安替：昨夜，新罗马帝国炸碎了我们的心
未来他老爸
1楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 17:46 只看该作者
安替：昨夜，新罗马帝国炸碎了我们的心
昨夜，新罗马帝国炸碎了我们的心
作者：【安替 】 发帖时间：2003-03-22 20:05:00
发言内容：
当昨晚（21日）美军实施“震撼”行动实施对巴格达市中心的“精确轰炸”时，所有卫星台都保持了一分多钟的沉默，最难以忘怀的就是英国ITN的画面，随着一声轰响，一个小蘑菇云升了起来。拉姆斯菲尔德说，今天你们从电视上看到的武器的精确性，是你们从来没有见过的。不但如此，连在巴格达的电视记者都被炸弹的威力吓坏了，只是后来一个劲地说，我从来从来没有看到过如此巨大的爆炸。
如果有什么话能形容我的心情的话，那就是“我的心被彻底炸碎了”。在爆炸点周围，就是政府雇员的住宅区，那天伊拉克司机还仔细告诉我这片住宅区的情况。这是政府奖励给公务员的住房，有中央空调，房租也很便宜。但司机告诉我，这里很危险，因为附近有很多政府机构，而且一两公里处还有萨达姆的新总统府。没想到，美军炸的就是这片地区，爆炸这么大的当量，说没有平民伤亡，很难以致信。 愤怒从心里升起。这根本不是一场战争，这是美国通过媒体向全世界宣布新罗马帝国的诞生，以如此傲慢无理的方式。地面部队在慢慢地推进，对方将领们却基本上都炸没了，全程还有电视直播。这算什么战争？这是一场TV秀！美国就是要秀给全世界看看，它是怎么占领一个曾经不受它管辖的地方的。从此，天下莫非王土，各诸侯以听话程度定亲疏。难道美国不知道这次战争让它永远失去了中东国家对他的信任吗？连亲美的约旦国王昨夜也紧急发表讲话，对全体约旦国民说，“我和你们一样的愤怒”，以免国家失控。难道美国不知道这样只能使更多的基地组织在中东产生吗？如果不是这些亲美中东国家的专制政府们在控制民众，还不知道要有多少人要攻击美国机构呢。美国难道不知道这样会让表面上还发挥作用的联合国彻底成为一个垃圾吗？法国已经发誓，要否决任何英美今后关于伊拉克的决议。美国当然知道，但是，经过昨天的“A-Day”轰炸之后，美国已经成为一个真正的帝国了。既然是帝国，就根本不在乎一切一切。什么不信任、什么国际社会分裂、什么仇恨，So What，美国根本不在乎。你不信任你的，你仇恨你的，反正帝国就是要控制一切的，你们又能拿我们怎么样。911事件之后，布什政府下了决心，不允许任何地方成为美国控制的盲点。欧洲精明的领导人，如英国首相、西班牙总理、土耳其总理，都非常清楚目前的帝国局面，所以尽力说服自己的民众，服从现在的新帝国统治，获得最大利益。反而是向来没有政治智慧的法国，还以为美国还是克林顿时期的美国，美国还有底线，会顾忌一些东西，所以做了反对美国的赌注，却一错再错。但世界上不仅只有欧洲，中东也不仅仅只是以色列、科威特，亚洲也不仅仅是日本和韩国，还有太多太多不说英语的国家不会也不会愿意服从新帝国统治。他们看到了什么？看到了所有以前的国际秩序被帝国规范重写。半岛电视台昨晚用一个镜头做节目的开始片头：美军占领第一个伊拉克小城市之后，用美国国旗换上了伊拉克国旗。对于一个中国记者来说，美国人这个行为略显浮夸：伊拉克人民非常随和没有抵抗情绪、伊拉克军队也早就不是美国的对手，何必用这么夸张的动作表达自己的“壮烈”呢？而对于阿拉伯世界来说，这个镜头就是难以磨灭的耻辱：美国人的国旗插在了阿拉伯的领土上。这个镜头会在很多很多人的心中沉淀下来，转化成仇恨，在适当的时候会向美国反击。不要忘了，拉登当年起兵造反的一个原因就是美国在沙特驻军，而埃及现在也批评伊拉克就是因为当初的侵略科威特开了美军驻军的先例。我问过很多阿拉伯人，他们怎么看这场战争。一些有教养的人都对我说了类似的意见：他们认为萨达姆的确很残暴，可是美国有什么资格这么打击伊拉克，有什么资格如此侵入伊拉克，给人以这么大的耻辱？如果这样，沙特的国王难道不也很专制吗？就一个普通穷人的感觉，难道在伊拉克巴格达生活不比在约旦安曼生活更有自信吗？如果说人权，那么联合国对伊拉克禁运12年造成的平民死亡难道不比萨达姆自己杀死的伊拉克人多吗？难道大规模杀伤性武器就值得让这么多人痛苦生活 12年吗？那么为什么印度、巴基斯坦很快就过关了？
《新闻周刊》最新一期特稿就是该刊主笔写的长文《傲慢的帝国——美国何以吓坏了全世界》也提出了相同的看法，它认为这场战争即使解决了伊拉克问题，但却加剧了美国问题：目前美国已经成为全世界人民害怕的东西，即便是支持，也是一种迫于压力的支持。反美成为全世界舆论的主流，那些不反美的领导人不得不考虑自己选票失去的危险，只有中东某些专制国家政府诸如沙特、也门，才可以利用专制继续控制民情、继续支持美国。这样的美国，的确让所有的国家和民众从心底发寒。下一次又是哪个国家的首都人民需要提醒吊胆美国的精确轰炸？曾经，美国是中国自由主义者最大的现实合法性源泉，但作为一个持自由主义立场的中国记者，我想说，伊拉克战争就是中国自由主义和美国分手告别的时候。
