美国是中共最好的朋友，是民主斗士最大的敌人
饱醉豚
1楼 大 中 小 发表于 2010-3-5 21:45 只看该作者
美国是中共最好的朋友，是民主斗士最大的敌人
1949年，是谁断然拒绝蒋介石军事援助的请求，坐看中共军队渡过长江？是美国。美国政府喜欢共产党吗？不，那时候美国国内是反共的。美国人只是喜欢扶持在中国的共产党。
中共经过反右、文革，把独裁统治和个人崇拜发挥到极点的时候，是谁主动上门跟中共用乒乓外交眉来眼去？是美国。
当台湾走上经济高速发展的民生之路，而大陆仍然深陷于阶级斗争的红色海洋，，是谁，带头把台湾逼出了联合国，把中共抬入了联合国？是美国。
当8964的鲜血还没干，8964的尸体还没有腐烂，是谁，把红绣球抛向中共？是美国总统布什。
当民主斗士否认未经选举的中共的合法性，当人民拒绝被“三个代表”代表，是谁一直承认中共的合法统治地位，把中共作为战略伙伴？是美国。
美国忌讳共产党吗？也许他们提防过，可是他们在中共最红色恐怖的时候跟中共建交。
当中共训练马来西亚共产党，派出军事顾问协助印尼游击队，当东南亚十三国和中共断交，美国在哪里？美国在为把中共抬入联合国而奔波。
中国有2个政府，一个民主的中华民国政府，一个独裁的大陆政府。美国只跟中共独裁政府建交，只承认中共政府是中国的合法政府。
中共的高级官员，纷纷把子女送往美国，把财产转往美国。美国用名校为太子党镀金，让他们继续继承上一代的红色旗帜。
美国为中共高官保存大量的财产，让他们没有后顾之忧，一旦政局有变，他们在美国有巨额财产，有早已拿到绿卡和美国护照的子孙后代。
美国利用中共的低人权优势，挤垮了竞争对手——欧盟。
美国和中国的产业结构完全不一样，它和中国大陆不是竞争对手，而是互补型的合作伙伴。
扶持一个独裁的中国，可以让美国人感到“中国威胁”。从而让美国人民团结在以XXX总统为核心的自由民主的美国政府周围，凝聚国家力量。
911以后，美国利用“恐怖事件”大作文章，于是中国的疆独成了恐怖分子而被美国人追杀。于是中国海外民运之父王炳章先生以“恐怖分子”的身份被绑架到中国判处无期徒刑。
你当真以为美国会为中国人民的利益去反对中共的独裁吗？做梦。
为什么那些写《
中国可以说不》的人拿了美国绿卡？为什么责问美国的北大女生嫁到了美国？为什么中共领导人的第三代这么多是美国人？难道他们真的会安心去一个对独裁和独裁的支持者充满敌意的国家吗？
那些把美国当做自由民主的基地，指望美国能够成为他们反共同盟军的民主斗士，该醒醒了。
当著名的反日反美愤青郭飞雄因为被余杰王怡排挤而见不到美国总统，愤愤不平。我们要想想这事儿有多荒唐。
当著名的反日但不反美并自称“今夜我们都是美国人”的余杰把受到美国总统接见当做了一种荣耀写在自己的小传里，有基督徒这样骂他：“即使丁光训和吴耀宗这种犹大，也不至于去寻求外国政客的庇护。”
而一群自诩为了中国的民主自由事业而奋斗的中国人，却对美国政客充满了一厢情愿的幻想。要怎样的弱智，才能以为美国不是独裁者中共的朋友却会是你们的朋友啊。
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光明的格里高利
八卦爱好者
2楼 大 中 小 发表于 2010-3-5 21:46 只看该作者
杂种猪，这次我同意你
玉古台
3楼 大 中 小 发表于 2010-3-5 21:54 只看该作者
美国只是一个比较自由的舞台。
我追求一个姑娘，却发现她和别的男人眉来眼去，我可以说她水性杨花吗？
哎，本说无视，可是我有点犯贱，闭嘴了俺。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
4楼 大 中 小 发表于 2010-3-5 21:55 只看该作者
你真是闲呀。
如题
luckyray
不明真相
5楼 大 中 小 发表于 2010-3-5 22:09 只看该作者
透彻
雷文1970
6楼 大 中 小 发表于 2010-3-5 22:53 只看该作者
不同意，但看了此文觉得骂饱同学的人过分啦。
