腾讯遭和谐专题：问道两会-互联网
本主题由 张书记 于 2010-3-2 09:14 移动 老卡
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1楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 01:11 只看该作者
腾讯遭和谐专题：问道两会-互联网
马化腾纠集一小撮＂问道互联网＂(已河蟹,补录于此)
2010年02月28日13:48
国际在线•腾讯评论：2009年是互联网的多事之秋。从工信部推行绿坝系统到个人网站被关停；从魔兽世界风波到BT网站被叫停；以及贯穿全年的反低俗整治互联网活动等…这些政策的变化，对您造成了怎样的影响？
陈志武：
广电总局近日发放首批3G手机视听牌照，包括央视、上海文广、人民日报、新华社、中国国际广播电台、央广视讯、视讯中国、华夏视联这八家与广电关联的企业入选。而多家民营视频网站公司却没有。这是政府部门既做裁判又做球员赢利后会带来的典型后果，再次说明有国企加入的行业、特别是跟行政主管部门有利益关系的国企介入的行业，不太可能有民企和国企公平竞争，不太可能有民企和国企在规则和机会面前的人人平等。许多经济学家同仁，到今天还认为，企业是国有还是民有不重要，说关键是经济是否为市场经济。——
我要问，在一个由国企享受机会牌照特权、融资特权、法律规则特权的社会里，其经济怎么可能是市场经济？希望有更多人能多多思考国家拥有并经营企业的方方面面后果，包括对法治文化的侵蚀、对权力与权利平衡点的影响。
行政垄断抑制竞争和创新，使建设创新型国家的愿望变得渺茫。原来很多人以为之所以中国不能成为创新型国家，是因为没有钱、没有研究经费，可是，现在钱有了，研究经费也投入得越来越多，但还是离创新型国家遥远，为什么？行政垄断是症结之一，经费和机会都给了那些受到特权保护的机构和国企，创新动力当然稀缺。
对中国来说，互联网行业过去因为没有国企的介入而成功的经验，应该值得向所有其它传媒行业推广，特别是应该在各种新型媒体推广。从一开始，中国的互联网是由搜狐、新浪、网易、百度、腾讯等民营公司做起来的，充满了相对公平的竞争，没有哪家拥有国家背景的特权，所以，中国的互联网行业到今天才这么有活力，不仅给年轻人提供大量就业机会，给社会和经济做出巨大贡献，而且也让中国互联网行业开始引领世界新潮流。这种成功模式不是活生生的、自主产生的吗？为什么不被推广到像手机视听这样的新型传媒呢？
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
elfix
2楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 01:16 只看该作者
几十年后又是新一轮的下岗再就业，风水轮流转。大家别着急。
有耐心的可以死磕。
没耐性的趁早移民。
老卡
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3楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 01:17 只看该作者
周瑞金
周瑞金：信息技术催生的互联网，是中国融进全球化，实现跨越式发展，走新兴工业化道路的主要手段。而网络媒体近年来成为推进舆论民主和政治民主的重要平台。互联网的本质与最大特点，在于信息的开放和自由流动。我很高兴地看到，2009年网络舆论进一步发展，中国网民总数增加到3.84亿，政府对网络民意高度重视，推动了“跨省抓捕”王帅案、邓玉娇案等事件向民众期望的方向演变。但是，2009年也存在某些方面对于互联网的过度监管问题，网络企业动辄得咎，反映了监管部门的管理盲目性和极度的不自信。目前，我国网络行政的监管主体，几乎遍及政府各大部门，没有一部统一的法律，各行政部门根据本部门主管的行政业务对互联网出具不同的法规，无形中增加了管理的混乱和互联网企业的“制度成本”，同时也容易造成行政部门相互推诿责任和争揽权力。魔兽世界之争与BT等网站被叫停，就在这种背景下产生的。
要么不作为，要么乱作为。于是“偷菜”必须变成“摘菜”；手机搜索引擎把“美女”列入敏感词管理；QQ群因含动漫词汇而面临关停。年底又发生谷歌事件。看来，政府依法管理、科学管理、民主管理，把互联网管好是多么的重要！信息封锁会使公民人格不健全，健全人格的公民需要接触到较全面的信息，甚至色情信息，最多对未成年人设限，政府要相信老百姓的判断能力。如果把互联网管成人人只能看政府过滤过的信息，那中国的改革开放和科学发展真的没有希望了。
老卡
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4楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 01:22 只看该作者
秋风
秋风：我没有玩这些时髦玩意儿，所以没有直接感受这种非理性监管的影响，但间接地感受到了，而且很强烈，很多朋友都在抱怨。由此可以看出，中国互联网繁荣的基础是多么地脆弱。只要政府愿意，整个网络都可以被完全取缔。那么，谁给了这些监管部门以如此巨大的权力？政府确实可以监管，但这种监管必须有充分的法律授予，而且必须按照法定程序使用。而2009年的监管恐怕都经不住这两个标准的测试。