现在的美国，希望的不再是克林顿时期的推行自由民主价值，而是希望让帝国的部队牢牢地控制全世界的天空、陆地、海洋，任何一处它不能控制的地方，都可以用“先发制人”的方式彻底制服。这样的美国，是我们必须保持距离的东西。自由民主已经是全世界的共识，再把自由民主和美国捆绑、支持美国的所有行动，将是自由主义的灾难以及中国自由民主的灾难，民众会因为我们对美国的错误支持而对自由民主产生不信任。因为此时的美国，已经不再美丽，而是一个彻头彻尾傲慢的新罗马帝国。
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写实
自由，就是宽容异端的思想言论
2楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 18:09 只看该作者
没想到安替像个傻逼愤青一样
其实是tg贷款给美国打得这场战争，丫的愤怒应该发泄回国内来，呵呵
朱翠 该用户已被删除
3楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 18:12 只看该作者
安替的文字深度一直不怎么样。
当然，这是个媒体时代，二三流文字更适合招徕大众。
只是看看
4楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 18:32 只看该作者
03年的发出来干什么
那时候我也是煞笔
未来他老爸
5楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 21:41 只看该作者
在一个博客里
偶然看到的
好像是01年写的吧
[ 本帖最后由 未来他老爸 于 2010-3-10 21:43 编辑 ]
platism
6楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 23:05 只看该作者
大家都能进步就好，曾经做傻B这是无法避免的事情了。
彭克
twitter:@meichaofeng
7楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 23:31 只看该作者
这么确定安替“曾经是傻逼？”
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
8楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 07:40 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-3-10 05:09 发表
没想到安替像个傻逼愤青一样
其实是tg贷款给美国打得这场战争，丫的愤怒应该发泄回国内来，呵呵
你实在是出息不大
nkpoper
9楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 08:15 只看该作者
回复 7楼 彭克 的话题
就这篇文章。
彭克
twitter:@meichaofeng
10楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 11:06 只看该作者
安替是有坚固价值观的人。有时坚固比什么都重要，就像老农认定自己那一亩三分地，日日风雨无阻。即使和人虚与委蛇，自己要做的事情是要去做的。
nkpoper
11楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 11:08 只看该作者
回复 10楼 彭克 的话题
你的意思是说：安替实质上冥顽不灵，但是有时候也要在人前假装开明？
彭克
twitter:@meichaofeng
12楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 11:24 只看该作者
觉得象安替的价值观“曾经傻逼”（也就说明认为他现在的价值观不再傻逼，这是错觉，我没完整跟踪过他的文章，偶尔会看到一篇，印象中价值内核并无大变），或者觉得安替“深度不够”（我不知道战地记者需要何种深度，战地记者的深度只能是亲临现场的深度，新闻报道的深度只能是你距离炮弹远近的深度。乔姆斯基或波德里亚的深度是在大后方的深度，在纸质上书写或者在电视上说话的深度，兄弟俩如果去当战地记者天天脑袋上下来颗炸弹，我保准他们深度不起来），很可能是因为：
我们是容易落入粗陋的政治价值形态或者空洞的思想审美形态里的人，也是不够坚固的、甚至可能非常容易游移和转念的人。我们头脑中的东西还不足以或远不足以驱动我们的身体去伊拉克当战地记者或做很多类似可以去做的事情。行动受价值观驱使，行动也检验价值观，而仅仅是文字发言的所谓螺旋上升有时是个内陷的死循环，因为我们的思考不够坚固有力。
