所谓‘历史终结论’有待进一步推敲和完善。”
一位竭力宣扬西方自由主义民主最终获胜的明星学者，今天高度肯定中国模式的优越性，这多少让人有些兴奋。但这个好消息似乎来得有些突兀，不免心生疑虑。据我所知，自1989年《国家利益》发表那篇轰动性的文章以来，福山的历史终结论曾遭到各种质疑和批评，曾无数次地被人宣告破产，但他本人一直“顽固地”坚持“自由民主与市场经济最终胜利”的基本论题。迟至2007年10月，福山到布朗大学演讲（当时笔者在那里做访问学者），在演讲后的酒会上，我曾问起他：中国发展的事实是否颠覆他的历史终结论？他未加迟疑地回答说，这大概还要等15到20年才能看得清楚，而目前他还是坚持自己的基本判断。甚至到2008年9月，福山在接受美国《新闻周刊》采访时，被问及“历史的终结背后的论题仍然成立吗”，他的答复是“这个基本假设仍然有效……尽管权威主义在俄国和中国复兴，但自由主义民主仍然是被广泛接受的唯一正当的政体形式”，并表示“就长远而言，我仍然相当确信民主体制是唯一可行的体制”。这篇访谈发表时用的标题是《重归“历史的终结”》（“Back
to The End of History”, Newsweek, September 20, 2008）。难道一年之后，他的思想真地发生了“巨变”？
怀着这样的疑问，我向东京大学的友人王前先生求教。王前先生找来当期的《中央公论》，对福山的演讲做了全文翻译、对访谈的重要内容做了摘译（参见附文），还通过电话与我讨论。我们一致的看法是：那篇在网上广泛流传的报道，对福山的某些言论做了脱离语境的“选择性”编译，也因此产生了某种误导倾向。（比如，在那篇报道中有如下“编译”段落：“中国的政治传统和现实模式受到越来越多发展中国家的关注。在印度‘民主’模式与中国‘权威’模式之间，更多国家钟情中国，前者代表分散和拖沓，后者代表集中和高效。”而福山相关的原话是：“看到这些国家和印度那样的民主国家的民主决策过程，很多人赞赏中国的那种权威主义所具备的比较迅速的决策能力。不过，那种权威主义的政体也有其自身的缺陷。因为没有法治，也没有选举进行监督，所以其问责，只是面向上面即共产党和党中央，而非面向政府应该为之服务的市民。”）的确，福山相当重视中国三十年来的发展经验，也发现中国政治文明的独特传统及其对亚洲地区现代化发展的深远影响，甚至认为中国模式的特殊性具有重要的研究价值，成为检测其理论的一个重要案例。但是，他至今仍然没有放弃他的一个核心理念：自由主义民主体制之外的现代化模式迟早会面临民主化的压力，会遭遇巨大的困境而难以长期维系。
也许，福山本人是否改变了自己的观点并不是什么重要的问题。更有意义的问题是：今天我们再来讨论（似乎已经过时了的）历史终结论还有没有必要？或者，在什么意义上这个论题或许仍然值得我们认真对待？历史终结论或许是错的，但它可能并不像听上去那么简单和荒谬。
福山可以算是列奥·施特劳斯的隔代弟子，经历的学术训练也相当奇特。他最初就读康乃尔大学古典学系，师从布鲁姆（Allan
Bloom）学习政治哲学，本科毕业后进入耶鲁大学读研究生（主修比较文学专业），曾赴巴黎深造，追随“解构派大师”雅克·德里达和罗兰·巴特攻读“先进的”文学理论，结果读得一头雾水。后来他在回忆这段经历时说，“也许在年轻的时候，你会仅仅因为某种学说很难懂，就以为它必定是深刻的，而你没有那种自信去说‘这不过是胡言乱语’。”福山在巴黎期间还写过小说，但从未发表。六个月之后，对解构派大师完全幻灭的福山回到美国，放弃了比较文学专业，转到哈佛大学在曼斯菲尔德和亨廷顿指导下攻读政治学博士。
就学术风格而言，福山的成名作——1989年的文章《历史的终结》以及1992年的著作《历史的终结与末人》——在当代美国政治学界是相当罕见的：它是政治哲学、思想史、历史哲学与政治科学的某种“奇异”结合。而历史终结论的出笼也明显有施特劳斯弟子们推波助澜的因素。福山的理论最初成型于1988年（早在柏林墙倒塌之前），当时他应邀去芝加哥大学做这一主题的演讲，而邀请者就是施特劳斯的两位大弟子塔克夫（Nathan
Tarcov）和布鲁姆。布鲁姆还参加了1989年《国家利益》杂志对福山的回应笔谈，并在临终前为福山1992年的著作写下热情的“封底赞辞”（endorsement）。1999年，《国家利益》杂志组织了对“历史终结论”再思考的讨论，福山发表《重新考虑》（Second
Thoughts）一文，表明由于怀疑基因工程技术在“改造人性”方面具有危险的潜力而保留了“历史重新开启”的可能，因此在历史哲学论题上做出了很大让步，但在政治科学的论题上仍然坚持己见。当期杂志还发表了曼斯菲尔德等人“回应福山”的笔谈。
正如塔克夫曾评价的那样，福山作为一个社会科学家和政策研究家，他的知识结构是“相当罕见的结合”。《历史的终结与末人》一书实际上包含着两个互为支持的论证：哲学论证与政治（科）学论证。所谓“历史的终结”并不是指实际“历史事件”的终结，而是在历史哲学（普遍历史）的意义上，主张“历史方向的进程”——意识形态的演进到达了其终点：在自由主义民主之外，没有其它系统的意识形态具有真正的竞争可能。这个哲学论题被福山用来支持（或“包装”）他的政治学论题，这是一种“历史进步观”主导下的现代化理论或民主化理论：西方现代的政治经济制度（与现代科学技术相似），虽然发源于西方但并不是地域性的，而是现代化普遍进程的方向。
