《零八宪章》月刊总第9期

sea198964

杨恒

1楼大中小发表于 2010-3-2 20:47 只看该作者

《零八宪章》月刊总第9期

http://www.crd-net.org/Article/l … 02155737_20183.html

Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz

再世关羽

2楼大中小发表于 2010-3-2 20:50 只看该作者

刘晓波还在蹲大狱，外面独立中文笔会这帮无赖，呆子，儒教徒居然还穷极无聊搞起周刊了。可笑啊可笑！

十岗

3楼大中小发表于 2010-3-2 20:54 只看该作者

回复 2楼再世关羽的话题

那你说应该干什么？你的思维让人太难以理解了，

再世关羽

4楼大中小发表于 2010-3-2 20:57 只看该作者

引用:

原帖由十岗于 2010-3-2 20:54 发表

那你说应该干什么？你的思维让人太难以理解了，

要么别干，要么就干能成的事情。明知道不可能成功的事情还要干，不是傻么？到时候别跟刘晓波似地，搞了个零八宪章，除了圈内人以外基本没啥反响，倒是把自己搭进去了。没意义的白白牺牲，好玩么？

无言的山丘

玛勒戈壁的草泥马

5楼大中小发表于 2010-3-2 22:42 只看该作者

引用:

原帖由再世关羽于 2010-3-2 20:57 发表

要么别干，要么就干能成的事情。明知道不可能成功的事情还要干，不是傻么？到时候别跟刘晓波似地，搞了个零八宪章，除了圈内人以外基本没啥反响，倒是把自己搭进去了。没意义的白白牺牲，好玩么？

不同意

是不是没有意义的白白牺牲，你怎能轻易下结论。难道暴力革命就比改良的可能性更大？

、

自由中国

宪章签署者。建立公民意识，推进公民社会。未来的自由中国在民间!~Twitter @jht81

6楼大中小发表于 2010-3-3 09:48 只看该作者

关羽的想法不被他人所认同

关羽就非一定否定别人么?

难道非得这样吗?

在坚持自己认同的同时

对于自己不认同难道就一定要采取非黑即白,非零即幺的二元思维吗?

你的暴力革命的是建立在粉碎别人建立公民意识推进公民社会之上的吗?

光明的格里高利

八卦爱好者

7楼大中小发表于 2010-3-3 10:06 只看该作者

引用:

原帖由自由中国于 2010-3-3 09:48 发表

关羽的想法不被他人所认同

关羽就非一定否定别人么?

难道非得这样吗?

在坚持自己认同的同时

对于自己不认同难道就一定要采取非黑即白,非零即幺的二元思维吗?

你的暴力革命的是建立在粉碎别人建立公民意识推进公 …

我小小地认同一下关暴徒，免得被你代表了

george

思想罪在逃犯大洋之声轮值DJ

8楼大中小发表于 2010-3-3 11:55 只看该作者

引用:

原帖由再世关羽于 2010-3-2 20:57 发表

要么别干，要么就干能成的事情。明知道不可能成功的事情还要干，不是傻么？到时候别跟刘晓波似地，搞了个零八宪章，除了圈内人以外基本没啥反响，倒是把自己搭进去了。没意义的白白牺牲，好玩么？

压倒骆驼的不是最后一根稻草。

坚壁清野

9楼大中小发表于 2010-3-3 11:59 只看该作者

引用:

原帖由再世关羽于 2010-3-2 20:50 发表

刘晓波还在蹲大狱，外面独立中文笔会这帮无赖，呆子，儒教徒居然还穷极无聊搞起周刊了。可笑啊可笑！

你连外面的最基本“出版自由”都不知道么？

再世关羽

10楼大中小发表于 2010-3-3 12:04 只看该作者

引用:

原帖由坚壁清野于 2010-3-3 11:59 发表

你连外面的最基本“出版自由”都不知道么？

信不信由你。这些东西对于启迪民智一点用都没有，因为懂道理的人自己就知道找这东西来看，不懂的人在他们能看到之前，相关内容就会被墙掉。编写者也非常可能会被抓，送去陪刘晓波。换句话说，这个周刊，除了能给编写者制造为自己的刑事判决书签名外，作用几乎为零

再世关羽

11楼大中小发表于 2010-3-3 12:07 只看该作者

引用:

原帖由自由中国于 2010-3-3 09:48 发表

关羽的想法不被他人所认同

关羽就非一定否定别人么?

难道非得这样吗?

在坚持自己认同的同时

对于自己不认同难道就一定要采取非黑即白,非零即幺的二元思维吗?

