摩罗：老百姓就该跟一切强权争权夺利
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
1楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 05:11 只看该作者
摩罗：老百姓就该跟一切强权争权夺利
老百姓就该跟一切强权争权夺利
《精品阅读》主编老愚：这也是某些批评者把你称为民族主义的原因吧。我理解你这种变化，而且我认为你这本书是写给五十年后的中国人看的。那是祛除了奴性的中国人，是彻底洗去被蹂躏心灵挫伤，有文化自觉、民族意识高涨的中国人，不是当下的东西。是超越了现有利益格局的东西，不是一个时评。我理解你呼唤的是中国人特性的回归，包括精神和文化——
摩罗：对，这种描述非常准确。我是想给国人某种警醒，三十年来，我们一直是自觉融入国际上那种制度框架和权力框架，甚至不惜一切代价，以为融入那个框架之中，就什么问题都解决了。其实不是这样，这样的姿态对国家利益是不利的。我希望国人能从中醒悟过来：不要带着崇敬之心屈从别人制定的游戏规则，也不要带着虔敬之心认领别人制造的国民劣根性枷锁——事实上，好多中国人已经认可了自己有劣根性。我们重要的是学会平等地跟西方强权相处，学会跟他们博弈，以此来维护国家利益，从而也能维护每个国民的个人利益。
老愚：鲁迅他们所描述的劣根性，如果说原来没有，但现在恰恰有了，有着很明显的特性，你要恢复的是以前那种东西，假定存在自然状态中国人的话。现在说我们不比其他民族更不道德还是有困难的，这个能否请你说几句？
摩罗：我想，近百年所形成的未必是你所认为的不文明的东西。生活中的行为规范等，我认为都是很表层的东西，是可以改变的，未必能上升到文明的层面来谈。这是一个行为习惯问题，可以调整啊。比如随地吐痰、乱扔垃圾等等，这并不是什么了不起的劣根性。中国人随地吐痰，欧洲人随地杀人——从以前的印第安人、非洲人、中国人，到今天的伊拉克人、阿富汗人，他们走到哪里杀到哪里，有一个欧洲人在上海外滩甚至一脚将一个中国人踢到黄浦江里淹死了，理由是那个中国人阻碍了他走路。随地吐痰与随地杀人，哪个更加劣根？为什么我们不批评随地杀人，却天天拿随地吐痰上纲上线？
相信自己有劣根性并且不愿意摆脱出来，恐怕才是我们国民性中最不好的东西。这是两百年失败的经历塑造成的心理扭曲，又被五四精英误导，对我们失败的政治经济军事原因都轻轻带过，不予深究，却全部归结为文化问题，归结到国民劣根性问题，这在认识上是完全错误的，在政治上等于是为殖民者帮忙，殖民者要的就是你这种体认——虽然五四精英的初衷不是这样，但实际起的作用就是这样。
当下中国有很多人出现了国家认同危机：中国什么都不好，外国什么都好；中国游客做什么都不文明，外国游客做什么都有创造性；中国领导人在外交场合做什么都错，西方领导人怎么欺负弱国都是对的。我们从五四以来已经建构了这样一个理解世界的模式。我这本书就是要打破这种错误的世界图式。伊斯兰世界的精英群体就从来不这样引导自己的民众。在西方世界殖民冲击下，他们的失败比我们更惨，但是他们就从来不认为自己是劣等的、西方人是优等的。
老愚：好多人可能认同你的见解，希望内心里认同国家，但一回到现实，立马就感受到完全相反的东西，你怎么让他们从这种困境中摆脱出来？
摩罗：现实的很多问题是明摆着的。我也生活在这个环境里，我非常理解他们的情感。现在是要解决问题，不能像一个文学青年那样执着于某一点。中国作为一个弱势大国，其发展是一个非常复杂的系统工程，每个人都被裹挟其中，这里面有许许多多问题。不能因为我这本书没有谈某一个问题，就骂我背叛了什么什么东西。
老愚：我似乎能接受你对劣根性问题的分析，就我个人而言，鲁迅所塑造的祥林嫂、孔乙己、阿Q等形象，甚至影响了我对一个社会的判断，这些病态、边缘化的人物，笼罩了我对中国人的认知。这种人性描述的格式化，被你这本书彻底去势了，我觉得你这本书的价值主要在于此。还有另一种中国人和中国人的生活，比如你所推崇的
费孝通先生所描述的那种图式。但孔庆东等人还是不认可你对鲁迅的批评，你怎么看？
摩罗：你点中了我心底最痛的东西。我这两年的写作，最用力的就是如何不带偏见和歧视地对待底层人群。《中国站起来》有个姊妹篇，即将由复旦大学出版社出版，就探讨了你说的问题。鲁迅面对殖民者时当然代表了中国的利益（这比现在的精英好一些），可是面对底层的时候他只能代表精英的立场。为什么五四精英要这样描述国民劣根性？他们实际上将殖民者批评中国全体国人的整体性的劣根性，迅速转嫁到底层群体身上，把自己撇个干净。