一个基本事实是，没有美国，台湾早就完了。韩国也完了。说不定欧洲也完了。当年英法绥靖德国，但是好像不能说那就是德国的朋友吧。
用圣人来要求美国过分啦，不过它的基本制度和价值观绝对是极权的天敌，即便他什么也不做就存在在那里，对极权都是一种讽刺和威胁。布什也一样，打塔里班打伊拉克何等牛X，但奥运会竟乐颠颠跑到北京，绥靖中国早晚有天让美国吃亏。
打河蟹
7楼 大 中 小 发表于 2010-3-5 22:58 只看该作者
美國在走當年Arthur Neville Chamberlain的老路。
酸辣泡菜
8楼 大 中 小 发表于 2010-3-6 01:29 只看该作者
没有永远的朋友 只有永恒的利益
没有永远的小攻 只有永恒的小受
vookeno
9楼 大 中 小 发表于 2010-3-6 20:12 只看该作者
我似乎没见过哪个国家是完全靠别的国家争取到民主自由的，靠的都是自己人，不过美国确实不靠谱
风餐露宿
10楼 大 中 小 发表于 2010-3-6 20:40 只看该作者
引用:
原帖由 vookeno 于 2010-3-6 20:12 发表
我似乎没见过哪个国家是完全靠别的国家争取到民主自由的，靠的都是自己人，不过美国确实不靠谱
没有美国人当年逼着老蒋把自己最精锐的部队派到东北，老蒋用起码能守住半个中国。
风餐露宿
11楼 大 中 小 发表于 2010-3-6 20:42 只看该作者
为什么整个中国在二战后获得的援助连一个二战轴心国首都的零头都没有？我们当年是美国的盟国、盟国啊！
vookeno
12楼 大 中 小 发表于 2010-3-6 20:59 只看该作者
回复 10楼 风餐露宿 的话题
我还是觉得老蒋的失败是卧底的原因
Diablo
封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。
13楼 大 中 小 发表于 2010-3-6 21:27 只看该作者
谁也没说依靠美国啊，就算想依靠，我依靠的到吗？
风餐露宿
14楼 大 中 小 发表于 2010-3-6 22:19 只看该作者
引用:
原帖由 vookeno 于 2010-3-6 20:59 发表
我还是觉得老蒋的失败是卧底的原因
卧底再厉害，也不能凭空变出军火弹药。
Diablo
封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。
15楼 大 中 小 发表于 2010-3-6 22:30 只看该作者
军火不是苏联援助的？
奢侈的愿望
16楼 大 中 小 发表于 2010-3-6 22:34 只看该作者
八年抗战，和日本这种军队打完，任何军队都会厌战的。一个美国记者记载的蒋介石在日本投降日的对全国讲话，讲完之后，这个记者观察到委员长整个人几乎要虚脱了。
这样的将帅和军队，怎么能抵挡从窑洞的冲出来的养精蓄锐已久的虎狼之师。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-3-6 22:37 编辑 ]
风餐露宿
17楼 大 中 小 发表于 2010-3-6 23:18 只看该作者
引用:
原帖由 Diablo 于 2010-3-6 22:30 发表
军火不是苏联援助的？
所以，你知道国民政府为啥失败了吧？
风餐露宿
18楼 大 中 小 发表于 2010-3-6 23:19 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2010-3-6 22:34 发表
八年抗战，和日本这种军队打完，任何军队都会厌战的。一个美国记者记载的蒋介石在日本投降日的对全国讲话，讲完之后，这个记者观察到委员长整个人几乎要虚脱了。
这样的将帅和军队，怎么能抵挡从窑洞的冲出来的养 …
一开始也挡住了，东北林彪一开始打的可不怎么样，可人家林彪的补给几乎是无限的，国民党的兵工厂可负担不起这种大规模作战的弹药消耗。
jimine
圍觀共產黨 , 再見共產黨 ;
19楼 大 中 小 发表于 2010-3-7 01:11 只看该作者
美國推崇現實主義 , 以利益為依歸 .