但是，福山的历史哲学论题能成立吗？他反复声称自己在历史观上是“一个马克思主义者”，但他用（他所理解的）马克思主义史观来否定马克思主义的结论没有自相矛盾吗？他用黑格尔的德国哲学传统来支持英美式的自由主义是否混淆了“自由”的不同观念？马克思所言的“物质性需求”与黑格尔理解的“承认的欲望”是可以如此方便地嫁接起来、成为他哲学论证的两个支柱吗？他对尼采和科耶夫的理解与运用是准确和正当的吗？所有诸如此类的问题都具有争议，也并不容易澄清（德里达在《马克思的幽灵》中对福山那种迂回纠结的“福音书”批判就是一例）。无论如何，福山的旁征博引以及魔术师般的理论创新能力与他对经典思想家们的可疑援用（或挪用）都同样令人惊讶。只是研究西方思想经典的学者可能会好奇：以“严谨解读经典”著称的施特劳斯派的弟子们为什么会热衷于福山的历史终结论？这里会有什么难以参透的“微言大义”？这可能需要另一篇文章来处理，也并不是本文关切的要点所在。
实际上，福山后来的一系列研究越来越远离政治哲学的论述，越来越接近典型的美国政治科学的规范。换言之，他更为靠近他的另一个导师——亨廷顿，虽然他们之间存在着重要的理论竞争。于是，福山晚近对历史终结论的表述已经脱去了华丽的哲学外衣，基本上还原为（半个世纪前兴起的）现代化理论的一个“升级版”（例如，2007年6月他应Long
Now Foundation之邀在旧金山所做的演讲“The End of History
Revisited”）。他的理论逻辑也因此变得更为明晰，可以（难免有简单化地）概括为三阶段的现代化普遍进程：（1）任何现代化发展都必然需要现代科学技术，这是普遍化进程的基本动力和共同平台；（2）科学技术的效益最大化模式将导致经济结构的普遍化，自由市场经济是效益最优化的经济制度；（3）市场经济的发展和人均收入的提高会导致一系列社会结构和文化价值的变化（包括城市化、产业工人阶级的扩大、教育的普及提高、信息传播渠道的丰富多样、专业阶层的兴起、财产的积累和产权意识增强、市民社会的丰富发展等等），这将逐步改变传统的政治文化，产生越来越强烈的公民政治参与要求，也就是民主化的压力。当这种压力超过一定“阀值”，会最终导致政治制度的普遍化——走向自由主义民主体制。
福山还指出，在这三个阶段的普遍化进程中，现代化与现代科技的关联是必然的；现代科技与市场经济的关联不是决定论式的，但仍然相当紧密；而从市场经济到自由民主的递进关系更为松散也最为复杂（包括本土文化的复杂作用），但还是有很强的内在关联——由于自由民主政体最有能力回应现代化进程中产生的自由与平等的诉求，因此是最具有正当性的政体。福山与亨廷顿的一个分歧在于：亨廷顿倾向于认为民主政治是基督教文化的特定产物（所谓“文明冲突论”的主题之一），而福山则认为现代化本身就具有一种文化塑造力量，最终会在各种文化的特殊性中生成一种共同的政治文化维度。
福山的这个论证能成立吗？在这里，我们回到了西方政治学界的一个经典问题：现代化与民主的关系。从1959年李普塞（Seymour
Lipset）提出著名的“社会条件论”到最近十多年来的大量研究，都表明经济发展水平与民主进程之间存在着重要的关联，但同时也发现两者之间的关联是多样和复杂的，对此做出了多种竞争性的理论解释。然而，无论在理论上如何解释，多数政治学家都承认一个重要的经验事实：当一个国家的人均GDP到达一定水平之后，非民主的政体就很难维系，而且民主化转型一旦发生也很难逆转。但这个“一定水平”的指标是多少？最早说是4000美元，后来又说是6000美元（以1992年的美元购买力平价为基准）。对于这个“转型阀值”的确切数值当然还有争议，但可以确认的事实是：目前在全球范围内，人均GDP超过1万美元的国家（除去少数石油输出国之外）全部都是所谓“自由民主政体”。
实际上，福山的学术底色是“社会科学家”，他对西方民主必胜的信念很大程度上依赖于经验证据。在大约三十年前，学术界曾盛行过所谓“东亚例外论”——权威主义政体下的高速现代化发展似乎可以脱离民主化的普遍进程。但后来当韩国和台湾地区的人均GDP达到了6000美元左右，就发生了民主化转型。从福山1997年发表的文章《例外论的幻觉》（The
Illusion of
Exceptionalism）中可以看得出，东亚的转型对他有深刻的影响。而1989年东欧阵营的政治巨变以及1991年苏联的解体，更强化了他“政治发展殊途同归”的信念。后来的“9·11”事件以及南美的查韦斯“红色风暴”，都没有改变他的信念。福山多次指出，民主化进程可能会出现回潮和逆转，也承认这个进程比他最初预想的要更漫长更艰难（近年来他也强调，在没有基本健全的法治条件下发生民主化转型将是危险的），但他仍然相信，“就长远而言”民主政体仍然会在曲折发展中越来越盛行。实际上，他并没有排斥而是吸纳了亨廷顿早年的一个思想：“政体能力”问题（国家维护政治秩序和治理的能力）有时比“政体类型”问题（民主还是非民主）更为重要。近年来福山对民主政体的辩护更侧重于在政体能力方面做出论证。他指出，权威国家并不一定具有更强的治理能力。在论及中国当前出现的腐败与环境污染等问题时，他认为这主要不是由于中央政府的疏忽或缺乏解决问题的意愿，而是其治理能力不足造成的（“China’s
