什么是精英？如何选拔精英？如何保证精英的执政纯洁？
牛鼻子小道士
1984BBS首席移民咨询师
1楼 大 中 小 发表于 2010-3-4 09:22 只看该作者
什么是精英？如何选拔精英？如何保证精英的执政纯洁？
1：如何选拔精英？需要满足什么条件的人才是精英？通过什么标准什么手段选拔？
2：选拔精英的人如何选拔？通过什么手段？
3：如何保障以上手段合理合法公平？
4：精英是否还是“民”？
5：如果保证精英不抱团牟利，欺压人民？
6：共产党员是不是精英？为什么？
请支持精英治国的回答以上问题。谢谢。
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Len
烂烂 @lennyrotten
2楼 大 中 小 发表于 2010-3-4 09:35 只看该作者
不支持精英治国。谢谢！
风餐露宿
3楼 大 中 小 发表于 2010-3-4 09:45 只看该作者
精英治国只是和土老帽治国相互对比才有积极意义的，精英和土老帽都有私心，但是精英有经验，知道自己在做啥，土老帽不知道。
牛鼻子小道士
1984BBS首席移民咨询师
4楼 大 中 小 发表于 2010-3-4 10:50 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-3-4 09:45 发表
精英治国只是和土老帽治国相互对比才有积极意义的，精英和土老帽都有私心，但是精英有经验，知道自己在做啥，土老帽不知道。
关键是人家让土老冒都闭嘴
风餐露宿
5楼 大 中 小 发表于 2010-3-4 10:55 只看该作者
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原帖由 牛鼻子小道士 于 2010-3-4 10:50 发表
关键是人家让土老冒都闭嘴
嘴巴上说让土老冒闭嘴，和搞出让土老冒都闭嘴的制度那是两回事，搞出土老冒都闭嘴制度的人本身就是土老帽。
牛鼻子小道士
1984BBS首席移民咨询师
6楼 大 中 小 发表于 2010-3-4 10:57 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-3-4 10:55 发表
嘴巴上说让土老冒闭嘴，和搞出让土老冒都闭嘴的制度那是两回事，搞出土老冒都闭嘴制度的人本身就是土老帽。
同意
不过“嘴上”让土老冒闭嘴的，我很想知道他想怎么操作
而且我想知道人家有什么资格判断谁是土老冒
在我看来那些人就非常土老冒
天空藏
7楼 大 中 小 发表于 2010-3-4 11:07 只看该作者
愚以为，重要的是一套好的游戏规则。
当游戏中的利益群体人数大于极少数的时候，刚性的并规定底线的规则是最重要的。
牛鼻子小道士
1984BBS首席移民咨询师
8楼 大 中 小 发表于 2010-3-4 11:26 只看该作者
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原帖由 天空藏 于 2010-3-4 11:07 发表
愚以为，重要的是一套好的游戏规则。
当游戏中的利益群体人数大于极少数的时候，刚性的并规定底线的规则是最重要的。
呵呵，问题就是游戏规则是怎么定，谁来定，how？
人精英说了，美国的宪法不是民主定出来的，不需要证明，无视立宪程序，牛逼的很。
风餐露宿
9楼 大 中 小 发表于 2010-3-4 11:29 只看该作者
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原帖由 牛鼻子小道士 于 2010-3-4 10:57 发表
同意
不过“嘴上”让土老冒闭嘴的，我很想知道他想怎么操作
而且我想知道人家有什么资格判断谁是土老冒
在我看来那些人就非常土老冒
举例来说，国外的法律界，医学界，都是典型的精英的圈子，你不懂法律和医学，根本掺和不进去，乱插嘴就会被人家当土鳖，很自然就会让你闭嘴了（不闭嘴也行啊，只不过讲话被人无视罢了），但是，如果你精通了法律和医学，自然就能在他们这个圈子里插上话了。至于法律界和医学界这类靠专业技能吃饭的地方时怎么评精英，人类社会这么多年不积累了很多经验嘛。
牛鼻子小道士
1984BBS首席移民咨询师
10楼 大 中 小 发表于 2010-3-4 11:31 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-3-4 11:29 发表
举例来说，国外的法律界，医学界，都是典型的精英的圈子，你不懂法律和医学，根本掺和不进去，乱插嘴就会被人家当土鳖，很自然就会让你闭嘴了（不闭嘴也行啊，只不过讲话被人无视罢了），但是，如果你精通了法律和
…
那些有什么所谓，土老冒又不用给那些圈子纳税。
我想问的就是制约他们的机构嘛，政府哦政府。
天空藏