老卡
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5楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 01:23 只看该作者
张鸣
张鸣：今年政府对互联网的监管，达到了一个令人窒息的程度。尽管我们说，扫黄走到哪里都是应该的，但不能以扫黄的名义窒息互联网，公然侵犯民众的私域。政府不是民众的保姆，也不是民众的爹妈，没有权力干预民众的选择，更没有权力替民众做选择。现在，政府对互联网的管制，无法可依，地下操作。这样的管控，既难以服人，而且大规模地得罪人，得罪成千上万的年轻人。据我所知，在历史上，凡是跟技术进步对抗的政府政策，没有成功的可能。唯有在历史上留下笑柄。
老卡
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6楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 01:24 只看该作者
刘瑜
刘瑜：我因为身在国外，对国内网站的依赖有限，所以国内政策的变化对我个人影响暂时不是很大。不过每次我读到“某部发出通知，以后提供什么什么的网站，都需取得什么什么许可证，经过什么什么审批”这种新闻时，就会觉得很荒唐，任何一个政治现代化的国家，都不应该说是某政府部门随便发一个“通知”就可以强迫民众做什么。不是网站不可以规范，而是规范必须有相应的立法程序和民意收集和听证环节，随便一个部门发一个“通知”就可以扩大自己的权力范围，就好像随便一个人在公路上都可以开一个收费站一样，非常荒诞。
老卡
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7楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 01:25 只看该作者
闾丘露薇
闾丘露薇：不单单是2009年，相信每个网站这些年来都是战战兢兢的过来的，只不过09年，对十万中小网站的站长们来说，被说再见的日子终于来了。
如果只是因为意识形态的问题，倒也简单，但是中国的问题就是不简单，因为还涉及到了利益。为了经济利益，但是拿着法律的大旗，是没有一个个体，以及企业能够承受的起的。
不过，09年最让人欣慰的是，越来越多的人，没有因为自己的弱小，没有因为恐惧而选择沉默，虽然这些声音不大，而且很多时候不被理解，让身边的人觉得厌烦，但是这些人没有放弃，一直在不厌其烦的表达着。他们不单单为自己遭受的不公出声，他们也为不相识的人遭受的不公出声。正是因为有这样的声音，让人觉得，2010年不会坏到哪里。
老卡
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8楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 01:26 只看该作者
五岳散人
五岳散人：正如王小峰与韩寒所说，不用翻墙，这片神奇的土地已经给了我足够的震撼，对于我个人而言，除了找到美剧有些困难之外，也没有什么不便处。
但在这里我想强调一下，所有阻止信息自由流动的政策都是无耻的，哪怕是打着孩子、扫黄之类的幌子。有本事你弄分级制嘛，我们这些具备了选举权与被选举权、纳税与被纳税、能够扛枪保护国家的人，不需要像个孩子似的被保护着，我们有权选择自己能够看什么，以及保证这个权利不被夺走。
所以，翻墙将来会成为我们生活的常态。抱歉，违法我也要翻过去，这个你无法阻止，除非你砍了太平洋海底光缆。
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9楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 01:27 只看该作者
贺卫方
贺卫方：：2009年2月8日，豆瓣网上的“贺卫方小组”被关闭，那里的网友真的都是很严肃地讨论问题，也没有什么过激的言辞。至于我的博唠阁，还好，没封，只是若干文章被删除或被隐藏，跟帖的删除那就如同风卷残云一般。另，过去一年自己在新疆石河子大学支教，那场事件之后的封网对我影响至大。
老卡
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10楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 01:28 只看该作者
党国英
党国英：我赞成互联网更开放一些。但对淫秽的东西应该加以限制。政策变化对我的影响很小。
互联网已经是世界范围的公共产品，大国之间应该坐下来协商，降低互联网的运行成本，同时不要让互联网政治化。要有一个国际公约，认定一些基本规范。
老卡
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11楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 01:28 只看该作者
张千帆