Powerful Weakness”, Los Angeles Times, April 29,
2008）。在他看来，政体能力与政体类型最终将综合为一个论题：当现代化发展达到一定水平之后，民主制度——不仅会在政治正当性方面，而且也会在政体能力方面——明显优于权威政体，所以才更有吸引力，才是理性的制度选择。在这个意义上，“就长远而言”自由民主政体具有难以抗拒的优势。
但是，福山反复指称的“长远”到底有多远？无限期的“长远”会使他的理论永远免于经验“证伪”而沦为（卡尔·波普尔界定的）“伪科学”。福山当然明白这个基本的社会科学道理，所以，他多次提及人均GDP达到6000美元（1992年的美元购买力平价）这个“转型阀值”。我们有理由相信：这是检验福山理论之有效性最为明确、最具经验可测性的标准。二十年来，福山之所以仍然坚持己见，是因为他的理论还未真正遭遇有意义的“证伪”案例，但他终究要面对一个史无前例的检测——来自中国经验的检测。中国三十年来的迅猛发展具有非同寻常的意义，也必将成为历史终结论的一个判决性案例：“中国模式”究竟只是一个过渡性的阶段发展模式（一个巨型的“东亚模式”），还是一个最终打破了普遍现代化理论的独特“文明模式”？对此，福山似乎有些犹疑不决。2008年中国的人均GDP已经超过了3000美元（PPP调整后的指标在4000美元左右），而且目前仍然保持着10%左右的年增长率。那么，福山本人完全有可能在其有生之年见证这个检测的结果。
如果说“面对中国模式的历史终结论”是福山的问题，那么我们的问题是“面对历史终结论的中国模式”。如果中国在经济高速发展的同时，能够更加完善自己独特的（不同于西方竞争选举、议会与多党政治以及分权制衡的）社会主义民主，能够建立一个更加繁荣稳定、共同富裕、自由和谐、平等公正的社会，能够发展既承传中国传统文化又汲取世界文化精华的精神文明，那么，中国模式就不是一个过渡期的“转型模式”，而是一个生生不息的“文明模式”。（到那时候，历史终结论自然会进入历史博物馆，而福山及其信徒或许也会心悦诚服地向中国致敬。毕竟，在福山的笔下，“末人时代”的来临也不是多么值得庆贺的前景。）但在此之前，历史还在展开，竞争仍在继续。对于西方自由民主的信奉者来说，历史终结论是一个信念，也是一个赌注；而对于中国独特道路的捍卫者来说，它不只是一个论敌，也是一桩尚未了却的心事。
[ 本帖最后由 崂山妖道 于 2010-3-13 20:20 编辑 ]
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崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
2楼 大 中 小 发表于 2010-3-12 16:48 只看该作者
如果福山正确的话，按现在的发展速度，人均3000美元到6000美元大概只需要十几年的时间。怕就怕没达到人均6000美元就遇到制度瓶颈，如南美诸国一样陷入徘徊和动荡，民主再次变得遥遥无期。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
3楼 大 中 小 发表于 2010-3-12 16:51 只看该作者
我们一致的看法是：那篇在网上广泛流传的报道，对福山的某些言论做了脱离语境的“选择性”编译，也因此产生了某种误导倾向。（比如，在那篇报道中有如下“编译”段落：“中国的政治传统和现实模式受到越来越多发展中国家的关注。在印度‘民主’模式与中国‘权威’模式之间，更多国家钟情中国，前者代表分散和拖沓，后者代表集中和高效。”而福山相关的原话是：“看到这些国家和印度那样的民主国家的民主决策过程，很多人赞赏中国的那种权威主义所具备的比较迅速的决策能力。不过，那种权威主义的政体也有其自身的缺陷。因为没有法治，也没有选举进行监督，所以其问责，只是面向上面即共产党和党中央，而非面向政府应该为之服务的市民。”）的确，福山相当重视中国三十年来的发展经验，也发现中国政治文明的独特传统及其对亚洲地区现代化发展的深远影响，甚至认为中国模式的特殊性具有重要的研究价值，成为检测其理论的一个重要案例。但是，他至今仍然没有放弃他的一个核心理念：自由主义民主体制之外的现代化模式迟早会面临民主化的压力，会遭遇巨大的困境而难以长期维系
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要不是有刨根问底的严谨学者探寻到底，我们很有可能随时被各种五毛垃圾骗了、涮了、忽悠了，拿钱、不拿钱的五毛真是无处不在啊！
我是菠萝蜜
4楼 大 中 小 发表于 2010-3-13 11:30 只看该作者
还要30年啊
singsingchow
5楼 大 中 小 发表于 2010-3-13 11:39 只看该作者
民主要靠自己抗争，而不是听老外预测。
彩虹咖啡馆