badou
专业潜水员
20楼 大 中 小 发表于 2010-3-7 01:42 只看该作者
美国应该是自己的利益至上吧，为了自己的利益，可以某些方面和中国做交易，某些方面又反对中共
70年代和中国建交是为了对付更大的共产主义威胁苏联
现在出于贸易的考虑也会在某些方面绥靖中共
但是最根本来说，中国的民主化不会给美国带来多大负面利益，相反减少一些威胁
所以一方面美国不愿意得罪中共，但是也不至于打压中国的民主化
玉古台
21楼 大 中 小 发表于 2010-3-8 14:03 只看该作者
回复 5楼 luckyray 的话题
嘻嘻
gundamwang
王敢达
22楼 大 中 小 发表于 2010-3-8 21:43 只看该作者
引用:
原帖由 vookeno 于 2010-3-6 20:59 发表
我还是觉得老蒋的失败是卧底的原因
余则成
shootime
23楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 00:07 只看该作者
国家与国家之间有仁义道德可言吗？
你这个命题的前提就是错误的。
一个国家的外交政策只会考虑现在和将来，不会考虑过去。怎么有利就怎么做，美国政府那么多中国问题专家和智囊团，选择的只可能是当下和将来对美国最有利的政策。
这就是政治家和愤青的区别。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
24楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 00:41 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-3-6 20:40 发表
没有美国人当年逼着老蒋把自己最精锐的部队派到东北，老蒋用起码能守住半个中国。
那个还是老蒋自己的决策，毕竟太不甘心拱手让给毛，不能算美国人逼迫的。
singlefabulous
25楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 07:48 只看该作者
回复 23楼 shootime 的话题
+++++++++++++++++++++++++++++++
风餐露宿
26楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 08:07 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-3-10 00:41 发表
那个还是老蒋自己的决策，毕竟太不甘心拱手让给毛，不能算美国人逼迫的。
那美国人在昆明销毁什么军械啊，销毁军械不是为了一定的政治目的吗？
照顾好你
围观的P民
27楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 08:51 只看该作者
沙发+1984
阴影之剑
28楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 09:18 只看该作者
自己的事依靠别人本身就有问题
foxboson
一个无所事事却又满腔抱负的失业大老板爱美女爱美食爱财猥琐懒惰
29楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 09:32 只看该作者
还是那句话，得让百姓有饭吃有衣穿，还要适当的给些尊严。
风餐露宿
30楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 09:41 只看该作者
引用:
原帖由 阴影之剑 于 2010-3-10 09:18 发表
自己的事依靠别人本身就有问题
所以我们自己的事，最好别人也别来干扰。你真以为中国不能靠自己的力量搞成民主？
tg的政权靠什么支撑的？靠的是出口，靠的是给外国人当奴隶。如果正常情况下内部自己调整，tg这种模式根本无法维持。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
31楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 10:26 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-3-10 08:07 发表
那美国人在昆明销毁什么军械啊，销毁军械不是为了一定的政治目的吗？
那顶多算不支持你们打内战，还谈不上逼老蒋出兵东北。美国人在交战关键时刻嚷嚷着要双方和谈，倒是客观上起过拖延战机的作用，不过内战失败也不能全怪美国，它们主要问题还是不想帮这个忙，一是比较自私短视和天真，而是它们自己也有较多顾虑和牵绊（民选政府没法轻易做主打仗），不过怨天尤人也没多大用了。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
32楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 10:31 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-3-10 09:41 发表
所以我们自己的事，最好别人也别来干扰。你真以为中国不能靠自己的力量搞成民主？
tg的政权靠什么支撑的？靠的是出口，靠的是给外国人当奴隶。如果正常情况下内部自己调整，tg这种模式根本无法维持。
这个就太一根筋了，哪能那么教条主义啊！
人家不帮咱也是它们的自由，但人家愿意帮你，只要能对我们有利，就没有拒绝的道理，而且人家内部更不是铁板一块，有些对我们有利的情况，也需要我们自己去争取和促成，不依靠外援，但也没必要一味拒绝外援，这样才能得道多助、齐心协力，成就大业
风餐露宿
33楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 10:35 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-3-10 10:26 发表
那顶多算不支持你们打内战，还谈不上逼老蒋出兵东北。美国人在交战关键时刻嚷嚷着要双方和谈，倒是客观上起过拖延战机的作用，不过内战失败也不能全怪美国，它们主要问题还是不想帮这个忙，一是比较自私短视和
…
我不怎么怨美国人，我更多的怨苏联。
自由中国
宪章签署者。建立公民意识，推进公民社会。未来的自由中国在民间!~Twitter @jht81
34楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 10:40 只看该作者
帮助中国开放不是什么坏事吧?