11楼 大 中 小 发表于 2010-3-4 11:59 只看该作者
回复 8楼 牛鼻子小道士 的话题
如果游戏规则需要稳定，制定游戏规则的人可能有两种：1.对于整个世界的信息结构足够理解，懂得约束的方法，当然这是不可能的。2.数个足够大的利益群体的博弈：数个意味着规则必须最大程度符合每个群体的利益，足够大意味着不会因为个人意志产生奇异的规则。
底线：宪法。即规则不能在任何条件下侵犯的每个个人的权利。其修改必须足够严苛。
人权：人权应当可以认为成一种契约，即相互不侵犯底线比如不食人。这需要建立在未来足够不确定的条件下：如果我足够确定你永远无法打我，我打不打你就比较随意了。
需要对精英作定义：手握足够信息量且具有稳定的信息渠道者。
因此，土鳖的盲目性使得他们无法与精英抗衡。如中国的国有企业在国外投资的现状。
制衡：如果没有制衡，则会使得一部分人拥有全部的权力，而阻止这部分人绝对腐败的就只剩下道德系统。中国的现状教育我们，道德系统是无法约束群体的行为的。
土鳖：由于精英阶层和土鳖们具有一定的互换性，因此需要契约。这并不是由于土鳖有信息渠道，而是未来的不确定。
牛鼻子小道士
1984BBS首席移民咨询师
12楼 大 中 小 发表于 2010-3-4 12:00 只看该作者
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原帖由 天空藏 于 2010-3-4 11:59 发表
如果游戏规则需要稳定，制定游戏规则的人可能有两种：1.对于整个世界的信息结构足够理解，懂得约束的方法，当然这是不可能的。2.数个足够大的利益群体的博弈：数个意味着规则必须最大程度符合每个群体的利益，足够大
…
谢谢，呵呵
天空藏
13楼 大 中 小 发表于 2010-3-4 12:04 只看该作者
额，太多不想写了……总之要么利益群体很多，要么当政者足够聪明
天空藏
14楼 大 中 小 发表于 2010-3-4 12:13 只看该作者
美国我觉得就是以P民作为评定标准，媒体作为P民和精英的信息的媒介。
中国大概就是精英层太笨了，对P民所具有的影响的可能认识不足，所以不给予P民任何权力。
风餐露宿
15楼 大 中 小 发表于 2010-3-4 12:14 只看该作者
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原帖由 牛鼻子小道士 于 2010-3-4 11:31 发表
那些有什么所谓，土老冒又不用给那些圈子纳税。
我想问的就是制约他们的机构嘛，政府哦政府。
怎么不用纳税？国外的医疗圈子事关社会福利，法律圈子和社会暴力机关有关，这些东西都要纳税才有享受的。
牛鼻子小道士
1984BBS首席移民咨询师
16楼 大 中 小 发表于 2010-3-4 12:22 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-3-4 12:14 发表
怎么不用纳税？国外的医疗圈子事关社会福利，法律圈子和社会暴力机关有关，这些东西都要纳税才有享受的。
律师不是法院
法院有陪审团
谁在这上面闭嘴了？
风餐露宿
17楼 大 中 小 发表于 2010-3-4 12:30 只看该作者
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原帖由 牛鼻子小道士 于 2010-3-4 12:22 发表
律师不是法院
法院有陪审团
谁在这上面闭嘴了？
陪审团只能界定某个犯罪事实存在不存在，量刑是法官的事情，提出指控是检察官的事情，而且，不是每个民主国家都用陪审团。
牛鼻子小道士
1984BBS首席移民咨询师
18楼 大 中 小 发表于 2010-3-4 12:38 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-3-4 12:30 发表
陪审团只能界定某个犯罪事实存在不存在，量刑是法官的事情，提出指控是检察官的事情，而且，不是每个民主国家都用陪审团。
恩，没说要亲自开刀量刑
我就是想问出事了怎么办？怎么保证专业人士不会组织行会来欺负不懂行的？
牛鼻子小道士
1984BBS首席移民咨询师
19楼 大 中 小 发表于 2010-3-4 12:43 只看该作者
打比方说，如果我选的律师打输了官司，我可以下次不选
如果医生诊治得不好，我可以换一个。
不许土老冒们说话，怎么让他们选？
天空藏
20楼 大 中 小 发表于 2010-3-4 12:46 只看该作者
回复 18楼 牛鼻子小道士 的话题
其实，媒体独立一切就OK了。
牛鼻子小道士
1984BBS首席移民咨询师
21楼 大 中 小 发表于 2010-3-4 12:47 只看该作者
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原帖由 天空藏 于 2010-3-4 12:46 发表