6楼 大 中 小 发表于 2010-3-13 11:52 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-3-12 16:48 发表
如果福山正确的话，按现在的发展速度，人均3000美元到6000美元大概只需要十几年的时间。怕就怕没达到人均6000美元就遇到制度瓶颈，如南美诸国一样陷入徘徊和动荡，民主再次变得遥遥无期。
十几年很快。福山命题估计会遇到强有力的挑战。
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
7楼 大 中 小 发表于 2010-3-13 12:17 只看该作者
回复 6楼 彩虹咖啡馆 的话题
+$6000
以崂山道士为代表的学院派，还在迷信6000美元民主论（记得以前是说5000，大概美元贬值了），还在相信中产阶级民主论。
我卖糕的 该用户已被删除
8楼 大 中 小 发表于 2010-3-13 12:32 只看该作者
没有必然性
TG模式是独有的畸形模式。不能一概而论
莫之许
9楼 大 中 小 发表于 2010-3-13 14:18 只看该作者
购买力平价的话，早就接近5000美圆了,只要汇率变到5,实际折算也这么多了，哪还需要10几年,三五年差不多
举个例子,台湾81年的时候也就是3000多,但当时汇率大概是40台币兑一美圆,没几年改成32-28的样子,加上增长,很快就6000多了
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
10楼 大 中 小 发表于 2010-3-13 14:28 只看该作者
回复 9楼 莫之许 的话题
如果再考虑地区差异的话，沿海省市现在就人均6000刀了。
只怕是人均一万刀的时候，我们还在听“我没有敌人”、“要感谢国家”。
莫之许
11楼 大 中 小 发表于 2010-3-13 14:41 只看该作者
经过这10几年下来，有几个老借口已经失效了
一是文化程度,86年开始义务教育,加上高校扩招,再说文盲多，等于自己骂自己
一是九亿农民云云,扣除流动民工,真的农民不到5亿,40岁以下人口中,更是绝对少数
三是贫穷,人均GDP过5000,还贫穷啥,成都一端盘子的一月也1300,包吃住下来,算1800不为过吧.,酸上奖金,那也4000美圆上下了
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
12楼 大 中 小 发表于 2010-3-13 16:01 只看该作者
排除通胀因素，美元贬值因素等，以1985年6000美元的实际购买力为标准可能就还有相当一段距离。福山的论断可证伪，因此是科学论断，我们可以拭目以待啊。
光明的格里高利
八卦爱好者
13楼 大 中 小 发表于 2010-3-13 16:10 只看该作者
这个这个,太扯了吧
西方人的通病,数字化,连民主也数字化了,真系nc
英国大宪章的时候,人均GDP多少啊
白痴嘛
秋千
ANTI GFW
14楼 大 中 小 发表于 2010-3-13 20:08 只看该作者
两贿代表都是富人
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
15楼 大 中 小 发表于 2010-3-13 22:05 只看该作者
回复 13楼 光明的格里高利 的话题
呵呵，福山可不白痴。你看刘擎文中说他做了这样的统计：
“目前在全球范围内，人均GDP超过1万美元的国家（除去少数石油输出国之外）全部都是所谓‘自由民主政体’”。
巴罗通过实证研究也证实：石油输出等自然资源对GDP的贡献所引起的民主压力要小于人力资本和物资积累产生收入引起的民主压力。
而巴罗实证得出这样的结论：民主与繁荣指标之间的正相关关系（利普赛特假设）已经成为一条确凿的经验规律。
利普赛特假设是这么说的：
“从亚里士多德开始到现在，人们认为只有在极少数公民真正贫困的富有社会中，大多数民众才可能理性地参与政治活动，才能培养出必要的自制，以免于听信不负责任的政治家的煽动”。
也就是说经济学家的实证研究支持福山的论断。
至于英国大宪章，那是法治的开始，还不是民主政治。对于法治与民主的关系，巴罗实证指出：如果保持生活水准不变，那么并没多少证据表明法治能促进政治自由。然而，从更间接的角度来看，法治的扩大会促进经济增长，随着时间的变化也会提高生活水准，因而也能促进民主的发展。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
16楼 大 中 小 发表于 2010-3-13 22:35 只看该作者
所以，中国社会法治缺位的经济增长很快就会遇到瓶颈，或通过政治体制改革突破瓶颈，经济继续增长，最后跻身富裕国家之列；或经济增长烟消云散，民族振兴不过是一枕黄粱。
莫之许
17楼 大 中 小 发表于 2010-3-14 02:48 只看该作者
算来算去，人均而论，中国目前至少4000多，沿海100公里内，占了人口的一半以上，至少6000多，福山的理论，不过是个屁
永远不要跟我扯强国的淡
18楼 大 中 小 发表于 2010-3-14 08:25 只看该作者