他们通过批判底层人的劣根性而成为文化英雄、国家的主人，跟殖民者一样拥有了道德优势和社会优势。他们把中国失败的一切原因都归结于底层人，他们自己跟西方人一样伟大。你看鲁迅小说所表达的意思，中国为什么打不垮皇权？因为七斤不愿意剪辫子（《风波》）。中国文化为什么如此愚昧？因为闰土抱着香炉求神拜佛（《故乡》）。封建礼教为什么这么难于扫除？就因为底层人麻木而又迷信，他们只想着阴曹地府，想着捐门槛（《祥林嫂》）。精英人物的理想为什么总是不能实现？因为华小栓要吃精英人物的鲜血（《药》）。革命为什么无法胜利？因为阿Q企图借革命抢到一张宁式床供自己所用（《阿Q正传》）。鲁迅的小说为什么如此受到精英群体的追捧？因为一读鲁迅就能知道自己是精英。
自从毛泽东立国以来，为了挺直腰板做人，统治集团让底层人付出了什么样的代价？以前是为了国家而饥饿，现在是每年牺牲四万根手指。那些批评我背叛底层的人，不知道我跟底层是什么关系。
《中国站起来》的主题之一，就是追索中国劳动者创造的财富，究竟去了哪里？贪官污吏拿走了一部分，可是大部分都被外国人拿走了。朱镕基说某件产品中国人只能挣一美元，美国资本家却能挣二十多美元。中国的贪官污吏只能在这一美元中分赃，另外二十多美元却能将美国人养成八旗子弟。
我强调中国要挺起腰板维护自己的国家利益，意思就是别让老百姓的钱都流进贪官污吏和洋八旗子弟的腰包。国家应该成为老百姓财富的保护者，老百姓自己尤其要摆脱国民劣根性的自卑体验，挺起腰板跟洋强权、土强权争权夺利——这才是《中国站起来》的本意。
老愚：是否可以这么说，实际上你是渴望民间社会的崛起，保有信仰的民众自发建立一个充满生机的信仰共同体，而不是被组织的社会？
摩罗：对。对。是这么一个愿望，但我知道它永远都不可能实现。我就带着这种隐痛来言说。
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花想容
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2楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 08:27 只看该作者
哼哼，摩罗外争“族”权始终超过内争人权，很合北京棋迷的胃口。
peteryang84
3楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 09:18 只看该作者
看明白了，摩罗比较接近五四精神，而宋晓军纯属乱放屁，所以摩罗比宋晓军靠谱的多，洋匪和土匪具体谁拿了多少，应该不是1:20的比例，至少根据我的观察不是，洋匪只是几个大财团和经营消费者用品的企业从中国人身上敛财，而我在国外念书时候看到每个贪官子女都是挥金如土。两边都要斗争，与洋匪斗争关键在产业和技术方面，创新人才等等，但在党管大学的国家里如何培养人才是个难题，拍个鸡巴电影还要一通审查，如何创造软实力也是难题，与贪官斗，中国人恐怕没这个团结力和信心，更没胆量，中国人的事不关己、漠不关心的态度注定中国人永远被压迫，这不是哪种制度能改变的，人就这德行，没辙。
光荣无耻
4楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 09:20 只看该作者
变色龙。
firedragoon
自由新闻社驻枫叶国通讯员
5楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 09:20 只看该作者
这个问题我一直想问：意识形态的西化和民族主义怎么共存？这在目前的条件下有可能么？欢迎大家喷
柳叶眉 该用户已被删除
6楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 09:26 只看该作者
我不太明白在国内总是跪着面对国际就能站起来的道理。
nkpoper
7楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 09:33 只看该作者
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原帖由 firedragoon 于 2010-3-2 09:20 发表
这个问题我一直想问：意识形态的西化和民族主义怎么共存？这在目前的条件下有可能么？欢迎大家喷
意识形态的西化和民族主义当然能共存。民族主义有两种含义：
一、对民族文化的推崇；
二、民族的团体意识。
“一”看起来在西化的背景下是很难存在的，实际上也可以在较低程度上存在，毕竟西化不可能是全部，民族文化也会保留下来。理论上，被保留下来的，还可能就是被认为最好的部分。当然，如果民众被洗脑，“一”也可能以更强烈的方式存在。