其实，媒体独立一切就OK了。
人家说了，媒体会助长土老冒的二逼暴力，逼得精英不得不顺从二逼
风餐露宿
22楼 大 中 小 发表于 2010-3-4 12:57 只看该作者
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原帖由 牛鼻子小道士 于 2010-3-4 12:43 发表
打比方说，如果我选的律师打输了官司，我可以下次不选
如果医生诊治得不好，我可以换一个。
不许土老冒们说话，怎么让他们选？
你换掉的医生和律师，不还是医生和律师嘛，他们照样要遵循医生和律师的评价标准。
牛鼻子小道士
1984BBS首席移民咨询师
23楼 大 中 小 发表于 2010-3-4 13:01 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-3-4 12:57 发表
你换掉的医生和律师，不还是医生和律师嘛，他们照样要遵循医生和律师的评价标准。
哦，那如何监督这个群体呢？
牛鼻子小道士
1984BBS首席移民咨询师
24楼 大 中 小 发表于 2010-3-4 13:03 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-3-4 12:57 发表
你换掉的医生和律师，不还是医生和律师嘛，他们照样要遵循医生和律师的评价标准。
还有，懂医学的全是医生？懂法律的全是律师？懂这些的屁民们要插嘴，让吗？
风餐露宿
25楼 大 中 小 发表于 2010-3-4 14:43 只看该作者
引用:
原帖由 牛鼻子小道士 于 2010-3-4 13:03 发表
还有，懂医学的全是医生？懂法律的全是律师？懂这些的屁民们要插嘴，让吗？
懂医学的屁民可以选择不当医生，但是，对于医学界的一些事情，只有有当医生能力的屁民才能有更大的影响力。
至于你说咋监督这帮人，其实是没有什么非常有效的办法的。
所以医疗系统和司法系统，一直是外人无法进入的重灾区，不过，这么搞，总比土老帽去当医生、律师、法官好嘛。
国外用扩大教育普及程度的办法来抑制这些精英，这也是为啥各个民主国家都重视教育的原因之一。
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2010-3-4 14:47 编辑 ]
牛鼻子小道士
1984BBS首席移民咨询师
26楼 大 中 小 发表于 2010-3-4 14:55 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-3-4 14:43 发表
懂医学的屁民可以选择不当医生，但是，对于医学界的一些事情，只有有当医生能力的屁民才能有更大的影响力。
至于你说咋监督这帮人，其实是没有什么非常有效的办法的。
所以医疗系统和司法系统，一直是外人无法 …
说得好啊，那民众要到什么知识程度才能说话？
那回到政治来以及社会问题来。
要让屁民闭嘴，还是要让屁民边说边学？政治的门槛怎么定？要到什么程度？
还是老话吗？“中国人民素质太低不能搞民主”，嘿嘿。
最后，暴力违法和发言在合法条件内争取权利，正是饱醉臀们刻意模糊的问题。
首先，要求拆卸天线的人并非民主，没有经过合法程序，人再多也是枉然；其次，如果压力太大，违法满足施压者要求，正是你说的精英们绥靖的结果。
首先不民主，其次违法的是满足诉求的人。
从这些方面去指责民主程序，你不觉得太可笑了？
全国都是穆斯林的情况下，除了民主制度无非办到外，有别的办法可以不把“禁止吃猪肉”写入宪法么？
独裁政府也经常操纵民众的愚昧来达到自己的目的，你觉得这个叫民主吗？
[ 本帖最后由 牛鼻子小道士 于 2010-3-4 14:56 编辑 ]
花木蓝
27楼 大 中 小 发表于 2010-3-5 02:24 只看该作者
留爪
亚瑟
28楼 大 中 小 发表于 2010-3-5 15:08 只看该作者
精精
刘松萝
29楼 大 中 小 发表于 2010-3-5 15:18 只看该作者
看看这里对待不同意见者的卑鄙手段，还有什么脸面谈论精英。不成为社会渣滓，已经不错了。
再世关羽
30楼 大 中 小 发表于 2010-3-5 15:23 只看该作者
引用:
原帖由 刘松萝 于 2010-3-5 15:18 发表
看看这里对待不同意见者的卑鄙手段，还有什么脸面谈论精英。不成为社会渣滓，已经不错了。
对亲共媚共的党龟孙。当然轰出去没商量了。哈哈
刘松萝
31楼 大 中 小 发表于 2010-3-5 15:34 只看该作者
出了这里，你是过街老鼠。
再世关羽
32楼 大 中 小 发表于 2010-3-5 15:37 只看该作者
引用:
原帖由 刘松萝 于 2010-3-5 15:34 发表
出了这里，你是过街老鼠。
吹。你爹不是管共产党叫妈么？你不就是共产党的狗孙子吗？共产党的孙子，可不是老鼠过街人人喊打吗？