“中产阶级致变”白日梦又来了，可惜已经没有当初那么有诱惑力了。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
19楼 大 中 小 发表于 2010-3-14 09:39 只看该作者
引用:
原帖由 莫之许 于 2010-3-14 02:48 发表
算来算去，人均而论，中国目前至少4000多，沿海100公里内，占了人口的一半以上，至少6000多，福山的理论，不过是个屁
老莫差矣，2009年中国人均GDP不足4000美元，全球排名105名，超过6000美元的地区只有京津地区和长三角地区，占全国人口比例依然较小。全球排名105名的人均GDP绝对算得上是贫穷的老百姓。
这个数据还需考虑两点：
一、各省上报的统计数据造假；
二、没考虑相对于1985年（1991）的美元实际购买力变化。
附：来点实证精神
2009年各省人均GDP
一、单列直辖市(美元)
1.上海 11320.41
2.北京 10298.30
3.天津 9295.48
4.重庆 2964.62
二、各省区(美元)
1.浙江 6582.88
2.江苏 6437.91
3.广东 5861.92
4.内蒙 5467.30
5.山东 5262.96
6.辽宁 5013.66
7.福建 4854.18
8.吉林 3798.49
9.河北 3604.55
10.湖北 3233.07
11.黑龙江 3166.16
12.河南 3089.95
13.山西 3046.80
14.陕西 3005.40
15.宁夏 2880.02
16.湖南 2837.92
17.新疆 2803.36
18.海南 2750.68
19.青海 2689.99
20.四川 2535.05
21.安徽 2442.55
22.广西 2430.51
23.江西 2334.40
24.西藏 2242.47
25.云南 2006.87
26.甘肃 1888.85
27.贵州 1350.98
2009年各省区人口排名
1―――――河南省——9613万人
2—————山东省——9082万人
3—————四川省——8673万人
4—————广东省——7859万人
5—————江苏省——7381万人
6—————河北省——6735万人
7—————湖南省——6629万人
8—————安徽省——6338万人
9—————湖北省——5988万人
10—广西壮族自治区——4822万人
11—————浙江省——4647万人
12—————云南省——4333万人
13—————江西省——4222万人
14—————辽宁省——4203万人
15—————贵州省——3837万人
16————黑龙江省——3813万人
17—————陕西省——3674万人
18—————福建省——3466万人
19—————山西省——3294万人
20—————重庆市——3107万人
21—————吉林省——2699万人
22—————甘肃省——2593万人
23——内蒙古自治区——2379万人
24—新疆维吾尔自治区—1905万人
25—————上海市——1625万人
26—————北京市——1423万人
27—————天津市——1007万人
28—————海南省——803万人
29—宁夏回族自治区——572万人
30—————青海省——529万人
31———西藏自治区——267万人
彩虹咖啡馆
20楼 大 中 小 发表于 2010-3-14 09:44 只看该作者
福山命题的核心是历史终结论，也即，资本主义是人类最终的制度。这个结论恐怕下得太早。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
21楼 大 中 小 发表于 2010-3-14 09:52 只看该作者
引用:
原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-3-14 09:44 发表
福山命题的核心是历史终结论，也即，资本主义是人类最终的制度。这个结论恐怕下得太早。
福山不是制度终结论，而是制度中继论，也就是说到现在为止的各种意识形态都败于自由民主意识形态，以后人类的发展，都会以自由民主制度这个平台为起点发展，继续演化出新的，更完善和更人性化的制度，而不会以其他形态的制度为起点向前演化。
[ 本帖最后由 崂山妖道 于 2010-3-14 09:54 编辑 ]
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
22楼 大 中 小 发表于 2010-3-14 10:12 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-3-13 20:52 发表
福山不是制度终结论，而是制度中继论，也就是说到现在为止的各种意识形态都败于自由民主意识形态，以后人类的发展，都会以自由民主制度这个平台为起点发展，继续演化出新的，更完善和更人性化的制度，而不会以其他
…
历史决定论？对自由民主有好感不假，但实在不敢下这个结论。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