当然对中国人民和政府都有好处
难道就因为有利于政府就否定全部?
长期的封锁制裁中国是否就超级完美了呢?
[ 本帖最后由 自由中国 于 2010-3-10 10:43 编辑 ]
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
35楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 10:42 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-3-10 10:35 发表
我不怎么怨美国人，我更多的怨苏联。
如果俄国不大力支持中国北伐战争，或者南方孙蒋不热衷大举北伐，则中国会不会赢得更好的发展时机和模式？ 弄不好中日战争的情况都要改变。
CCAV
CCAV隐藏大BOSS；坐等下次兴邦。
36楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 10:44 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-3-10 09:41 发表
所以我们自己的事，最好别人也别来干扰。你真以为中国不能靠自己的力量搞成民主？
tg的政权靠什么支撑的？靠的是出口，靠的是给外国人当奴隶。如果正常情况下内部自己调整，tg这种模式根本无法维持。
强烈支持!外国政府从来都是为他们利益考虑的，从来就没把中国人的民主看作他们的事，不明白为什么这么多人想不通这一点。只要对他们有利，管你中国民主还是专制，只要对他们有利，你中国人就是从地球上消失了他们也支持。阿富汗，伊拉克，就是先例。美国的地缘战略保住了，石油资源占住了，阿富汗伊拉克人要死便死，要活便活，随你们怎么闹。
记得上次在坛子里说中国人要依靠自己争取民主，被不少人狂骂，还以为这里都是美分呢。
风餐露宿
37楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 10:46 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-3-10 10:42 发表
如果俄国不大力支持中国北伐战争，或者南方孙蒋不热衷大举北伐，则中国会不会赢得更好的发展时机和模式？ 弄不好中日战争的情况都要改变。
你说的没错，所以我不喜欢孙中山，相反，我更欣赏蒋介石，因为老蒋的缘故，我才勉强给和苏联联系不那么紧密的孙中山一个正面评价。
CCAV
CCAV隐藏大BOSS；坐等下次兴邦。
38楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 10:47 只看该作者
自己的民主还是要依靠自己来争取，不要指望外国势力。
shanfree
life is a struggle
39楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 10:52 只看该作者
是的，虽然我并不同意lz所说的全部事实，但是我同意lz的看法
至少在这些事情上，美国是背弃了建国的理想的，即便是有这样那样的考量
因为美国，至少在她自己所声称的，不仅仅是一个国家，而是代表着一种理想
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
40楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 10:56 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-3-10 10:46 发表
你说的没错，所以我不喜欢孙中山，相反，我更欣赏蒋介石，因为老蒋的缘故，我才勉强给和苏联联系不那么紧密的孙中山一个正面评价。
呵呵，那是阵营问题，所以我才勉强为孙引入俄国辩护过，但是客观公正看待、分析、总结历史教训，毕竟比所谓阵营更重要的多，所以，必须尽力做到客观和理性，不以所谓立场划分思想，限制思维。
shanfree
life is a struggle
41楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 10:56 只看该作者
回复 38楼 CCAV 的话题
一个普遍接受的看法是，中国大陆是国际分工的一环
正如藏羚羊曾是制衣业的一环，尼泊尔和印度的黑市对藏羚羊的现状没有责任吗
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
42楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 11:00 只看该作者
引用:
原帖由 CCAV 于 2010-3-10 10:44 发表
强烈支持!外国政府从来都是为他们利益考虑的，从来就没把中国人的民主看作他们的事，不明白为什么这么多人想不通这一点。只要对他们有利，管你中国民主还是专制，只要对他们有利，你中国人就是从地球上消失了他们
…