你的暴力革命的是建立在粉碎别人建立公民意识推进公 …

问题是你以为这么搞，可能会为让更多的人接受公民意识带来什么助益吗？这些不懂老百姓在想什么的书呆子，这些连大多数人都不知道刘晓波为何人这一基本事实都不肯承认的懦夫，废物搞出的”刊物“，你以为能引起民众,”需要接受公民意识”群体的关注吗？你以为TG会饶过这些“颠覆国家言论罪”的人么？白白牺牲，毫无好处的事情，还要去做，不是应该被鄙夷吗？

再世关羽

12楼大中小发表于 2010-3-3 12:09 只看该作者

引用:

原帖由无言的山丘于 2010-3-2 22:42 发表

不同意

是不是没有意义的白白牺牲，你怎能轻易下结论。难道暴力革命就比改良的可能性更大？

、

这样吧，你觉得你对那些没有公民意识的人宣传刘晓波思想，受到赞同的可能性大。还是对那些没有公民意识的人宣传“王侯将相，宁有种乎”的可能性大？别自欺欺人啦，民众大部分的素质就这样，就只能认同和接受这个。

etsail

CCP Fucker

13楼大中小发表于 2010-3-3 12:28 只看该作者

非暴力不能解决也！！

自由中国

宪章签署者。建立公民意识，推进公民社会。未来的自由中国在民间!~Twitter @jht81

14楼大中小发表于 2010-3-3 13:09 只看该作者

引用:

原帖由再世关羽于 2010-3-3 12:07 发表

问题是你以为这么搞，可能会为让更多的人接受公民意识带来什么助益吗？这些不懂老百姓在想什么的书呆子，这些连大多数人都不知道刘晓波为何人这一基本事实都不肯承认的懦夫，废物搞出的”刊物“，你以为能引起民众

…

你拒绝公民意识吗?

你赞成愚民政策吗?

你拒绝知道清楚和了解自己所拥有的合法权益吗?

你拒绝别人(不想被代表的除外)也拥有知道和知道这一点吗?

争取这些权利(甚至仅仅是告诉大家我们至少拥有这个权利这件事情)是白白牺牲吗?

你自己秉承理念或认同和这些相悖和排斥吗?

你的先战后王就绝对正确吗?

有人会说在这个上哪会有绝对的东西?

对呀

哪有绝对的呢?

再世关羽

15楼大中小发表于 2010-3-3 13:13 只看该作者

引用:

原帖由自由中国于 2010-3-3 13:09 发表

你拒绝公民意识吗?

你赞成愚民政策吗?

你拒绝知道清楚和了解自己所拥有的合法权益吗?

你拒绝别人(不想被代表的除外)也拥有知道和知道这一点吗?

争取这些权利(甚至仅仅是告诉大家我们至少拥有这个权利这件事情) …

我倒是不拒绝，但问题不在你说的这些方面。这样吧，你把这个周刊发到天涯上去，看看能撑几分钟怎么样？

自由中国

宪章签署者。建立公民意识，推进公民社会。未来的自由中国在民间!~Twitter @jht81

16楼大中小发表于 2010-3-3 13:23 只看该作者

你要求别人呢都拿起刀枪

那你自己呢?

如果自己都做不到自己”暴力革命”和牺牲/就算一亿个”关羽”又能有多大能量呢?

那你到底有什么理由不能容忍一个老人在极其恶劣的环境下孜孜不倦的呐喊呢?

并对其低回污蔑竭尽其能是?

一个老人”默默”的在国内的一个角落为中国宪政民主和自由之路用自己的方式而且是最平和温和的方式在努力,到底\究竟碍着你什么事了?

再世关羽

17楼大中小发表于 2010-3-3 13:30 只看该作者

引用:

原帖由自由中国于 2010-3-3 13:23 发表

你要求别人呢都拿起刀枪

那你自己呢?

如果自己都做不到自己”暴力革命”和牺牲/就算一亿个”关羽”又能有多大能量呢?

那你到底有什么理由不能容忍一个老人在极其恶劣的环境下孜孜不倦的呐喊呢?

并对其低回污蔑竭尽其 …

要拿刀枪也不是一个个拿，不得等时机到了大家一起干啊。一个个上那不跟这帮老头一般是白白牺牲么？但是，真到了那一天，不“拿起刀枪”只怕也没有别的选择。毕竟我算是比较早宣传暴力革命思想的了，假如到时候别人干了我脽了，其他的革命者会放过我吗？

也不怕交底，真要是暴力革命发动了，温和派只怕是会成为众矢之的。为什么呢？因为在战争中，任何军队都不会容忍鼓吹“和平理性非暴力”的家伙跑出来给士兵们泄气。估计这就是为什么这帮老东西一个劲的反对革命的原因吧。革命发动后，温和派就只有三条路了：跟着干，把嘴闭上，或者是死。

geeker

18楼大中小发表于 2010-3-3 14:46 只看该作者

谁有香港的开放动向等杂志

自由中国

宪章签署者。建立公民意识，推进公民社会。未来的自由中国在民间!~Twitter @jht81

19楼大中小发表于 2010-3-3 15:02 只看该作者

引用:

原帖由 geeker 于 2010-3-3 14:46 发表

谁有香港的开放动向等杂志

用齿轮的软件

首页就有开放杂志

自由中国

宪章签署者。建立公民意识，推进公民社会。未来的自由中国在民间!~Twitter @jht81

20楼大中小发表于 2010-3-3 15:03 只看该作者

引用:

原帖由光明的格里高利于 2010-3-3 10:06 发表

我小小地认同一下关暴徒，免得被你代表了

别人无心代表你,你又何必以臆度人?

无言的山丘

玛勒戈壁的草泥马

21楼大中小发表于 2010-3-3 19:52 只看该作者

引用:

原帖由再世关羽于 2010-3-3 12:09 发表

这样吧，你觉得你对那些没有公民意识的人宣传刘晓波思想，受到赞同的可能性大。还是对那些没有公民意识的人宣传“王侯将相，宁有种乎”的可能性大？别自欺欺人啦，民众大部分的素质就这样，就只能认同和接受这个。

手段是种子，目的是树，几千年来这些泥腿子策反不就是靠的“王侯将相，宁有种乎”么，或者是“风水轮流转，明年到我家”，结果呢？何况我觉得公民意识在中国民间的基础并非薄弱的完全无法展开，信息开放的社会，很多东西对人的影响和以前不可同日而语。你比如民主这个东西，20年前六四的时候和今天，民间的认知是完全不一样的。

当然了，我并非完全排斥暴力革命，当改良到某个阶段迫不得已需要流血的时候，俺也认为该上还是得上。但你不能因为你主张暴力革命了，就否定了改良的价值。我觉得这种思想上的启蒙也许短期内看不到明显的效果，但是长远来看不仅有意义，而且效果更是根本上的。

光明的格里高利

八卦爱好者

22楼大中小发表于 2010-3-3 19:54 只看该作者

引用:

原帖由自由中国于 2010-3-3 15:03 发表

别人无心代表你,你又何必以臆度人?

关羽的想法不被他人所认同

关羽就非一定否定别人么?

难道非得这样吗?

在坚持自己认同的同时

对于自己不认同难道就一定要采取非黑即白,非零即幺的二元思维吗?

你的暴力革命的是建立在粉碎别人建立公民意识推进公民社会之上的吗?

========================================================

无心了又？

呵呵，我觉得他们以08宪章来炒作的确挺无聊的，特没谱和幼稚

自由中国

宪章签署者。建立公民意识，推进公民社会。未来的自由中国在民间!~Twitter @jht81

23楼大中小发表于 2010-3-3 20:50 只看该作者

“别人”

无论是关羽还是关羽们,(主要还是关羽一人).这算一个小小方阵.

此外无论84还是其他什么地方.也有一部分人是反对和不支持暴力革命.虽然内容各具特点也更有所不同.,但在这一点上还是达到统一的./暂且称呼”非暴力小小方阵”

我仅说这两点.无论一线两边各自阵营里的想法和分歧多么复杂.但在暴力,非暴力是有所区分,我想我大致可以这么区分和划分.

若按辩论则可分正\反两方.

我按我自己的想法划分.不知道在文字语法还是逻辑思维上是否还不正确的地方?欢迎指出.

但无论怎么说,我在这里所说的对象并没有涉及到更广泛和全体的人群范围

更不是狭隘到把所有人都分到上面说的两个集合中

[ 本帖最后由自由中国于 2010-3-3 20:53 编辑 ]

再世关羽

24楼大中小发表于 2010-3-3 21:31 只看该作者

引用:

原帖由无言的山丘于 2010-3-3 19:52 发表

手段是种子，目的是树，几千年来这些泥腿子策反不就是靠的“王侯将相，宁有种乎”么，或者是“风水轮流转，明年到我家”，结果呢？何况我觉得公民意识在中国民间的基础并非薄弱的完全无法展开，信息开放的社会，

…

错，目的就是一切。否则为什么中国，朝鲜的所谓“民主议会”会成为独裁者的工具呢？只要能建立民主自由的美好社会，手段肮脏点又算什么呢？华盛顿就没打过伏击？皮诺切特就没搞过屠杀？再说了，公民意识基础不薄弱，你怎么解释现在社会的乱象？

shsmtz

25楼大中小发表于 2010-3-3 21:39 只看该作者

引用:

原帖由十岗于 2010-3-2 20:54 发表

那你说应该干什么？你的思维让人太难以理解了，

干好自己应干的事,安排好家人的生活,千万别象孙文那样还在餐馆打小工