23楼 大 中 小 发表于 2010-3-14 10:38 只看该作者
是不是应该看看美国开始实行宪政民主时的人均gdp是多少？英国、法国、荷兰等是多少？台湾又是多少？ 它们都是达到人均6000美金时才开始民主化转型的么？
崂山妖道
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24楼 大 中 小 发表于 2010-3-14 10:53 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-3-14 10:12 发表
历史决定论？对自由民主有好感不假，但实在不敢下这个结论。
这哪能叫历史决定论，确定的历史演进方向才是历史决定论。福山的结论是指出一个人类社会现实，君主政体、独裁政体、人民民主政体和自由民主政体竞争的结果在20世纪80年代有了眉目，也就是自由民主政体是优胜者，其它政体都会转型为自由民主政体，之后人类在这个基础上继续演进，虽然人类制度会继续完善和人性化，但演进的方向依然未知。完善和人性化不是确定的方向，就像一个人随着长大成人会更加稳重，随着经验的积累会更有智慧，但具体成为科学家，还是医生，抑或是工程师，军官，依然是不确定的，走完人生道路的方式不确定，临终的形式也不确定。
彩虹咖啡馆
25楼 大 中 小 发表于 2010-3-14 10:58 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-3-14 09:52 发表
福山不是制度终结论，而是制度中继论，也就是说到现在为止的各种意识形态都败于自由民主意识形态，以后人类的发展，都会以自由民主制度这个平台为起点发展，继续演化出新的，更完善和更人性化的制度，而不会以其他
…
以下是你主贴中的原话：福山的成名作——1989年的文章《历史的终结》以及1992年的著作《历史的终结与末人》——在当代美国政治学界是相当罕见的：它是政治哲学、思想史、历史哲学与政治科学的某种“奇异”结合。而历史终结论的出笼也明显有施特劳斯弟子们推波助澜的因素。
法克垬
思想犯
26楼 大 中 小 发表于 2010-3-14 12:05 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-3-12 16:51 发表
我们一致的看法是：那篇在网上广泛流传的报道，对福山的某些言论做了脱离语境的“选择性”编译，也因此产生了某种误导倾向。（比如，在那篇报道中有如下“编译”段落：“中国的政治传统和现实模式受到越来越多发展中
…
+1984
崂山妖道
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27楼 大 中 小 发表于 2010-3-14 12:05 只看该作者
回复 25楼 彩虹咖啡馆 的话题
1、这个历史终结不是历史决定论；
2、文中也同样说明了这个历史终结是一个历史时期以自由民主意识形态的胜出而宣告结束，今后的历史以此为起点。并未说整个人类社会制度以资本主义为最终制度结束。基督教文化和历史决定论等是刘擎的阐释，我认为阐释过度。（文章原话：所谓“历史的终结”并不是指实际“历史事件”的终结，而是在历史哲学（普遍历史）的意义上，主张“历史方向的进程”——意识形态的演进到达了其终点：在自由主义民主之外，没有其它系统的意识形态具有真正的竞争可能。）
彩虹咖啡馆
28楼 大 中 小 发表于 2010-3-14 12:10 只看该作者
是不是历史决定论不好肯定，但人们一般的理解就是：福山认为资本主义是人类社会制度的最后形态。
崂山妖道
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29楼 大 中 小 发表于 2010-3-14 12:14 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-3-14 10:38 发表
是不是应该看看美国开始实行宪政民主时的人均gdp是多少？英国、法国、荷兰等是多少？台湾又是多少？ 它们都是达到人均6000美金时才开始民主化转型的么？
按可比价格计算，情况的确如此。百万英镑里亨利亚当投资赚取2万英镑即成富翁，按如今人民币与英镑换算，2万英镑也不过区区24万人民币，连一个中等城市的简陋居室都买不起。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
30楼 大 中 小 发表于 2010-3-14 12:15 只看该作者
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原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-3-14 12:10 发表
是不是历史决定论不好肯定，但人们一般的理解就是：福山认为资本主义是人类社会制度的最后形态。
那是没读福山，根据书名作判断的结果吧。
永远不要跟我扯强国的淡