“二”和意识形态就无关了，这就如同商业竞争，完全相同的经商理念，作为两个不同的企业，也会发生竞争。
风餐露宿
8楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 09:54 只看该作者
引用:
原帖由 firedragoon 于 2010-3-2 09:20 发表
这个问题我一直想问：意识形态的西化和民族主义怎么共存？这在目前的条件下有可能么？欢迎大家喷
民族主义本身，就是西化概念。
自由中国
宪章签署者。建立公民意识，推进公民社会。未来的自由中国在民间!~Twitter @jht81
9楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 10:00 只看该作者
摩罗“倒戈”与革命党的暴政归宿
摩罗倒戈了
摩罗“倒戈”与革命党的暴政归宿
摩罗最近出了一本新书《中国站起来》。那天在天河书城的“显著位置”，（在学而优却没有看到这本书，开来书店的品格自有高低），我把这本书拿在手里掂来掂去，里里外外地翻看，从目录到内容，从豪华的推荐阵容，到摩罗油头粉面的照片。我肯定不会花钱买它，但我不忍放下，我不知道自己想要找什么。我过去买过，读过摩罗的书，就是那本让他博得大名的《耻辱者手记》。那本书里的摩罗给我的感觉是是一个外表瘦弱，但内心坚毅的人，那本书里没有他的照片，但是，觉得他应该是那么一个人。那种感觉来自两个方面的内容：他书中写俄国革命党人和关于中国国民性的部分，给我造成他坚毅形象的一面，而他书中写他自己苦难经历的内容（在海南流浪的部分），给我造成他瘦弱形象的一面。说实话，我对摩罗的文字不怎么喜欢，我觉得他写自己经历的那些文字特别幼稚和做作，像中学生作文，但是，他写文化感悟和精神批判的段落，尽管文字的质地一般，但是里面有一种高贵的气质，这是他让我感动、尊敬的地方。当时，我的感觉是：这个人是为整个民族背负十字架的人，他就是那个人——耶稣！摩罗的那本书我反复咀嚼，内心的激动久久不能平复。
大概10年前，有一个朋友，他有一个同学是华东师大王晓明的学生，据说认识摩罗。他说，有关部门给摩罗一套房子，条件是少说话，但摩罗拒绝了。这件事让我对摩罗更加敬佩不已。因为，只有高贵的心灵才能做到这样，像我是做不到的。后来，我自己“率先”堕落，到经济学那里“依附权贵”去了，摩罗的消息也就渐渐隔膜。去年在网上读到摩罗关于五四启蒙的倒戈文章，我稍稍觉得不安——我有点不太相信。但我不知道摩罗变化的缘由，也就无法评判。后来看到萧瀚先生的文章，说：摩罗渐渐离底层远了，失去了对底层生活的痛感（大意）。话说得很客气，但是，其中的惋惜和轻蔑非常明显。但是，我仍然不愿过早地定论——我不愿打碎偶像。我想这个变化也可能是摩罗学术和思想发展的“歧途”吧，是摩罗经过长期阅读、思考和学术积淀，对自己过去思想轨迹的真诚“反动”，有势必如此，不得不如此的“命运”——我在为他辩护。如果是这样一个真诚的结果，我们作为鼓掌的“道边儿”，还是宽厚一点好，他毕竟给我们奉献过思想启蒙的盛筵！
但是，看到摆在那里，和《货币战争》、《中国人可以说不》比肩而立的《中国站起来》，我不得不承认，摩罗完全成了“他们”。《中国站起来》几乎是一个完美的策划系列，而且，还有宋鸿兵等人的推介之辞。这时，另一个问题浮上脑际：摩罗之变可能是一个具有普遍性的“特例”，它也许代表了一种现象，也就是中国儒家文化的毒素养育出来的中国文人的必然性。把1949-1979年间的那批文人全部不要算数，Abc中国近现代史上，这样的人不少，而且他们比摩罗的影响力更大。比如，严复，从进化论的翻译者，到袁世凯的幕僚。比如，章太炎，从革命党人，到“参与投壶，接受馈赠”。当代的人里面，有一个人大家可能忽略了，就是《河殇》的执笔人之一的王鲁湘，此人曾经是海洋文明的鼓吹者，现在却坐在凤凰台上靠佛道和儒学“养颜”呢。
Abc这些人，为什么都会有这样的人生“大逆转”呢？我近来一直思考这个问题，最后，我发现这是一个聪明的机会主义计算，里面掩藏着“创业”和“守成”的关系，而且颇具中国特色。
在一个民主和开放的社会，知识阶层中会不会发生这种“丑闻”呢？比如，一个知识精英，他以痛骂政府为务（以此创业），由于他的“歪理邪说”博得广泛的民意，从而积累了巨大的资产（创业很成功）。这个时候，政府会怎么对付他？而他本人又如何解决“守成”的问题呢？首先，政府会不会利诱他就范呢？我想没有必要，因为民主的政府其合法性来自选票，而不是权威，政府不需要这个“左派”所拥有的民意来增加其合法性。那么，政府能不能出个阴招，整饬一下这个“乌鸦嘴”呢？假如这个乌鸦嘴躲在大学里（西方的左派以躲在大学的为多），政府有没有办法让他“下课”？——民主社会，大学比政府牛得多，政府绝对不会不知趣地去碰这个钉子。如果这个乌鸦嘴躲在媒体？政府能否逼他辞职？——媒体正愁没有政府的丑闻炒作，政府那敢主动授人以柄！那么，作为这个成功了的知识分子又如何守成呢？我想他最好的办法，也是收益最高的办法就是掏空心思，更辛辣、更放诞地“羞辱”政府，他“羞辱”得越有水平，他的价码就越高。他深知——他的买家在民间，他永远不会弱智到去政府那里出卖自己，以换取富贵人生。