[ 本帖最后由 彭克 于 2010-3-11 11:29 编辑 ]
nkpoper
13楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 11:29 只看该作者
回复 12楼 彭克 的话题
你要是认为安替现在仍然SB，我不反对，呵呵。不过这篇文章总是很SB的。
至于“深度不够”，确实不能这么说。“深度”这个词汇的定义可能不太明确，但总是要和“正确”有所区别才是。不能认为他的文章不正确，就说他没深度。
但是，深度毕竟不能保证正确，即便我们在某些方面没深度，也可以表达意见，而不能被任何“专家”的名号所阻。
彭克
twitter:@meichaofeng
14楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 11:30 只看该作者
没有人阻止你。我的话更多是我对自己的反思。
彭克
twitter:@meichaofeng
15楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 11:32 只看该作者
nkpoper： 在我的印象中，你的话都是一些粗陋的价值观概论，带着艰难消化未完成的味道，胃部蠕动也显得有些费力，内化更尚需时日。
nkpoper
16楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 11:57 只看该作者
引用:
原帖由 彭克 于 2010-3-11 11:32 发表
nkpoper： 在我的印象中，你的话都是一些粗陋的价值观概论，带着艰难消化未完成的味道，胃部蠕动也显得有些费力，内化更尚需时日。
你这个就很无聊，砖家气息太浓。我哪句话说错了，你指出便是。至于粗陋与否，没什么客观标准可言，非要说这个，我当然无从反驳，但你这个不是找茬儿么？
nkpoper
17楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 12:01 只看该作者
砖家放屁，永远可以温文尔雅，因为用专业术语放屁，是他们能成为砖家的起码条件。指出这一点，却难免粗陋。这没什么奇怪的，一个世界上的专家，竟然成了砖家，这是多么可耻的现实？
如果非要我们温文尔雅的方式指出这个最粗陋的现实，就等于逼迫我们拐弯抹角。这个除了方便用同样温文尔雅而且铺天盖地的屁来把我们的话给淹没，还能有什么别的意义？
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2010-3-11 12:02 编辑 ]
彭克
twitter:@meichaofeng
18楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 12:05 只看该作者
印象，impressions; effects; feelings。
如果人人都觉得自己的“话”（我们是否有真正属于自己的“话”，这首先存疑）是值得“指出错误”的，无疑是过于自大了。对“印象”的条件反射是“反驳”，这就更是非常奇怪了。
nkpoper
19楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 12:10 只看该作者
引用:
原帖由 彭克 于 2010-3-11 12:05 发表
印象，impressions; effects; feelings。
如果人人都觉得自己的“话”（我们是否有真正属于自己的“话”，这首先存疑）是值得“指出错误”的，无疑是过于自大了。对“印象”的条件反射是“反驳”，这就更是非常奇
…
这个不奇怪，我要说一些难听的话，标上”印象“两个字，你肯定也不干。玩弄这些东西是没用的。不信你去面对一些特定对象，玩弄一下：在我印象中，共产党是狗屁。或者：在我印象中，黑人是狗屁。之类的。看看人家怎么对待你。
彭克
twitter:@meichaofeng
20楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 12:16 只看该作者
粗陋不等于粗鄙。粗鄙不等于粗陋。
粗陋就是粗制滥造的简陋，捏不成的陶器非要硬捏，理不顺的话非要硬理，就容易导致这种效果。比如中国的仿罗马建筑仿美国民居，外加正面瓷砖闪闪，其他三侧抹水泥灰。
其余看不懂你在说什么，不论。
彭克
twitter:@meichaofeng
21楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 12:18 只看该作者
你可以对我有所印象的。你可以看看我怎么对待你。不管怎样，相信我，我不会想要“批驳”你的。大哥！
nkpoper
22楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 12:23 只看该作者
引用:
原帖由 彭克 于 2010-3-11 12:18 发表
你可以对我有所印象的。你可以看看我怎么对待你。不管怎样，相信我，我不会想要“批驳”你的。大哥！
我对你的印象很简单啊，就是一个”说白马非马，却不能免除马税“的人罢了。太难听的印象我没有，也不想瞎编，所以你就继续胡扯吧。
彭克
twitter:@meichaofeng
23楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 12:24 只看该作者
收到。
george
思想罪在逃犯 大洋之声轮值DJ
24楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 12:32 只看该作者
如果炸弹在闹市中心爆炸，仅仅因为投弹的是老美，而另一方的总统是萨达姆，就可以 judtify 这样的行为吗？我看不出安替的这篇文章如何证明他是个
SB，而在我看来，老美这样随意地在闹市区使用这样的武器（如果事实没有出入），就是希腊人所说的
Hubris。正像我欣赏他们的制度和自由，我也厌恶他们在伊战中时时表现出来的不知约束的行为。
并不仅仅是安替在表达这样的想法 - 从高高的云层中向一个可能大批伤及无辜的目标仍一颗炸弹是一种傲慢的行为。也许这就是战争，这样的事情无法避免 -
所以战争以及对战争的狂热也如此令人生厌。如果这叫做 SB，那么是不是那些在白宫外和各地示威的反战者都是？以这种标准，我还可以举出一个所谓的”SB”:
Roger Waters，前 Pink Floyd 乐队的灵魂人物，他在 Watching TV 这张专辑里面以及同名的这首歌里面谴责 TG
在天安门的暴行，还在 The Bravery Of Being Out Of Range （超视距的勇敢）里面谴责这种超视距作战几乎成为一种轻浮的电视娱乐和
TV Game。
“Hey bartender over here
Two more shots
And two more beers
Sir turn up the TV sound
The war has started on the ground
Just love those laser guided bombs
They’re really great
For righting wrongs
You hit the target
And win the game
From bars 3,000 miles away
3,000 miles away
We play the game
With the bravery of being out of range
We zap and maim
With the bravery of being out of range
We strafe the train
With the bravery of being out of range
We gain terrain
With the bravery of being out of range
With the bravery of being out of range
We play the game
With the bravery of being out of range ”
美国这个国家之所以让我欣赏，不是因为美国政府，而是因为那些扒粪运动的记者们，把自己投入监狱的马丁路德金，上街示威的列侬，喜欢阴谋论主题的编剧们 -
是随时对政府保持警惕的美国人们。我也认为 TG 是 SB，但我并不认为凡是 TG 反对的就一定要支持，我认为那种 take sides
的想法才是愚蠢的。我几乎可以想象 take side 所导致的脑残想法 -
反对在闹市区投弹，难道是说不要打萨达姆，难道支持萨达姆？难道支持暴君，独裁？难道？或者说 -
哦，对，这是战争必须付出的代价，这是为了正义必须进行的小小的牺牲。。。。。。自以为在反对TG，可实际上血管里面流淌着TG血液里最恶劣的毒素。如果要 take
side，我所推崇的是索尔仁尼琴 - 永远的反对派，永远站在一切政府和强权的对面 - 不管是苏联, TG gov，还是美国gov。
[ 本帖最后由 george 于 2010-3-11 12:42 编辑 ]
彭克
twitter:@meichaofeng
25楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 12:44 只看该作者
george说得真好。
超视距作战是这样的：从冰箱里拿出一杯冰可乐，喝一半，说说笑笑钻进战斗机机舱，上天，发射炸弹，下面的恐怖分子们慌忙扛起过时的火箭炮回击，没用的，你们死定了，战斗结束，返航归来，易拉罐上水珠聚集，可乐还是冰的，不用倒第二杯。美国版的温酒斩华雄。
