几个假设性的问题
饱醉豚
1楼 大 中 小 发表于 2010-2-28 13:33 只看该作者
几个假设性的问题
1、
如果没有六四大屠杀，会导致土共下台，权力真空无法填补，会全国大乱，内战和冲突死掉3000万人，经济倒退50年——我是说如果这是真的，那么，诸位是否支持土共用64大屠杀的办法平息动乱。
（太平天国导致全国人口少一半，三国导致全国人口减少90%以上）
2、
如果天安门三壮士按《治安管理处罚条例》拘留5天释放，数年后他们办了一家公司，为土共的GFW开发软件而发大财，现在又联名反对提名刘晓波当诺贝尔奖候选人，大骂《零八宪章》。——如果这是真的，诸位认为当初学生们把他们交给警察有没有错。
3、
如果89六四刚开始的时候，土共为了平息事态，找替罪羊，把赵紫阳抓起来判刑，把赵紫阳的儿子抓起来枪毙了，这样没人说“赵紫阳的儿子倒彩电”了，也平息了胡耀邦猝死导致的怨气，学潮就平息了。如果土共这样处置，大家是否支持。
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mondain
2楼 大 中 小 发表于 2010-2-28 13:37 只看该作者
Ends do not justify the means.
阿文强
3楼 大 中 小 发表于 2010-2-28 14:07 只看该作者
1:依然不支持。屠杀学生是错的，用野战军屠杀学生更是古今中外从开天辟地没有过的。
至于以后的发展，纵然经济倒退几百年，非正常死亡几千万，那是另外的事。
2：是那三个朝毛像投掷鸡蛋的人吗？他们当然可能后来整功夫网发大财，大骂刘晓波和08宪章。这个和他们被超时间羁押无关啊。
3：感到楼主在无意中或者有意识地捣浆糊。
nkpoper
4楼 大 中 小 发表于 2010-2-28 14:56 只看该作者
同意3楼的第3条。
至于1，人类社会是建立在无知的基础上的，不是建立在已知的基础上的。如果什么都能预先知道，那么，很多东西都完全不一样了，社会也就完全不是现在这个样子了，道德准则也会完全不同，回答什么都可能是对的了。如果稍微贴近一点现实，比方说改成：
1）如果事先就有相当可靠的证据表明，如果不镇压，这灾难就极可能发生。
这样一来，当然是镇压有理。问题是：如果有这个证据，那么抗议的人也会大大减少，也就谈不上那种镇压了。当然，实际情况是：没这个证据。
2）如果事后有证据表明这灾难会发生。
事后有证据，当然就无所谓镇压了。如果发生了这个灾难，国家又没得到什么好处，那么可以说：是该镇压。实际上，当年希特勒上台以前，拯救德国的唯一办法也就是同时镇压共产党和纳粹党（或者至少严厉镇压一样，让另一个没闹事的借口），如果这么干了，死几千人也是难免的。不过话说回来了，即便如此，这个话也是白说的。
总之，饱醉豚的假设是没意义的。这就如同假设存在一个“方形的圆”，然后再考问大家它是不是符合审美。或者假设“马就是鹿，鹿就是马”，然后问大家：“马鹿野郎”应该是什么意思。
铜球
5楼 大 中 小 发表于 2010-2-28 15:28 只看该作者
这种假设是没办法讨论的。
那么假设我们要判枪毙的系列杀人犯是个科学家，如果不枪毙他，20年后他会发明一种科技拯救全人类，那你说现在杀不杀？这要不杀的话，我敢说现在死刑犯有一个算一个，都觉得自己20年后会成科学家。嗯。
dieucroit
6楼 大 中 小 发表于 2010-2-28 16:09 只看该作者
1 “大屠杀” 用的夸张了, 双方也不是那么水火不容,影响力有限,不大可能导致垮台,内战是更没有边的假设.
2 这个假设太天马行空了
3 这个假设跟1类似,属于误判形势.