在一个高度集权的社会里，情况恰恰相反。集权社会是一个高度垄断的社会，一切资源，包括人们的致富的机会，甚至个人的体面，都被政府，或者政权紧紧攥在手里。在这样的社会，知识阶层常规的晋身通道是进入体制内，即，出卖知识和灵魂求得被施舍的富贵和体面。这一途是大多数知识阶层拥塞其上的康庄大道。但还是一条另类创业的险招（也有些知识分子是命运注定），这就是从对立面做起，即，“激进”和“批评”之路。比民主社会更甚的是，在集权社会，激进和批评更容易得到民意的支持（因为更需要胆量）。但是，和民主社会不同的是民意的支持在这里是集权政府合法性的宝贵来源——这一点非常关键。一个冒了巨大风险的知识者，通过激进和批评迅速积累起巨大的民意——他成功了。下一步该怎么办！他面临一个选择：如果他是一个真诚的思想者和文化英雄（命运的安排），他就义无反顾地选择坚持下去，结局是或者饿死，或者坐牢，或者被流放，但名垂千古。如果他是一个机会主义者，他的唯一的“守成”策略就是立即选择一个时机，出卖自己的民意资本，为统治者亟需的合法性做一次一次的鼓吹——直到耗尽他的全部民意资本。我推想：摩罗就是这样经过经济理性计算之后背叛自己的过去的。
这种“创业”和“守成”的模式很具有中国特色，因为这不仅仅是摩罗等知识阶层的终南捷径，中国社会，不论历史和现实中，种种集团和个人都是以此为“成就”之途的。比如，民意初始在山林聚义“创业”，最后却被朝廷招安，修成正果。“聚义”是为了让草寇卖命，“招安”才是山大王守成的“正果”。水泊梁山的故事是经典案例。军阀早年嗜杀成性，镇压学运，涂炭生灵，晚年却读经吃素，立地成佛。“嗜杀”是积累财货，立地成佛才能赢得身前身后的清名，这是武夫“守成”的秘诀。段祺瑞等是其中翘楚。革命党以“民主”为招徕，推翻旧制，进了京城，则实行独裁。“主义”是蛊惑民众为“自己”创业的宗教，而“独裁”才能守住“江山”姓某。这种把戏比蒋介石玩得好的大有人在。这是中国政治文化中特有的“婉约”与“阴雌”。中国人的人性没有稳定性，或者说，逻辑上不周延——没有可传递性和一致性。一个人的信仰此一时，彼一时。你如果拿一个政客在野时的所信去苛求他登上权力之巅时的作为，你肯定犯了不小的幼稚病。原来是慷慨激昂的民间派，一旦进入体制，就忠心耿耿，心安理得地做走狗。你拿性命支持一个“好人”，一旦成王，却成了恶魔——这种循环进行了数千年，至今没有终结。摩罗的倒戈比起上面这些风云际会的人物来，真是草芥大的一个小玩意儿。
这几天心里闷闷的，就翻出摩罗的那本书《耻辱者手记》，随机地翻看里面的内容。我觉得那个把眉毛拧成绳子一样批评国民没有耻辱感的人，那个抚着自己的同情心镇日悲悲戚戚的人，他过去身上凝聚的那一份高贵和真诚在他以《中国站起来》宣布做一个自信高贵的中国人之后就荡然无存了。我直觉得他笔下洋溢着的那些沉重的使命感，那些独立的思想，那些高扬的精神，原来都是伪装出来骗人财货的圈套。我的眼睛停留在摩罗下面两段文字上：
“所有奴格的典型代表，无疑就是中国文人。让自己去做这样的典型，岂不是感到恐惧。如果我一生的努力只不过是把自己的名字写到郭沫若杨朔们的尾巴后面，这是我无法接受的奇耻大辱。
“现在我终于知道，做一个文化人乃是我不可逃脱的命运，也是我别无选择的选择结果。选择的同时我抱定了一个原则，那就是必须坚持自我。我可以没有恩宠没有地位，可以没有名气没有桂冠，但我绝不可以没有自我，绝不可以没有独立的人格。我一定要把自己与中国文人区别开来，与一切中国奴格区别开来。倘若他们自视为救主，我就甘为叛神，倘若他们自视为神灵，我就甘为邪念，倘若他们自视为人，我就只有做魔鬼。1986年我自己取名摩罗时，便是这番寓意。同时我知道，我的灵魂早就被奴隶的气息所浸透，要完全摈弃奴性哪是一个中国人所能轻易做到的？我只是怀着战战兢兢的虔敬之心，按着自己的要求尽力去做。”（《耻辱者手记》213页）。
“盖棺论定”——不知道西典里有没有同样意思的说法。如果仅为中国汉语文化所独有，那么，它确是我们的先人设计出来，为“防范”站起来的“大国民”的人性奸诈的——不把这些人的尸体装进棺材，你就无法定论他们究竟是什么样的货色！万幸得很，摩罗不在此列！摩罗早早地用自己的文字把自己装进自己打造的“奴格”里面，并将自己的名字牢牢订在杨朔之前郭沫若之后的位置上！