如果这都不是新罗马帝国，那么很难想象什么是新罗马帝国，如果这都不是傲慢，很难想象什么是傲慢。
nkpoper
26楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 12:47 只看该作者
做反对派，哪怕是永远的反对派，甚至白痴式的反对派，都是天赋人权，而且也不能说一定没好处。
但是，说支持伊拉克战争，支持战争必须付出代价（不许有代价，就是反对战争了），也是很正常的，跟TG是没关系的。
而且，归根到底，社会不是由反动派一方面推动的，不当反对派的人终究是主流。只反对，也就没有国家了，也就共产主义了。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
27楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 12:49 只看该作者
引用:
原帖由 george 于 2010-3-11 12:32 发表
如果炸弹在闹市中心爆炸，仅仅因为投弹的是老美，而另一方的总统是萨达姆，就可以 judtify 这样的行为吗？我看不出安替的这篇文章如何证明他是个
SB，而在我看来，老美这样随意地在闹市区使用这样的武器（如果事实没 …
二战期间，对纳粹柏林轰炸，对日本广岛轰炸，都更有可能伤及平民，难道因此盟国就不该继续打击暴政了吗？你这种单方面上纲上线而屏蔽其他事实的绥靖态度，只能让全球全都沦为专制暴政的奴隶。
雷曼兄弟
@trotrotro
28楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 12:50 只看该作者
祝你早日通过拽文、教化、谈判和外交以及其他一切装逼牛逼和傻逼手段让萨达姆成为圣人吧
彭克
twitter:@meichaofeng
29楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 12:55 只看该作者
世界上就有这么一群奇怪的人, 本身是被决策的一群, 每天都在被决策,却具有决策阶级的意识. 在动物世界里找这么自大的东西都几乎不可能。
另外，分清楚自卫战和圣战是很有必要的。
彭克
twitter:@meichaofeng
30楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 13:02 只看该作者
简单的说，如果美对中发起战争，名义正是不绥靖，而各位在炸弹的覆及范围内——此时再来发表更有决策高度的话不迟。窃以为。
nkpoper
31楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 13:07 只看该作者
引用:
原帖由 彭克 于 2010-3-11 13:02 发表
简单的说，如果美对中发起战争，名义正是不绥靖，而各位在炸弹的覆及范围内——此时再来发表更有决策高度的话不迟。窃以为。
那个时候就迟了。
简言之，如果一个国家的人都知道美国人会把他们炸上天，不会被任何反战分子阻挠，只要美国人觉得是正义的，就会这么干。那么他们至少会考虑认真一下美国人的正义有没有道理。
如果一个国家的人认为美国人把他们炸上天就是大逆不道，还会被包括美国人民在内的全世界人民所反对，他们就不必考虑正义了。这样一来，他们被美国人炸上天的可能性就会大大增加。
george
思想罪在逃犯 大洋之声轮值DJ
32楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 13:08 只看该作者
战争的时候，有人需要下命令去轰炸闹市区目标。我敢说，这样的决定一定不好做，如果指挥官没有那种独裁者特有的高贵动机逾越任何人的生命的那种品质的话。如果平民的生命是有代价的，那么这个决定就一定是有代价的，可能一边是士兵的生命，一边是平民的生命。既然是有代价的决定，这样的决定就应该有争议
-
很正常的事情。如果指挥官权衡后作出决定，他就要承担被别人和后人评判的责任。尤其是战争，作为一种极端的暴力，本身就有一种强悍的力量，像催眠一样很容易对人的心理产生影响，要求人
take
side，使人放弃思考，无条件地投入其中。对于士兵，这也许是必须的。但是，如果一个社会也变得这样，只有一边，一种声音，一种思考，没有另外的考虑为平衡，我敢说绝对是一个灾难。这个时候，反对的声音变得如此珍贵，如此重要。
我所欣赏美国社会的，就是发出这种声音是如此地容易。对于一个具体的决定，比如那颗投入到闹市区的炸弹是不是必要，可以有很多争论。但 “SB”
不是一种争论。仅仅凭安替写的这篇文章，我得不到 “SB” 这个结论，只收到一个消息 - 凡在任何方面貌似和党一致者，皆可归为