飞牛
7楼 大 中 小 发表于 2010-2-28 18:39 只看该作者
饱醉豚这种网络名人的水准让俺愤愤不平
饱醉豚是多大的名人且不说，总之比俺名气大多了，如果俺写一篇类似《民主杀害韩寒》的文章只怕网上连个泡也不会冒，但老鸨写了居然搅得大家都在议论，我很惊讶，就这水准还名人？今天又看到这个帖子，更觉得网络真是个没有最傻，只有更傻的地方啊。
老鸨帖子的三个假设，归纳一下，不就是个程序正义和实体正义的问题吗？前两个是非法手段达到合法目的，第三个是不太好的手段避免最坏的结局。看似三个问题，其实是一个问题，是一个和《民主杀害韩寒、民主强奸徐静蕾》一脉相承的问题。全都是试图用实体正义来否定程序正义。我想，对混迹于1984的人来说，程序正义的问题属于入门常识吧，况且老鸨举得例子都是这么不靠谱的，如果不........，那么就会死几千万人；如果不.........，那么那几个人以后就会成为世人皆曰可杀的坏蛋，使用非此即彼的道德判断和不可辩驳的语气进行煽动，有意思吗？
老鸨怎么就老拿着这个问题来做文章呢？累不累啊
[ 本帖最后由 飞牛 于 2010-2-28 18:43 编辑 ]
飞牛
8楼 大 中 小 发表于 2010-2-28 18:49 只看该作者
对楼主的三个问题，其实只要一个问题就够了：
如果不把饱醉豚本人千刀万剐，株连九族，并强制他的所有女性亲属世世代代都当性工作者（注，以上三项必须全部落实才能避免灾难），那么20年后中国就会分裂，军阀混战，导致6亿人口的死亡。
那么大家是否支持把饱醉豚本人千刀万剐，株连九族，并强制他的所有女性亲属世世代代都当性工作者。
如果大家没有实际行动，包醉豚本人是否应该自己采取行动把自己千刀万剐，株连九族，并强制他的所有女性亲属世世代代都当性工作者。
请楼主回答，是，或者不是。
olindays
9楼 大 中 小 发表于 2010-2-28 19:04 只看该作者
楼上意见正合孤意。
foo
见习魔法师
10楼 大 中 小 发表于 2010-2-28 19:48 只看该作者
1、否
2、有错
3、否
在你所讨论的时间跨度上，历史事件所产生的社会效应是无法预测、无规律可循的
从而对历史事件的评判应当基于个人的道德观念 而不是具有偶然性的社会效应 除非你能论证其中具有必然的因果关系
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
11楼 大 中 小 发表于 2010-2-28 19:55 只看该作者
老饱老鸨而已，名人个屁。
越看老鴇越不是东西，拿大家当sb耍。
再世关羽
12楼 大 中 小 发表于 2010-2-28 20:15 只看该作者
引用:
原帖由 飞牛 于 2010-2-28 18:49 发表
对楼主的三个问题，其实只要一个问题就够了：
如果不把饱醉豚本人千刀万剐，株连九族，并强制他的所有女性亲属世世代代都当性工作者（注，以上三项必须全部落实才能避免灾难），那么20年后中国就会分裂，军阀混战，
…
我替LZ回答，是。
不想骂人，但实在受不了饱醉豚这般把别人当250耍弄的行为。
铜球
13楼 大 中 小 发表于 2010-2-28 20:16 只看该作者
引用:
原帖由 飞牛 于 2010-2-28 18:49 发表
对楼主的三个问题，其实只要一个问题就够了：
如果不把饱醉豚本人千刀万剐，株连九族，并强制他的所有女性亲属世世代代都当性工作者（注，以上三项必须全部落实才能避免灾难），那么20年后中国就会分裂，军阀混战，
…
阅。交锦涛同志办理。
fanb99
14楼 大 中 小 发表于 2010-2-28 20:37 只看该作者
饱醉豚是真sb还是成心耍人玩儿？
大杨树
15楼 大 中 小 发表于 2010-2-28 20:45 只看该作者
刚开始见你玩这些架空历史的框架下假定一些事件来思考辩证历史真伪获得正确认知还有些兴趣冲动，但一而再再二三地将思维眼界假定到没发生过也不可能发生过的事件中兜圈子自我满足，简直就是吃饱了撑的没事找事。春药吃一次还新奇，但吃多了而依赖春药才能思考却是杯具了。
永远不要跟我扯强国的淡
16楼 大 中 小 发表于 2010-2-28 20:50 只看该作者
1、如果没有六四大屠杀，会导致土共下台，权力真空无法填补，会全国大乱，内战和冲突死掉3000万人，经济倒退50年——我是说如果这是真的，那么，诸位是否支持土共用64大屠杀的办法平息动乱。
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你的这种假设其实就是你的结论，诱骗别人接受这种假设，其实就是强迫别人接受大屠杀的所谓合理性。
永远不要跟我扯强国的淡
17楼 大 中 小 发表于 2010-2-28 20:54 只看该作者
2、如果天安门三壮士按《治安管理处罚条例》拘留5天释放，数年后他们办了一家公司，为土共的GFW开发软件而发大财，现在又联名反对提名刘晓波当诺贝尔奖候选人，大骂《零八宪章》。——如果这是真的，诸位认为当初学生们把他们交给警察有没有错。
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你这是什么鸡巴逻辑？对人还是对事？
不论天安门三壮士后来变成什么鸡巴样，当初扭送他们去派出所的做法都是一出悲剧。
铜球
18楼 大 中 小 发表于 2010-2-28 20:57 只看该作者
引用:
原帖由 fanb99 于 2010-2-28 20:37 发表
饱醉豚是真sb还是成心耍人玩儿？
公民有愚蠢的权力。谢谢。
永远不要跟我扯强国的淡