张千帆：确实能感觉到今年寒流来袭，网管力度加大。网络言论是受宪法保护的表达自由，也是公民接触信息、认识世界的窗口。言论自由是所有宪法权利中最重要的权利，也是真正的社会和谐基础；在一个言论受到控制的国家，公民的其它权利必然也得不到保障。当然，色情言论可以受到一定程度的控制，知识产权也应该依法得到保护，但是不能将这些控制或保护措施扩大化，使网络监管蜕变为公民言论自由的障碍。否则，诸如腾讯这次很有意义的活动也不能让广大网友受益了。
老卡
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12楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 01:49 只看该作者
参观遗迹，请google “site:view.news.qq.com 谈互联网”，看快照。
我卖糕的 该用户已被删除
13楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 02:34 只看该作者
又碰到TG的G点了
海风
个人撒谎叫欺诈，组织撒谎叫先进文化。
14楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 08:29 只看该作者
感觉腾讯这个企业一直在想方设法突破尺度。虽然他们的QQ等产品有助纣为虐的嫌疑，但能感受到他们还是具备最起码的道德和良心。
老李飞镖
15楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 08:37 只看该作者
同意楼上，腾讯门户的新闻做的还是不错，虽然其他东西比较脑残
黄阿狗
金玉其内 败絮其外
16楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 09:04 只看该作者
腾讯网副总编是李方
总编是陈菊红
这是我佩服马化腾的地方。有野心的人啊。
YAFEI
17楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 09:16 只看该作者
引用:
原帖由 海风 于 2010-3-2 08:29 发表
感觉腾讯这个企业一直在想方设法突破尺度。虽然他们的QQ等产品有助纣为虐的嫌疑，但能感受到他们还是具备最起码的道德和良心。
屁！
luugoo
拖延心理学：向与生俱来的行为顽症宣战】https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=60185
18楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 13:03 只看该作者
引用:
原帖由 海风 于 2010-3-2 08:29 发表
感觉腾讯这个企业一直在想方设法突破尺度。虽然他们的QQ等产品有助纣为虐的嫌疑，但能感受到他们还是具备最起码的道德和良心。
腾讯新闻频道的主编是李玉霄吧？
搜“李玉霄 夹边沟”
huangsi2001
19楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 13:13 只看该作者
良心？
金钱和利润就是企业的道德良心。腾讯之所以挣扎，不是忽然发现了道德良心，而是他那块蛋糕被权力动了手脚。
shysun
wanderer @sunshier
20楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 13:45 只看该作者
腾讯的形象受到质疑，利益受到威胁，在这些切实的伤痛面前它却什么也不敢做～
张来福
21楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 15:23 只看该作者
09年让这些人忽然有了危机感。擦！早干什么去了？
killyou
22楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 17:44 只看该作者
直气人，我的好几个域名不能用了
和谐牌河蟹
和谐社会吃河蟹 @HOY_05
23楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 20:43 只看该作者
引用:
原帖由 老卡 于 2010-3-2 01:26 发表
五岳散人：正如王小峰与韩寒所说，不用翻墙，这片神奇的土地已经给了我足够的震撼，对于我个人而言，除了找到美剧有些困难之外，也没有什么不便处。
但在这里我想强调一下，所有阻止信息自由流动的政策都是无耻的 …
顶这个。
ChrisDempsey
球迷-職業球迷-體育評論者-愛好自由的人 Twitter:@Chris_dempsey
24楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 21:53 只看该作者
TX偶爾冒個泡，是要證明自己還沒腦殘嗎？
qdpan
25楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 01:30 只看该作者
因为国进民退，所以政府开始跟民营企业直接争利了
不是万不得已，腾迅也不至于主动跳出来“问道”