2010-1-29
[ 本帖最后由 自由中国 于 2010-3-2 10:04 编辑 ]
柳叶眉 该用户已被删除
10楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 10:04 只看该作者
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原帖由 firedragoon 于 2010-3-2 09:20 发表
这个问题我一直想问：意识形态的西化和民族主义怎么共存？这在目前的条件下有可能么？欢迎大家喷
开玩笑，它们一直共存得很好。土共以来我们的意识形态一直就是西化的，难道你要论证马克思作为犹太人其实应该是东方人？
风餐露宿
11楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 10:07 只看该作者
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原帖由 自由中国 于 2010-3-2 10:00 发表
摩罗倒戈了
摩罗“倒戈”与革命党的暴政归宿
摩罗最近出了一本新书《中国站起来》。那天在天河书城的“显著位置”，（在学而优却没有看到这本书，开来书店的品格自有高低），我把这本书拿在手里掂来掂 …
典型的看人的立场说话而不是看观点说话。
再世关羽
12楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 10:17 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-3-2 10:07 发表
典型的看人的立场说话而不是看观点说话。
立场决定观点。这是真理
柳叶眉 该用户已被删除
13楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 10:19 只看该作者
引用:
原帖由 自由中国 于 2010-3-2 10:00 发表
摩罗倒戈了
摩罗“倒戈”与革命党的暴政归宿
摩罗最近出了一本新书《中国站起来》。那天在天河书城的“显著位置”，（在学而优却没有看到这本书，开来书店的品格自有高低），我把这本书拿在手里掂来掂 …
好透彻的分析。创业与守成，专制与民主。
另外，人还是别轻易认偶像，哪个人身上没有闪光的地方？看上一点就树偶像还了得？管他是谁，说得不对咱就反对。当然了，如果您没树偶像，也许就不会反思得这么透亮了。
[ 本帖最后由 柳叶眉 于 2010-3-2 10:24 编辑 ]
彩虹咖啡馆
14楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 10:28 只看该作者
主贴最后一问一答是关键，我赞同。其次，摩罗口口声声称国家利益，这很扯淡，应该倒过来：只有首先满足了个人利益，才能谈别的。
firedragoon
自由新闻社驻枫叶国通讯员
15楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 10:39 只看该作者
引用:
原帖由 柳叶眉 于 2010-3-2 10:04 发表
开玩笑，它们一直共存得很好。土共以来我们的意识形态一直就是西化的，难道你要论证马克思作为犹太人其实应该是东方人？
词不达意十分惭愧，其实我设想的是政治体制的松动和向西方靠拢，和土共煽动起来的极端民族主义，如何对抗
特殊国情论，和平演变/颜色革命论等等，还是很能煽动人蒙蔽人的阿
从nkpoper的那个更加宽泛的角度来说，我是完全同意的，本来就是两个范畴的概念，只是我认为目前中国的特殊环境有可能导致这两股力量的矛盾对抗
柳叶眉 该用户已被删除
16楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 10:47 只看该作者
土共有啥资格煽动民族主义？民族主义应该煽动土共放弃共产主义才对。
nkpoper
17楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 10:54 只看该作者
回复 15楼 firedragoon 的话题
在被洗脑的情况下，会导致本来不成其为民族主义的东西，以民族主义的面目存在。但不等于说它就真的变成了民族主义，也不是说它在洗脑时期结束以后，还能保持下去。
极端民族主义的一系列应有的因素，在当今社会是不存在的。其中包括：