SB。而这正是我所最不能接受，也无法习惯的 TG 的 SB 里面最 SB 的地方 - 不要思考，不必争论，逆我者贼寇。
表达思考 - 如安替写这篇文章所做的那样 - 并不 SB，虽然他的想法可能对可能错可能说不清。
不思考，才是 SB。所以，在说 “SB” 之前，最好先思考。
[ 本帖最后由 george 于 2010-3-11 13:18 编辑 ]
彭克
twitter:@meichaofeng
33楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 13:09 只看该作者
NKP：我看不懂。
nkpoper
34楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 13:11 只看该作者
引用:
原帖由 彭克 于 2010-3-11 13:09 发表
NKP：我看不懂。
没关系，别人懂就行了。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
35楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 13:11 只看该作者
傲慢怎么了，出现可以反对的英雄的傲慢，也比接受不可以反对的暴君的奴役要好一千万倍，只有斯德哥尔摩症患者才会不停地仇恨打击暴政英雄的傲慢，而默认专制暴君的强暴。
nkpoper
36楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 13:13 只看该作者
回复 32楼 george 的话题
安替之所以是SB，不是因为他跟TG一致。TG的事，我也不都反对。比方说TG如果把恐怖分子给枪毙了，只要他真是恐怖分子，我就支持；这也不是假设，TG就是这么干的。
安替之所以是SB，是因为他反对伊拉克战争，反对推翻一个给恐怖分子发抚恤金的政权。
nkpoper
37楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 13:16 只看该作者
反战的坏处，在于它会使流血加剧。萨达姆又不是白痴，他肯定知道自己的军队是无法抵抗美军的。但他为什么不接受流亡的条件，而拼死抵抗呢？他是在指望反战分子，指望反战分子能够扭转美国的政局，挽救他的政权。
可以说，反战分子第一个就害死了萨达姆，当然，还连带害死了很多很多人。
彭克
twitter:@meichaofeng
38楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 13:17 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-3-11 13:11 发表
傲慢怎么了，出现可以反对的英雄的傲慢，也比接受不可以反对的暴君的奴役要好一千万倍，只有斯德哥尔摩症患者才会不停地仇恨打击暴政英雄的傲慢，而默认专制暴君的强暴。
头上不顶雷，大话满天飞。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
39楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 13:21 只看该作者
引用:
原帖由 彭克 于 2010-3-11 13:17 发表
头上不顶雷，大话满天飞。
斯德哥尔摩症患者只说跟暴君暴政一个立场的大话，呵呵
雷曼兄弟
@trotrotro
40楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 13:22 只看该作者
引用:
原帖由 彭克 于 2010-3-11 13:17 发表
头上不顶雷，大话满天飞。
呵呵，所以当汉奸是有充分理由的
同理，不把纳粹或者苏联扼杀在摇篮里也是类似的理由，只不过是吃口咸淡的差别
彭克
twitter:@meichaofeng
41楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 13:26 只看该作者
好一千万倍、会使流血加剧
把人命进行加减乘除，这是决策者思维。决策者之所以为决策者，是因为坐在最安全的地方，可以沙盘推演，冷静计算，一将功成万骨枯，在所不惜。
普通人毫不考虑价值危害，满脑子决策思维，是身份错乱。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
42楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 13:28 只看该作者
引用:
原帖由 彭克 于 2010-3-11 13:26 发表
好一千万倍、会使流血加剧