31楼 大 中 小 发表于 2010-3-14 12:29 只看该作者
“资本主义”是一个糨糊概念。人类社会制度的属性应该以人的权利属性为主诉点。而“资本”是一个纯经济学概念，与“主义”相加就更是云山雾罩，不知所谓。
至今执拗地使用“资本主义”一词来冠称社会，混淆文明社会与野蛮社会之间的本质区别，都是由于蹈二流学者马克思经济学窠臼所致。
永远不要跟我扯强国的淡
32楼 大 中 小 发表于 2010-3-14 12:39 只看该作者
野蛮社会向文明社会转变不会凭借经济学指标的。野兽吃饱了喂肥了肚子大了生出小崽子依然是野兽而不会是人。
在文明世界人均GDP六七美元触发的只是制度体系的成型与完善，而不是鸡变鸭或兽变人的魔术扯淡。
彩虹咖啡馆
33楼 大 中 小 发表于 2010-3-14 12:43 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-3-14 12:05 发表
1、这个历史终结不是历史决定论；
2、文中也同样说明了这个历史终结是一个历史时期以自由民主意识形态的胜出而宣告结束，今后的历史以此为起点。并未说整个人类社会制度以资本主义为最终制度结束。基督教文化和历
…
刘擎阐释过度？是他没读福山的缘故吧？呵呵。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
34楼 大 中 小 发表于 2010-3-14 13:56 只看该作者
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原帖由 莫之许 于 2010-3-13 14:41 发表
经过这10几年下来，有几个老借口已经失效了
一是文化程度,86年开始义务教育,加上高校扩招,再说文盲多，等于自己骂自己
一是九亿农民云云,扣除流动民工,真的农民不到5亿,40岁以下人口中,更是绝对少数
三是贫 …
福山说的是什么时候可能发生大规模的民主风潮，从而冲垮专制发生转型，而不是给没到人均6000美元GDP不民主借口。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
35楼 大 中 小 发表于 2010-3-14 14:01 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-3-14 13:56 发表
福山说的是什么时候可能发生大规模的民主风潮，从而冲垮专制发生转型，而不是给没到人均6000美元GDP不民主借口。
人均不足6000美金而步入民主化的例子应该不难找吧？苏联和东欧诸国的民主化转型恐怕都是在远远没到6000美金时实施的，这算例证吧？
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
36楼 大 中 小 发表于 2010-3-14 14:03 只看该作者
天津人均GDP能达到近一万刀？这数据准么？哪来的？
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
37楼 大 中 小 发表于 2010-3-14 14:03 只看该作者
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原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-3-14 12:43 发表
刘擎阐释过度？是他没读福山的缘故吧？呵呵。
西方有目的论传统，从亚里士多德万物均趋向其最终目的，到奥古斯丁天国的实现，再到加尔文的上帝选民和黑格尔和马克思，都是历史决定论。历史决定论一直是西方思想界的主流，经验主义和不可知论则是伊拉斯莫派、属灵派、再洗礼派和不从国教者等结合起来在低地国家和英格兰站住脚后才发展出来的思想。因此刘擎有历史决定论联想很正常。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
38楼 大 中 小 发表于 2010-3-14 14:04 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-3-14 14:01 发表
人均不足6000美金而步入民主化的例子应该不难找吧？苏联和东欧诸国的民主化转型恐怕都是在远远没到6000美金时实施的，这算例证吧？
充分条件和必要条件之别。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
39楼 大 中 小 发表于 2010-3-14 14:05 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-3-14 14:03 发表
天津人均GDP能达到近一万刀？这数据准么？哪来的？
网上很容易找到。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
40楼 大 中 小 发表于 2010-3-14 14:13 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-3-14 14:01 发表