这并不一定就矛盾，很多时候是双赢的，别人从自己的利益出发，也有可能做出有利于中国人民的事情，比如大力协助中国抗战，比如谴责、制裁tg89暴行等。美国即使出于自己的利益，不也做出了消灭德国日本法西斯，坚持冷战促成苏联霸权瓦解的好事吗？？
风餐露宿
43楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 11:08 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-3-10 10:56 发表
呵呵，那是阵营问题，所以我才勉强为孙引入俄国辩护过，但是客观公正看待、分析、总结历史教训，毕竟比所谓阵营更重要的多，所以，必须尽力做到客观和理性，不以所谓立场划分思想，限制思维。
毕竟，孙所处的国民党这个阵营，后来纠正了他们的错误。所以你也可以对孙中山做负面评价，但是国民党在这个方面，还是要给予正面评价的。
而国民党又是孙中山缔造的………
CCAV
CCAV隐藏大BOSS；坐等下次兴邦。
44楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 11:20 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-3-10 11:00 发表
这并不一定就矛盾，很多时候是双赢的，别人从自己的利益出发，也有可能做出有利于中国人民的事情，比如大力协助中国抗战，比如谴责、制裁tg89暴行等。美国即使出于自己的利益，不也做出了消灭德国日本法西斯，坚
…
你说的有道理。存在共同利益的时候，的确是这样的。问题是利益总是随着时间的发展而多变的，如果哪一天，两者利益矛盾了冲突了，外国政府对付我们的手段绝对不会比tg差。
UncleX
45楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 15:08 只看该作者
没一个人说到点子上
为毛 米帝国主义 曾經 支持 TG 拉登 萨达姆
因为 他们都曾经号称過要 自由 要民主，要打倒 獨裁 专制
明白不
米国人太好騙了
风餐露宿
46楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 17:29 只看该作者
引用:
原帖由 UncleX 于 2010-3-10 15:08 发表
没一个人说到点子上
为毛 米帝国主义 曾經 支持 TG 拉登 萨达姆
因为 他们都曾经号称過要 自由 要民主，要打倒 獨裁 专制
明白不
米国人太好騙了
米国人真的那么好骗吗？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
47楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 17:40 只看该作者
引用:
原帖由 UncleX 于 2010-3-10 15:08 发表
没一个人说到点子上
为毛 米帝国主义 曾經 支持 TG 拉登 萨达姆
因为 他们都曾经号称過要 自由 要民主，要打倒 獨裁 专制
明白不
米国人太好騙了
说老毛曾唱过不少自由民主的高调我信，但是萨达姆、本拉登恐怕并没这么忽悠过，米国支持它们，主要还是基于地缘政治的考量，为了瓦解主要劲敌苏联的权宜之计吧
独孤哑言
科学神教教徒，中医支持者，巫蛊以及灵异、玄学爱好者
48楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 21:09 只看该作者
饱老师语不惊人死不休，可是偶不同意您的这个看法
貌似俺记得美国是一个国家，他们不是举国体制，他们言论自由，所以米国政府出台任何政策必须得到公民们的支持否则滚蛋，对吧
国家之间没有永恒的关系只有永恒的利益，连生活中难得有圣人，何况是一个国家，还是自我拯救吧，西方民主资本主义国家是不坏的朋友，但不是救世主
风餐露宿
49楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 21:11 只看该作者
引用:
原帖由 独孤哑言 于 2010-3-10 21:09 发表
饱老师语不惊人死不休，可是偶不同意您的这个看法
貌似俺记得美国是一个国家，他们不是举国体制，他们言论自由，所以米国政府出台任何政策必须得到公民们的支持否则滚蛋，对吧
国家之间没有永恒的关系只有永恒的利 …
正式因为有美国的存在，tg的体制才迟迟不能崩溃。
独孤哑言
科学神教教徒，中医支持者，巫蛊以及灵异、玄学爱好者
50楼 大 中 小 发表于 2010-3-10 21:23 只看该作者
49楼，过去没有美帝吧，群主独裁专制不还是在这片土地上存活了2000年吗？美国就好像我们的领军，看见你家有家庭暴力、家长权威，他们也顶多过来劝架报警，他们内部也有自己的利益需求，那跨国公司来来这里不都自动的成为剥削者吗？也有Google这样有良知的公司，他们国内也有各种舆论指责为了利益助纣为虐的跨国集团，在哪里都是各种力量博弈的结果，总的来说西方的邻居们还是不错的。真正要改变这个阴暗的家，别指望邻居，他们家里也麻烦大堆呢，还是要靠屁民自己呗
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