19楼 大 中 小 发表于 2010-2-28 20:57 只看该作者
3、如果89六四刚开始的时候，土共为了平息事态，找替罪羊，把赵紫阳抓起来判刑，把赵紫阳的儿子抓起来枪毙了，这样没人说“赵紫阳的儿子倒彩电”了，也平息了胡耀邦猝死导致的怨气，学潮就平息了。如果土共这样处置，大家是否支持。
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假设不成立，你不要挖陷阱让别人往里跳！
假设不成立，你不要挖陷阱让别人往里跳！
假设不成立，你不要挖陷阱让别人往里跳！
foo
见习魔法师
20楼 大 中 小 发表于 2010-2-28 21:07 只看该作者
饱醉豚把自己当苏格拉底了
光明的格里高利
八卦爱好者
21楼 大 中 小 发表于 2010-2-28 21:17 只看该作者
玩穿越去吧
孙子
快乐流浪汉
脑力劳动教养所指导员，五毛控 GFW爱好者 低俗控 业余翻墙 长期围观 资深群众 被代表 不明真相
22楼 大 中 小 发表于 2010-2-28 23:56 只看该作者
饱醉臀的第一条假设，正是土共镇压后反复向国内外解释的首要理由。
Diablo
封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。
23楼 大 中 小 发表于 2010-3-1 00:50 只看该作者
LZ一天到晚装傻充愣有意思吗？
luugoo
拖延心理学：向与生俱来的行为顽症宣战】https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=60185
24楼 大 中 小 发表于 2010-3-1 00:57 只看该作者
引用:
原帖由 olindays 于 2010-2-28 19:04 发表
楼上意见正合孤意。
+1
吃喝玩乐
25楼 大 中 小 发表于 2010-3-1 07:47 只看该作者
你们还在跟五毛教父理论啊，呵呵，老猪在twitter上都被人肉的真名，住址都出来了。还跑这里来？
铜球
26楼 大 中 小 发表于 2010-3-1 10:05 只看该作者
引用:
原帖由 吃喝玩乐 于 2010-3-1 07:47 发表
你们还在跟五毛教父理论啊，呵呵，老猪在twitter上都被人肉的真名，住址都出来了。还跑这里来？
有八卦？我喜欢。说来听听～～～天天看给人扣五毛的帽子，这回抓到活的了？
嘉陵江里的鱼
27楼 大 中 小 发表于 2010-3-1 11:08 只看该作者
以中国历史的一贯经验，LZ所提的第一个假设是很有可能的。
如果现在还走不出现体制，治乱循环的怪圈始终会出现。
所有的精英们，无论你们左还是右，都请在心里为普通的老百姓留一点位置。所谓兴亡百姓苦，不是虚话。
任何激进的，暴力的和所谓革命的主张，我们都有理由怀疑是野心家的作粜。
饱醉豚
28楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 15:07 只看该作者
引用:
原帖由 fanb99 于 2010-2-28 20:37 发表
饱醉豚是真sb还是成心耍人玩儿？
成心耍人玩儿 。
richie
29楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 17:34 只看该作者
问问题的哥们脑残吗？？ 很SB
法不阿Quei
我活在世上，无非是想明白些道理，看见些有趣的事情。
30楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 17:44 只看该作者
一段时间没上网~饱醉臀被人肉了？我一直想知道这样的。。。人？到底是什么形状的
醉生梦死
31楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 15:15 只看该作者
真崩溃
包老师已经说了是假设。
竟然有人跑出来说不可以假设，假设的不准确，假设不成立等等白痴言论。
你麻痹的，假设都不可以，那要“假设”这个词干什么？
假设不准确？都假设了，要个屁准确啊。我假设你全家热衷于强奸妇女，你难道打算告我诽谤？语文不及格的蠢货才会这么干。
假设不成立？成立还假设个屁！能成立，就是合理腿断了，离假设还有一段距离。所谓假设，更多的就是天马行空。假设有上帝，假设毛泽东还活着，假设周恩来是个太监。
突然让我想起了近几年的高考作文。很多所谓零分作文，大家纷纷赞好。其实绝大部分的零分作文，活该得零分，这和政治没关系。因为这些傻逼竟然骂题，你写不出来是你没本事，骂题算什么本事？
然后骂题的二逼还要说，出这种傻逼题不是逗人玩吗？真是没想到，傻逼偶尔也能蒙对一回。
雷曼兄弟
@trotrotro
32楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 15:27 只看该作者
引用:
原帖由 饱醉豚 于 2010-2-28 13:33 发表
1、
如果没有六四大屠杀，会导致土共下台，权力真空无法填补，会全国大乱，内战和冲突死掉3000万人，经济倒退50年——我是说如果这是真的，那么，诸位是否支持土共用64大屠杀的办法平息动乱。
（太平天国导致全国 …
一个虚假的前提可以推导出任何东西
回学校补课吧
吃喝玩乐
33楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 16:37 只看该作者
想知道真相的筒子，我也是看了玩聚网后，用GOOGLE+饱醉豚搜了一下，不知真假。