一、领土收复主义。对于中国而言，领土收复主义的矛头应该指向俄国，至于台湾反而可以不作为目标。（参见俾斯麦让奥地利保持独立）
二、民族文化的排外主义。对于汉族而言，这个地方矛头应该指向基督教、伊斯兰教和共产主义，也可以指向民主宪政。
三、种族主义。这个矛头，在国内大约只能指向维吾尔人等极个别民族了，因为从血统上看就是如此。（民族主义也可以不包括种族主义）
从民族主义的基本观点上看，就是如此。当然，如果非要按”有中国特色的民族主义“来定义民族主义，那就无所谓了。
花想容
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18楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 10:55 只看该作者
回复 16楼 柳叶眉 的话题
土共手里哪里还有共产主义？
qdpan
19楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 10:59 只看该作者
摩罗 曾经是我高中时代的偶像，我跟现在他的观念越去越远了……
柳叶眉 该用户已被删除
20楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 11:07 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2010-3-2 10:55 发表
土共手里哪里还有共产主义？
表面上的、名头上的，都要放弃。逼他们改名。到时候党章啊什么的都要改。不要小看这个。效果会很好。绝对震撼。
[ 本帖最后由 柳叶眉 于 2010-3-2 11:09 编辑 ]
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
21楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 11:12 只看该作者
引用:
原帖由 柳叶眉 于 2010-3-2 11:07 发表
表面上的、名头上的，都要放弃。逼他们改名。到时候党章啊什么的都要改。不要小看这个。效果会很好。绝对震撼。
老江认为没有共产主义了，得想个法子把名改了；小胡认为没共产主义了，这不行，要改回用共产主义。这就是两者的区别。
firedragoon
自由新闻社驻枫叶国通讯员
22楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 11:12 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-3-2 10:54 发表
在被洗脑的情况下，会导致本来不成其为民族主义的东西，以民族主义的面目存在。但不等于说它就真的变成了民族主义，也不是说它在洗脑时期结束以后，还能保持下去。
极端民族主义的一系列应有的因素，在当今社会是不 …
为什么我倒是觉得这几条都有点苗头呢？
领土：东海南海西藏
排外：对日对韩，法国美国
种族：新疆西藏
这个时候就佩服土共两面三刀的本事，要煽动对立的时候就开动舆论机器暴政机器大搞一通，让你闭嘴的时候就亚克西，什么都看不出来
再世关羽
23楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 11:25 只看该作者
引用:
原帖由 firedragoon 于 2010-3-2 11:12 发表
为什么我倒是觉得这几条都有点苗头呢？
领土：东海南海西藏
排外：对日对韩，法国美国
种族：新疆西藏
这个时候就佩服土共两面三刀的本事，要煽动对立的时候就开动舆论机器暴政机器大搞一通，让你闭嘴的时候就 …
一个独裁政权要是没这本事，早就垮台了。而且就中国这帮愚民，你不玩这套还真不行。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
24楼 大 中 小 发表于 2010-3-5 08:18 只看该作者
回复 8楼 风餐露宿 的话题
You got the point!
Very nice
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
25楼 大 中 小 发表于 2010-3-5 08:19 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2010-3-1 19:27 发表
哼哼，摩罗外争“族”权始终超过内争人权，很合北京棋迷的胃口。
Who said the former overcame the latter?