把人命进行加减乘除，这是决策者思维。决策者之所以为决策者，是因为坐在最安全的地方，可以沙盘推演，冷静计算，一将功成万骨枯，在所不惜。
普通人毫不考虑价值危害，满脑子决策思 …
我不反对美军进攻伊拉克的具体战术方式进行讨论和批评，也支持对美国的具体作战运作进行监督，但是安替明显是立场问题，不问青红皂白的一屁股做到反对打击萨达姆暴政的立场上去，这就是绥靖走狗的态度了。
彭克
twitter:@meichaofeng
43楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 13:30 只看该作者
引用:
原帖由 雷曼兄弟 于 2010-3-11 13:22 发表
呵呵，所以当汉奸是有充分理由的
同理，不把纳粹或者苏联扼杀在摇篮里也是类似的理由，只不过是吃口咸淡的差别
这种宏大计算是地球合众国总统考虑的问题。
普通人还是先想想炸弹问题。想好了炸弹问题，讨论其他问题才立得住脚。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
44楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 13:34 只看该作者
引用:
原帖由 彭克 于 2010-3-11 13:30 发表
这种宏大计算是地球合众国总统考虑的问题。
普通人还是先想想炸弹问题。想好了炸弹问题，讨论其他问题才立得住脚。
正是因为考虑到普通百姓的安危和自由，才更应该支持铲除萨达姆暴君
彭克
twitter:@meichaofeng
45楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 13:36 只看该作者
对战争手段的爱，对整体盘算的爱，对宏大生活的爱。
雷曼兄弟
@trotrotro
46楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 13:36 只看该作者
引用:
原帖由 彭克 于 2010-3-11 13:30 发表
这种宏大计算是地球合众国总统考虑的问题。
普通人还是先想想炸弹问题。想好了炸弹问题，讨论其他问题才立得住脚。
看来你是那种when slaved, think as slaves do的人啊，呵呵
ps：不是人人都怕死的，当中国人都不怕，还怕死么？
雷曼兄弟
@trotrotro
47楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 13:37 只看该作者
引用:
原帖由 彭克 于 2010-3-11 13:26 发表
好一千万倍、会使流血加剧
把人命进行加减乘除，这是决策者思维。决策者之所以为决策者，是因为坐在最安全的地方，可以沙盘推演，冷静计算，一将功成万骨枯，在所不惜。
普通人毫不考虑价值危害，满脑子决策思 …
没有人应该参军：因为参军的只有炮灰，或者高级军官。
彭克
twitter:@meichaofeng
48楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 13:38 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-3-11 13:34 发表
正是因为考虑到普通百姓的安危和自由，才更应该支持铲除萨达姆暴君
“考虑到普通百姓……”，这话是非普通百姓才能说的。
作为普通百姓，只能先说说自己。看下来，还是没有看到你说自己。
彭克
twitter:@meichaofeng
49楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 13:39 只看该作者
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原帖由 雷曼兄弟 于 2010-3-11 13:36 发表
看来你是那种when slaved, think as slaves do的人啊，呵呵
ps：不是人人都怕死的，当中国人都不怕，还怕死么？
不用考虑“人人”，说说自己就行。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
50楼 大 中 小 发表于 2010-3-11 13:40 只看该作者
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原帖由 彭克 于 2010-3-11 13:38 发表
“考虑到普通百姓……”，这话是非普通百姓才能说的。
作为普通百姓，只能先说说自己。看下来，还是没有看到你说自己。
作为个人，举双手抬双脚支持打击暴政，哪怕同归于尽也在所不惜
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