人均不足6000美金而步入民主化的例子应该不难找吧？苏联和东欧诸国的民主化转型恐怕都是在远远没到6000美金时实施的，这算例证吧？
苏东地区08年人均GDP
波兰，总量5257亿美元，人均约1.375万美元
捷克，总量2170亿美元，人均约2.127万美元
匈牙利，总量1562亿美元，人均约1.546万美元
斯洛伐克，总量954亿美元，人均约1.773万美元
罗马尼亚，总量1996亿美元，人均约0.916万美元
保加利亚，总量519亿美元，人均约0.665万美元
斯洛文尼亚，总量546亿美元，人均约2.73万美元
-—–以上东欧国家是加入了欧盟的非前独联体国家——
克罗地亚，总量693亿美元，人均约1.561万美元
波斯尼亚和黑塞哥维那(波黑)，总量184亿美元，人均约0.48万美元
塞尔维亚，总量500亿美元，人均约0.505万美元
马其顿，总量95亿美元，人均约0.47万美元
黑山，总量48亿美元，人均约0.774万美元
阿尔巴尼亚，总量129亿美元，人均约0.409万美元
-—–以上东欧国家是未加入欧盟的非前独联体国家——
爱莎尼亚，总量232亿美元，人均约1.705万美元
拉脱维亚，总量340亿美元，人均约1.459万美元
立陶宛，总量473亿美元，人均约1.367万美元
-—–以上是加入了欧盟的前独联体国家——
俄罗斯，总量16765亿美元，人均约1.151万美元
白俄罗斯，总量602亿美元，人均约0.61万美元
乌克兰，总量1797亿美元，人均约0.381万美元
摩尔多瓦，总量61亿美元，人均约0.147万美元
——————————————
由此可看出成功转型的东欧国家80年代的人均GDP在5000-6000美元，不足的都停留在民主与专制混合体状态。
[ 本帖最后由 崂山妖道 于 2010-3-14 14:49 编辑 ]
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
41楼 大 中 小 发表于 2010-3-16 04:12 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-3-14 01:01 发表
人均不足6000美金而步入民主化的例子应该不难找吧？苏联和东欧诸国的民主化转型恐怕都是在远远没到6000美金时实施的，这算例证吧？
苏联那能叫民主化? 别放屁了, 挂个民主牌子就叫民主? 朝鲜还叫”朝鲜民主主义共和国”呢.
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
42楼 大 中 小 发表于 2010-3-16 04:13 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-3-14 01:04 发表
充分条件和必要条件之别。
你要写实理解这个, 很难…
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
43楼 大 中 小 发表于 2010-3-18 23:41 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-3-16 04:13 发表
你要写实理解这个, 很难…
我确实不理解你这样的假洋鬼子白痴为何在国外还拿共产党当亲娘，估计还没断奶吧
路边社射边路
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44楼 大 中 小 发表于 2010-3-18 23:53 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-3-13 22:05 发表
呵呵，福山可不白痴。你看刘擎文中说他做了这样的统计：
“目前在全球范围内，人均GDP超过1万美元的国家（除去少数石油输出国之外）全部都是所谓‘自由民主政体’”。
巴罗通过实证研究也证实：石油输出等自然资 …
我觉得还是人口和知识结构问题，现在的社会主力（或者说有话语权的人）几乎都是“长在红旗下”的
30年的断层，没这么快能补齐，这帮子人苦够了，没啥追求，除了钱，什么都不管，社会弄成这个样子是顺理成章的。
共党还真代表了他们一部分
路边社射边路
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45楼 大 中 小 发表于 2010-3-19 00:06 只看该作者
这篇帖子大家讨论确实不错，我一直有几点想法：
500年后的人来研究当前的社会发展情况，主要的依据是什么？还是数字，最主要的是经济数字；当下的人对未来的判断往往为身边和周围具体的事物与细节所影响，事实判断往往为价值判断所扭曲，特别是在中国这种非正常的国家。大家对数字，特别是经济数字与社会发展程度的关系是不太相信。
但我始终相信，这两点间有的相关性的，或许不是线性的，或许上下摆动幅度特别大，但是拉长时间线以后一定能看出之间的关系的。中国可能会崩溃，但是一定会往前走。